標題: [動力] 討論...Turbo套件的合理價位 [列印本頁]
作者:
SharXe 時間: 2005-10-25 11:33 AM 標題: 討論...Turbo套件的合理價位
各位大大
目前市面店家所公佈的Turbo套件價格十分的不合理
不知各位大大覺得合理的價位約是多少?
作者:
張育誠 時間: 2005-10-25 11:44 AM
Originally posted by SharXe at 2005-10-25 11:33 AM:
各位大大
目前市面店家所公佈的Turbo套件價格十分的不合理
不知各位大大覺得合理的價位約是多少?
正常的啦因為小佛是新車款阿所以改渦輪目前還是很貴阿
又不是小喜美
作者:
李阿義 時間: 2005-10-25 11:46 AM
靜觀其變~目前市場價會太過混亂.因為小坲算市場新寵.
作者:
小P 時間: 2005-10-25 11:57 AM
套件是很便宜
貴在電腦
作者:
阿祥 時間: 2005-10-25 12:32 PM
現在裝沒啥用電腦還沒出來
作者:
阿仁 時間: 2005-10-25 01:03 PM
我只知道熟識和不熟的差很多很多..
作者:
Odin 時間: 2005-10-25 08:31 PM
如果套件還是那麼貴的話.....
乾脆叫他們也不用花精神開發了.....
錢加一加都快跟ST差不多了....
那有興趣的應該直接會去買ST吧....
作者:
SharXe 時間: 2005-11-1 04:50 PM
據我知道應該北部某店家
月底會推出FOCUS的渦輪套件(含電腦/cooler)
價格部分約定在16萬左右
作者:
阿儒 時間: 2005-11-2 12:40 AM
今天去JUN車棧問了一個晚上,初估約四十萬,不含追加儀錶,不含肚內強化,引擎淨馬力可達250匹左右.....
作者:
Snake 時間: 2005-11-2 09:42 AM
40萬????天價..................
一般車種低增壓約在10萬上下~
高增壓做腹內的話都在15萬以上~
另外依周邊配備不同而增加價錢~
FOCUS目前的罩門應該就差在電腦了~
先不要急著改吧~等店家技術成熟點~
價錢低一點的時候再考慮要不要改......
作者:
阿儒 時間: 2005-11-2 01:16 PM
貴是貴在1.f-con v pro 2.馬三節氣門&踏板流用 3.供油系統完全改造
但昨天坐桂哥的車,感覺還真的超爽,加速時,連熱溶胎都抓不住
作者:
smokyk13 時間: 2005-11-2 02:58 PM
Originally posted by 阿儒 at 2005-11-1 04:40 PM:
今天去JUN車棧問了一個晚上,初估約四十萬,不含追加儀錶,不含肚內強化,引擎淨馬力可達250匹左右.....
太貴了吧~叫他去搶算了..之前雜誌報導 JUN渦輪套件含肚內強化好像報30萬~怎麼現在差哪麼多
作者:
阿儒 時間: 2005-11-2 05:03 PM
這個...其實我是可以理解.因為一台f-con含調教就要十二萬了
昨天也有聽他說含肚內強化的價錢,大約就是一台2.0小佛的價錢了
還是等一陣子再說吧,新東西就是貴呀!!!
作者:
志新 時間: 2005-11-2 06:00 PM
http://tune.carnews.com.tw/optio ... Article_No=00002703
去參考看看吧!
作者:
mozo1020 時間: 2005-11-2 07:30 PM
NA一拜的套件不知道2.0的引擎適用與否？！超心動的啦！！
作者:
軒緣 時間: 2005-11-2 08:50 PM
心臟一拜就能狂電許多車了~~
作者:
Snake 時間: 2005-11-3 01:31 AM
Originally posted by
阿儒 at 2005-11-2 09
AM:
這個...其實我是可以理解.因為一台f-con含調教就要十二萬了
昨天也有聽他說含肚內強化的價錢,大約就是一台2.0小佛的價錢了
還是等一陣子再說吧,新東西就是貴呀!!!
HKS F-CON V-PRO 一台全新的加線組約8萬(買新的就有附調校了)
買空機也要5萬多~~
http://www.hks.com.tw/shop/index.php?cPath=28_60
所以FOCUS改的話光是跳線工資就是12萬-8萬=4萬..........
不能說貴~也不能說便宜~因為跨接跳線很不好搞~寫程式倒是不難~
因為這機王幾乎可以取代原廠電腦了~~寫程式對於撰寫者而言是家常便飯..
只是現在還沒有出專用線組....這4萬值不值得就見仁見智了!
作者:
張小書 時間: 2005-11-3 11:43 AM
Originally posted by 阿儒 at 2005-11-1 16:40:
今天去JUN車棧問了一個晚上,初估約四十萬,不含追加儀錶,不含肚內強化,引擎淨馬力可達250匹左右.....
那還是 買st比較好
作者:
SharXe 時間: 2005-11-3 04:55 PM
F-Con V-Pro 用在福特上還是等等吧
這根本不是跳線問題.....系統訊號的取得與判讀啦
不然敢麻要改線控節氣門.....
至於機王這個名稱就聽聽就好了吧.....
如果是機王就不用限定車種啦.....用引擎類型來區分就好啦
作者:
Snake 時間: 2005-11-4 12:43 AM
大大真是一針見血~~
系統訊號取得跟判讀~是考驗施工者的功力....
就產品本身來說~用在FOCUS也是非跳線不可!!
不過~V-PRO是可以取代原廠電腦的"改裝電腦..故有機王之稱~
但的確如大大所言~V-PRO不是無敵!!要追求高檔貨~
那我會首推-Haltec-它的功能真的很強大
外在環境的每個因素都會影響調教值,
不過一般還是以外掛電腦為主~~
可是外掛電腦如-E-Manage(目前最火熱的低階電腦)
雖然 E-Manage 一樣可以調整供油, 可以控制噴油嘴, 點火等等
但是畢竟是外掛電腦, 原廠的ECU仍然會干涉供油.........
其工作迴路=排氣 -> 含氧感知器偵測 -> 修正供油 -> 排氣... 形成迴圈, 所以叫close loop
一般我們的車在輕負載(或節氣門開啟約70%以前),ECU都是close loop
所以即使我們調整E-M將低轉供油加濃, 只要還是在close loop
含氧感知器會判定油氣過濃(a/f 小於14.7), ECU便會加濃供油, 所以又被修正回來
而所謂的 open loop 就是節氣門約70%以上開啟時,或者引擎重負荷
噴油量就不受含氧感知器信號的控制, 改靠 ECU 內建的 map 來對應預設的噴油量
不過說了一堆....結論是~要外掛電腦~還是先停看聽!!目前還是觀望期!!
另外分享一段三菱車友的文章心得
燃燒室裡面的空氣燃燒雖然很快, 但是化學反應依舊是step by step
燃燒溫度不斷上升,缸壓也越來越大,
而缸壓最大值會出現在"上死點之後"之後的某處
一般來說峰值的最佳位置是在上死點之後15~20度.
也就是區軸跟連桿成90度左右的地方, 這跟引擎構造有關係.
正常來說空氣應該在上死點之後70度以內就要燃燒完畢.
也正因為空氣中的含氧量不同, 各轉數的需要的供油量也不同,
所以空燃比一直在變,如果要使缸壓的最大值出現在那一點,
我們就要改變點火時間來修正他
當rpm上升很快時, 從開始燃燒到該點的時間會很短, 所以要提前點火.
增壓車或高壓縮比的空氣密度很高,燃燒速度快,所以延後點火
恰巧能讓最大缸壓出現在那一點
如果點火提前太多, 未達上死點就產生最大缸壓的話,活塞依舊再上升
這過大的缸壓反而阻礙的活塞上升, 車就會沒力
活塞愈接近上死點, 透過連桿對曲軸的作用力便愈弱(力臂減小)
因而扭力及馬力都減少.
而越接近上死點, 壓縮的越完全, 也容易引致高溫及爆震.
很多人加裝turbo之後都捨不得延後點火, 認為點火愈提前動力愈大.
對付爆震就只靠加濃供油. 其實較濃的供油使燃燒速度降低(相當於點火延後),
因而缸壓最大值比較接近最佳位置.
這也是為什麼一般人說turbo要有很濃的供油才有力及不暴震
較好的設定應該是維持最佳動力空燃比(12.5)並延後點火正時,
雖然缸壓變低(離開上死點), 對活塞的推力也低,
但由於連桿對曲軸的作用力力臂增加, 其實輸出扭力不至於損失太多
這樣不只能維持最佳動力, 亦能減少廢氣排放及油耗.
至於有聽說過延後點火會造成排溫上升
我想是因為延後點火就越接近排氣行程, 燃燒後的油氣沒有足夠的時間降溫以及膨脹
所以直接排出頭段的溫度就高
文章出處:三菱Sport休閒討論區
作者:
淡藍心情 時間: 2005-11-5 08:41 PM
Originally posted by Snake at 2005-11-4 00:43:
大大真是一針見血~~
系統訊號取得跟判讀~是考驗施工者的功力....
就產品本身來說~用在FOCUS也是非跳線不可!!
不過~V-PRO是可以取代原廠電腦的"改裝電腦..故有機王之稱~
但的確如大大所言~V-PRO不是無敵 ...
哇靠．．．．＞＜
都看不懂啦？
你現在晚上都沒有出去跑～都待在家ㄛ？
那我改天去你家你跟我說清楚喔～^^
作者:
Snake 時間: 2005-11-5 09:02 PM
跑啥?都幾歲了還在跑??現在都用爬的.............
謎之聲:上上禮拜還開LUPO去"探勘南投山區的水土保持"..
短軸車真的好好玩!!下次在帶你去"探勘"啦!!
關於改裝電腦的資料~我手上其實不多!!!而且我是嫩咖啦~
有機會的話介紹我之前跟你說的"達人"..給你認識...
作者:
淡藍心情 時間: 2005-11-5 09:17 PM
Originally posted by
Snake at 2005-11-5 21
:
跑啥?都幾歲了還在跑??現在都用爬的.............
謎之聲:上上禮拜還開LUPO去"探勘南投山區的水土保持"..
短軸車真的好好玩!!下次在帶你去"探勘"啦!!
關於改裝電腦的資料~我手上其實不多 ...
真的嗎？ㄏㄏ～～～
謝謝你啦～那我就可以多瞭解一下車車囉～^^
對ㄌ~什麼是短軸車ㄚ？
作者:
SharXe 時間: 2005-11-6 01:34 PM
大大說的不錯阿
不過我對日系電腦的確沒好感
其實可程式電腦關係著調整者對車輛原理的了解程度
大家開的車輛不是競技車輛有著專有的駕駛區域
都還需要顧及一般日常使用
故在校調方面叫需要考量較多的條件
這一點往往是一般店家所缺乏的能力
例如北部某店家(以小佛著名)
明明所使用的電腦就具備點火功能,卻要使用其他的點火電腦
真不知是要坑殺消費者還是校調者的功力根本不到家
作者:
Snake 時間: 2005-11-6 10:45 PM
大大說的是!!我們不是開競技車輛~~所以不用那摸緊繃!!
可程式電腦~除了硬裡上的配備外...最關鍵的還是調校者的功力
(但齊全的硬體也很重要)
不過在改裝電腦之前能夠找"對"專家..詳細的溝通...
在調校方面是可以做到"顧及一般日常使用".....
甚至有計程車司機的車也外掛電腦~但是他們的需求就是省油的調校...
對他們而言~車子不用跑的快!但是一定要省油!!
另外大大提到..本身的改裝電腦有供油點火的設定功能~
店家又另外跨接一部點火電腦.......其實~~這也不是啥新聞~
當調校者遇到撰寫點火程式的問題而無法解決~就用另一台跨接~
這是最直接~也是最有效的方法(但是車主要多花錢)......
如果要處理供油電腦的點火問題~必須要重新設計map訊號的汲取~
以及點火線圈電壓值的問題(以virage外掛e-m電腦為例)...不然會把考耳給燒了!!
(以下文章出處--三菱sport休閒討論區)
點火方面會燒考耳的問題
有網友利用示波器分別去量測原廠跟E-M的"點火輸出訊號"
e-manage點火輸出電壓OFF時輸出約0.8V的電壓
但是原廠ecu點火輸出電壓OFF時是接近0V
這個差異應該就是燒考耳的關鍵
現在virage的點火模組是使用BJT雙極電晶體,當電壓大於0.65V就開始導通
而E-M的0.8V比0.65V大了,所以會讓BJT有些微的導通
我無法確認這些微導通會有多少電流通過,但是可以確認一定會發燙
這樣恆時的發熱電晶體就有可能會燒毀
E-M是採用NPN Darlington transistors作輸出,
而Darlington接法最低飽和電壓是0.7V以上.
只要把這電路搞到E-M中, 實測輸出端OFF電位約0.25V
這樣就不會讓BJT關不掉一直有導通, 也就不會燒考耳了.
據他本人說已經用一段時間了,很正常.
另外聽說97第一匹virage的點火模組是用 Power MOSFET功率場效應電晶體
一般MOSFET都是當電壓大於1.5V後才開始導通, 所以E-M的0.8V影響不了他
嚴格來說,或許第一匹97Virage原車模組來使用E-M是不會燒的
而後來的車,或者後來買的正廠模組都是BJT的
如果要使用EM的點火模組最好做些修改
點火原文在這裡
http://www.innovatemotorsports.com/resources/myths.php
題外話~
有些車友都會陷入迷思~盲目的追求極致的動力~而忽略所謂的均衡的改裝~
更甚者!有車友是借錢貸款改裝(看多了)...這實在是很糟糕的現象!!
作者:
淡藍心情 時間: 2005-11-7 09:02 PM
Originally posted by Snake at 2005-11-6 22:45:
大大說的是!!我們不是開競技車輛~~所以不用那摸緊繃!!
可程式電腦~除了硬裡上的配備外...最關鍵的還是調校者的功力
(但齊全的硬體也很重要)
不過在改裝電腦之前能夠找"對"專家..詳細的溝通...
在調 ...
題外話~
有些車友都會陷入迷思~盲目的追求極致的動力~而忽略所謂的均衡的改裝~
更甚者!有車友是借錢貸款改裝(看多了)...這實在是很糟糕的現象!!
嗯～小蛇最後那幾句句真是貼切ㄚ～
還是聽你ㄉ好ㄌ～不要亂改～ㄏㄏ～～～
到時要改再請你指導ㄚ～^^
ps.一定要把你幹掉!!!^^