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標題: [綜合討論] 電瓶迷思 [列印本頁]

作者: 劉翰興 時間: 2007-10-13 02:16 PM 標題: 電瓶迷思

有人說加大電瓶好用~除了加速上~室內燈閃爍的情形~等>>>那使用壽命上呢?會不會很快就掛ㄌ!!就算沒掛會不會造成發電機充電量的負擔呢?就是充電比較久的情形!!

作者: 陸軍中校 時間: 2007-10-13 02:30 PM

我也想知道.......

作者: 少爺 時間: 2007-10-13 02:33 PM

我用快兩年了沒遇到什麼問題電池本來就是耗材
對於focus來說原廠電瓶太小並沒有什麼加大電瓶的迷思而是把應有的電瓶還給小佛而已

作者: 劉翰興 時間: 2007-10-13 02:42 PM

作者: AsLaN．曉嵐 時間: 2007-10-13 03:25 PM

原帖由少爺於 2007-10-13 02:33 PM 發表
我用快兩年了沒遇到什麼問題電池本來就是耗材
對於focus來說原廠電瓶太小並沒有什麼加大電瓶的迷思而是把應有的電瓶還給小佛而已

對啊～加大電瓶大小剛好跟小佛的電瓶室吻合，我裝了兩年也沒什麼問題，連偶爾發不動的問題都不見了

作者: 我愛小佛 時間: 2007-10-13 03:48 PM

提供另一種看法，
電瓶夠用就好，電裝品不多的車，
加大電瓶只徒增重量，
省油，大燈變亮，這讓人質疑，
想破頭要讓車頭輕量化，
還裝大電瓶，有些背道而馳，
拿下備胎，放瓶補胎劑在車上，
輕量化省油效果還好太多了，
大燈變亮與否，取決在啟動後發電機是否良好供電至電瓶吧!
與儲電用的電瓶大小無關。

***大電瓶荷重在駕駛側，我倒是建議電瓶後移至後車廂***

作者: 小朱店長 時間: 2007-10-13 04:55 PM

應該這樣說~
電瓶太小,蓄電力太少~
發電機要不斷的發電,趕上電瓶電力的消耗速度~
發電機才比較容易壞才是~~

其實電瓶壽命不長,和常處於引擎室內的高熱環境也有關係,
focus的電瓶是55A,實在是太小顆了~
以這種一堆電子系統架構的車,實在想不透福特六和在幹什麼~
拿人命開玩笑嗎?要不是我的電瓶才用30天而已,真想趕快換回
75A的正常電瓶了~

作者: scsi 時間: 2007-10-13 05:31 PM

原帖由 小朱店長 於 2007-10-13 04:55 PM 發表
應該這樣說~
電瓶太小,蓄電力太少~
發電機要不斷的發電,趕上電瓶電力的消耗速度~
發電機才比較容易壞才是~~

其實電瓶壽命不長,和常處於引擎室內的高熱環境也有關係,
focus的電瓶是55A,實在是太小顆了~
...

這句話，我覺得有點奇怪，用電量的大小應該跟電瓶無關才是

我比較傾向電瓶像是一個水庫
水庫滿前當然要不斷注水把水庫灌滿
但是水庫滿後區就只要注入日常損耗的部份即可

當用水量比較大時：
如果水庫比較小，就比較容易進入比較低的水位，水壓就會比較小
如果水庫比較大，就比較不會進入比較低的水位，水壓容易保持較大

作者: Qoo2003 時間: 2007-10-13 05:56 PM

看來還是眾說紛紜阿

作者: 小朱店長 時間: 2007-10-13 06:52 PM

原帖由 scsi 於 2007-10-13 05

PM 發表

這句話，我覺得有點奇怪，用電量的大小應該跟電瓶無關才是

我比較傾向電瓶像是一個水庫
水庫滿前當然要不斷注水把水庫灌滿
但是水庫滿後區就只要注入日常損耗的部份即可

當用水量比較大時：
如果水 ...

如果電瓶是個水庫,是只要注入日常損耗即可,
但如果你的水庫很小,下游的用水民眾用水很兇,你的水庫就常會見底~
這時候,原本正常是一週下一次雨,可就要變成每天不斷的下雨~
老天爺本來一週下一次雨,現在要每天下雨,工作量增加,幾年之後~~老天爺就終於掛點了,下不出雨來~

所以電瓶容量和發電機是要互相搭配的,不是只一味的降低成本,最後操掛的是你的發電機~
但那也是幾年之後,這時也過了車車的保固期~
一般歐洲車電子系統多,用電更凶,以FOCUS小電瓶常久使用,那個發電機很可憐,因為他永遠不能幫
電瓶達到基本損耗的部份,除非電瓶大了,充滿之後,他才能降低工作量地~~

作者: 無敵 時間: 2007-10-13 11:37 PM

那為啥OPTIMA就只有50A
不強調加大
但電力還是強大

作者: 幼桑 時間: 2007-10-13 11:43 PM

原帖由無敵於 2007-10-13 11:37 PM 發表
那為啥OPTIMA就只有50A
不強調加大
但電力還是強大

超霸是六支類電容設計~

不是六局式設計~

也不是看50A~要看瞬間輸出~

作者: 劉翰興 時間: 2007-10-13 11:50 PM 標題: 小朱店長

小佛不是44安培ㄉ?!!!

作者: 小朱店長 時間: 2007-10-14 12:08 AM

的確沒錯~可是香腸(原廠)和雞腿(OPTIMA)比實在不甚妥當~~

許多事實證明,以前BENZ車系因為其發電機和電瓶安培數搭配不佳,
或本身設計不良~
最後許多的車主改用超霸的電瓶了~
為的就是利用超霸電瓶,來減輕發電機的工作量,延常其壽命~
但售價太貴,常常換下去很痛~不過可以用很久,也總比換發電機來的省~

這邊有些資訊,您有空可以慢慢看~
希望您對OPTIMA電瓶有瞭解~而不是以偏概全囉~~
http://www.valueparts.com.tw/europarts/notes/partdetails.html

作者: 小P 時間: 2007-10-14 12:17 AM

FOCUS是44A的...

作者: joe1164 時間: 2007-10-14 10:20 AM

不過..大家有看過豐田的車用電瓶更小..

.但也沒聽過車有何問題阿

重點是現在電瓶夭壽貴的..:&30

作者: scsi 時間: 2007-10-14 10:23 AM

對啊，那個放電瓶的地方那麼大，當然是放大電瓶才對囉

作者: 劉翰興 時間: 2007-10-14 10:25 AM

對阿!盒子那麼大~應該也是

放加大電瓶喔!

作者: 6881087 時間: 2007-10-15 06:56 AM

http://www.valueparts.com.tw/europarts/notes/partdetails.html

上述網頁中有一句
(車輛發動之後，發電機便取代電瓶成為供電來源，這時電瓶只有充電作用)。

弟認為電瓶一般的功用在啟動引擎及發動後擔任穩壓的角色（電容！？）
除了在發電機供電不足時，會釋放電力來提供電器所需電力
一般發電機正常供電下，電瓶是不放電的，是處於充電狀態的
發電機電壓13.5V~14V左右
電瓶充飽電壓12.6
電瓶充電電壓需高於電瓶電壓
所以發動後發電機電壓高於電瓶電壓，等於是幫電瓶充電，除非有電器用電量大增
造成發電機電壓下降至12.6V以下，才需要電瓶提供電力
舉例就像手機用旅充充電，充電時是由充電器供電給手機使用，並幫電池充電

如果在不考慮電瓶價格、重量、體積大小下，而將電瓶一昧加大，那電瓶在無法充飽的狀況下，發電機將持續對電瓶充電
恐會造成發電機(工作量增加)及電瓶(處於長期無法充飽)壽命大減

以上是弟的一點想法跟大家分享，如有不對的地方還多多指教～
謝謝

作者: 2bod 時間: 2007-10-15 10:04 AM

原帖由 6881087 於 2007-10-15 06:56 AM 發表

上述網頁中有一句
(車輛發動之後，發電機便取代電瓶成為供電來源，這時電瓶只有充電作用)。

弟認為電瓶一般的功用在啟動引擎及發動後擔任穩壓的角色（電容！？）
除了在發電機供電不足時，會釋放電力來提 ...

發電機電壓13.5V~14V左右
電瓶充飽電壓12.6

小弟公司是做UPS的~~~相關充電的部分也是對鉛酸電池做充電

理論上~~~一顆12V的鉛酸電池有很多種充電方式~~~以下不管用哪一種充電方式~~~電池本身發燙到53度以上時就很危險了

1.平均充電:利用電瓶容量的0.2C做均充~~~所謂均充就是利用大電力充電~~~可以讓不小心放電過久的電瓶起死回生~~~但基本上有充電時間的限制~~~不然就會損壞到電瓶本身

2.浮壓充電:利用電池容量的0.1C做浮充~~~所謂浮充就是介於均充與涓流充電的一種充電方式也是很多充電機拿來充電的方式~~~例如70Ah的加大電瓶的0.1C就是7A~~~若發電機發出來的電力被車上的電器用品吃掉後還有多出來的電力就會幫助電瓶充電~~~若沒有超過7A就屬於安全值~~~若超過就有可能過充~~~易加速電瓶老化(若是原廠電瓶為44Ah的電瓶則浮充電流為4.4A~而均充電流為8.8A在上去就有可能會讓原廠電瓶損壞)

3.涓流充電:利用電池的容量0.05C做涓充~~~所謂涓充就是就算你再怎麼充也不會把電池充壞~~~但有可能在電瓶開始出現老化現象時充不飽

為了破除大家的問題~~~剛剛拿了公司的電流勾表到車子那邊測試了一下
1.完全沒有啟動的狀況為 -0.64A(電池放電0.64A)
2.啟動電源但沒有發動引擎 -7.67A(電池放電7.67A <-- 耗電量好大)
3.啟動引擎那一霎那 20A以上(電池充電20A <-- 瞬間過充太多了)~~~等了大約30秒~~~充電電流慢慢的下降至2A左右~~~可以確定原廠電腦有針對充電電流做保護的動作
4.在路上跑我沒有測~~~因為我還在上班啦~~~因為我的電瓶已經後移所以理論上只要有幫手我是可以測試路上跑的充電電流是否合理

結論:
1.這台車子的發電機可以衝到20A所以請大家不要在針對發電機的發電量不足來揣測了
2.原廠電瓶對應這麼猛烈的0.2C大電流放電及0.45C的瞬間大電流充電都是很容易內傷的
3.完全沒有啟動就有0.64A的消耗~~~假設有進入休眠扣一半好了~~~也有0.3A的消耗~~~若是用原廠電瓶的44Ah來算大概車子放著不動只能撐上6天而已~~~強烈懷疑是儀表板上的LCM背光問題~~~因為我這玩意我也玩了很多了那個背光電源若是沒有裝限流電阻大概都要吃上0.2A~~~原廠電腦也沒有設定熄火的時候關掉背光電源的設定~~~難怪靜態時吃電源這麼兇
4.加大電瓶至70Ah~60Ah左右理論上比較合理~~~因為這樣就不會有過度放電及過度充電的狀況發生~~~至於有人怕會充不飽的問題~~~真的就要等我找到有人陪我上路測試一下就好了(高速公路跑一下就知道了)
5.有圖有真相~~~但後車廂實在很亂~~~還有一些私人物品~~~再加上電瓶非原廠~~~未避免有廣告代言人之嫌疑~~~林林總總不PORT了

作者: 2bod 時間: 2007-10-15 10:08 AM

原帖由 Qoo2003 於 2007-10-13 05:56 PM 發表
看來還是眾說紛紜阿

我是看了你這篇才想要幫大家破除迷思~~~因為我不想FSC上面還有眾說紛紜的感覺

作者: j660802 時間: 2007-10-15 10:23 AM

原帖由 2bod 於 2007-10-15 10

AM 發表

小弟公司是做UPS的~~~相關充電的部分也是對鉛酸電池做充電

理論上~~~一顆12V的鉛酸電池有很多種充電方式~~~以下不管用哪一種充電方式~~~電池本身發燙到53度以上時就很危險了

1.平均充電:利用電瓶容 ...

專業喔～
期待路測結果

作者: 2bod 時間: 2007-10-15 10:42 AM

原帖由 j660802 於 2007-10-15 10

AM 發表

專業喔～
期待路測結果

今天晚上應該有機會~~~不知道我太座大人是否配合:15

作者: 阿和 時間: 2007-10-15 10:55 AM

原帖由 2bod 於 2007-10-15 10

一元大感謝你分享你專業的部份，也讓這加大電瓶的迷失更容易破解，受教了！

作者: a290861 時間: 2007-10-15 11:17 AM

弄得好複雜喔!
學術方面的交給專家研究就好~反正電瓶壞了換大點就好啊(或是電壓不穩-不夠~直接換新的大電瓶~我個人就是原廠的用兩年半沒壞~只是電壓低就直接換大電瓶

)~哪有人怕電瓶不夠用~又一直研究是不是買小顆電瓶就好??(把自己搞得矛矛盾盾的)直接叫大顆的電瓶擺著車上~就不用猜車子電壓不夠是不是跟電瓶有關~多花一些錢買個安心不是嗎?
總結:又不是花大錢買到小電池~一分錢一分貨

作者: 2bod 時間: 2007-10-15 03:33 PM

原帖由 a290861 於 2007-10-15 11

AM 發表
弄得好複雜喔!
學術方面的交給專家研究就好~反正電瓶壞了換大點就好啊(或是電壓不穩-不夠~直接換新的大電瓶~我個人就是原廠的用兩年半沒壞~只是電壓低就直接換大電瓶

)~哪有人怕電瓶不夠用~又一直研 ...

a290861兄~~~就是因為有人覺得換大電瓶的話以現在小佛搭配的發電機會充不飽~~~以致大家一直沿用原廠電瓶~~~我也很想要叫大家直接換大電瓶~~~但必須要舉出實例證明原廠配44Ah的電瓶是有問題的~~~所以才去實驗~~~並公佈鉛酸電池的充電特性~~~是要讓FSC的成員了解亦算是教育

我想大家也是知道一分錢一分貨~~~~但就是很多人想要貪小便宜~~~也有人覺得原廠就是好的

所以導致原廠在偷工減料的時候~~~大家還是盲從而不知

作者: geoffery 時間: 2007-10-15 03:55 PM

原帖由 2bod 於 2007-10-15 10

我有問題～（舉手）
據我所知電流得量測都必須掛上負載，才可以測的出來，您說剛發動發電機瞬間20A應該是一瞬間吧～
所以應該會很快的就掉回原來應該有的狀態，而不是慢慢回去才對吧～
另一個我想說的是～電瓶以電流量來說～應該是越大越好，所謂的70A是指這個電瓶工作電壓下最大可以提供的電流量，所以應該只要發電機可以充的飽的就可以了，
而小佛的電瓶是44A的電流，意思就是說，當小佛用到電瓶時，所需的電流量超過44A，這時電瓶功率應該已經過載，所以會造成電瓶的壽命簡短，因此減少使用車上的電力應該可以解決吧，只是比較不知道的就是，到底車子的供電是透過電瓶，還是發動時是發電機，這個真的疑問比較大，如果是照大大所說的發動時是透過發電機供電，那小佛44A應該很夠了，但是這樣應該會發生車子在靜止時，車子電力會有不穩的情況吧，還是他有其他的方法避免這個問題呢？
亦或是透過電瓶來穩定電壓呢？不太清楚，可否請大大告知

作者: scsi 時間: 2007-10-15 05:07 PM

原帖由 6881087 於 2007-10-15 06:56 AM 發表
略…

如果在不考慮電瓶價格、重量、體積大小下，而將電瓶一昧加大，那電瓶在無法充飽的狀況下，發電機將持續對電瓶充電
恐會造成發電機(工作量增加)及電瓶(處於長期無法充飽)壽命大減

以上是弟的一點想法跟大家分享，如有不對的地方還多多指教～
謝謝

如果是先把電瓶充飽後再放到車上，這樣會不會解決電瓶長期無法充飽的問題

作者: ST阿呆 時間: 2007-10-15 06:53 PM

電瓶能正常充放電就可以了
加大電瓶只不過是增加重量

作者: qoo_alex 時間: 2007-10-15 07:15 PM

原帖由 geoffery 於 2007-10-15 03:55 PM 發表

我有問題～（舉手）
據我所知電流得量測都必須掛上負載，才可以測的出來，您說剛發動發電機瞬間20A應該是一瞬間吧～
所以應該會很快的就掉回原來應該有的狀態，而不是慢慢回去才對吧～
另一個我想說的是～電瓶以電流量來說～應該是越大越好，所謂的70A是指這個電瓶工作電壓下最大可以提供的電流量，所以應該只要發電機可以充的飽的就可以了，
而小佛的電瓶是44A的電流，意思就是說，當小佛用到電瓶時，所需的電流量超過44A，這時電瓶功率應該已經過載，所以會造成電瓶的壽命簡短，因此減少使用車上的電力應該可以解決吧，只是比較不知道的就是，到底車子的供電是透過電瓶，還是發動時是發電機，這個真的疑問比較大，如果是照大大所說的發動時是透過發電機供電，那小佛44A應該很夠了，但是這樣應該會發生車子在靜止時，車子電力會有不穩的情況吧，還是他有其他的方法避免這個問題呢？
亦或是透過電瓶來穩定電壓呢？不太清楚，可否請大大告知

我不是電瓶達人，但是你的問題有問題(好饒舌喔~)
一般來說，電瓶44A指的應該是44AH，是以44A電流做放電可以放1HR(有那麼大的電流在車上嗎?)，或者是用1A電流放電44HR，指的是電瓶容量。而不是44A的電流...
所以你的問題...很難解釋，如果車子真的用到44A的電流(哇!!真的很大...，線要多粗??)，我也不知道有什麼樣的電力可以提供....
這個...還是請UPS專家來解答吧!!一元兄...

補充：找到一些資料。
容量(Ah)：在規定的電流和周圍溫度下放電，到達終止電壓為止，由電池所放出的總電能量，以放電電流(安培,A)和放電時間(小時,h)的乘積(Ah)表示，國際單位的換算公式為1Ah=3600C，C為能量單位，庫侖。

作者: 6881087 時間: 2007-10-15 09:25 PM

原帖由 scsi 於 2007-10-15 05

PM 發表
如果是先把電瓶充飽後再放到車上，這樣會不會解決電瓶長期無法充飽的問題

當然可以丫～
不過如果不是常常跑長途，那電瓶還是有可能會有無法充飽的機會的。
當然常跑短途原廠44Ah的電瓶也是會有充不飽的可能性

原帖由 2bod 於 2007-10-15 10

嗯～的確是很專業

作者: 2bod 時間: 2007-10-15 10:36 PM

原帖由 qoo_alex 於 2007-10-15 07:15 PM 發表

我不是電瓶達人，但是你的問題有問題(好饒舌喔~)
一般來說，電瓶44A指的應該是44AH，是以44A電流做放電可以放1HR(有那麼大的電流在車上嗎?)，或者是用1A電流放電44HR，指的是電瓶容量。而不是44A的電流... ...

你都幫我解答啦~~~還搬我出來

理論上你找到的那個解釋有很多都是含糊帶過的
1.終止電壓每一個電池特性不一樣~~~鉛酸電池的終止電壓大概在10.5V左右~~~再下去有可能會破壞電池壽命

2.規定的電流及周圍的溫度~~~這句話很含糊~~~但電流放出去後不管負載多大就是溫度不要太高就好了

3.其他的我也懶的解釋了~~~各位GOOGLE萬歲

作者: 2bod 時間: 2007-10-15 11:20 PM

1.車子的所有用電部品都是負載~~~所以我才說還沒啟動前轉到紅火就測到放電7A左右~~~而引擎啟動那一煞那確實是有20A的充電~~~也沒有瞬間掉下去~~~而是慢慢的從20A->19A->18A->17A.......->4A->3A->2A~~~期間大約20~30秒~~~抱歉只有我一個人無法做這麼完善的測試~~~假設我想的沒錯~~~啟動後電瓶是由充電機的PWM切割做充電動作(13.5V的定電壓充電機)~~~而非由發電機的交流電直接充電

2.電池的容量是Ah不是A~~~單位不一樣喔~~~充電的特性我已經在之前就講了小佛的發電機非常足夠充夠~~~但就是太足夠了~~~可能會再原廠電池44Ah沒有充飽的時候過度充電導致電池加速老化

3.44Ah的意思就是再電池完全充飽的時候提供44A的電流一個小時~~~直到電瓶沒電(10V以下)~~~原廠44Ah的電瓶會容易算壞的原因就是車子長期處於放電的狀態~~~讓電池電量位於中下準位~~~以致於忽然間發電機對電池的大電力充電而損壞~~~所以依此特性可以推斷
a.車子大部分都不開~~~只有在假日的時候偶爾開一下~~~那這個電池絕對稱不到1年
b.車子工作時間都不開放在車庫~~~只有下班或是假日偶爾開出去接送異姓朋友或出去玩的~~~這個電池大概稱到1年~1年半
c.車子工作時間都拿去上下班~~~假日偶爾出去玩~~~這個電池大概可以撐到1年半以上(因為你的電池都處於充飽狀態)

4.不是已經說明44Ah的原廠電瓶再車子靜止不動時的基本消耗大概可以撐大概6天嗎~~~可以回去爬文看仔細一點~~~所以電瓶加大與否確實取決於車子靜止時能撐上幾天後還能發動引擎~~~而若是長期在電池快沒電的狀態也是不好~~~因為充電機是13.5V的恆壓充電所以會有長期大電力充電的可能(越大的電瓶越部會有影響~~~但太大就太重又是兩難)~~~在來就是不要以為充電跟放電一樣充越大充飽的時間就越快~~~電池充電太大~~~裡面來不及作化學反應~~~剩餘的能量會變成熱能~~~溫度太高會使裡面的氣體膨脹以致破壞了電瓶外殼使之漏液

5.若發電機過小再加上電池老化充不飽~~~確實會造成車子的工作電壓不穩~~~解決方式就是換一新電瓶或是加大電瓶~~~不然你就去裝逆電流(逆電流是讓電池老化現象不明顯而已)~~~在此請不要再質疑發電機了

PS:我老婆說已經打了一篇長篇大論了~~~結果還要再打另外一篇長篇大論~~~我只能說"妳不懂啦":15

作者: 6881087 時間: 2007-10-16 02:05 AM

原帖由 2bod 於 2007-10-15 11

PM 發表

1.車子的所有用電部品都是負載~~~所以我才說還沒啟動前轉到紅火就測到放電7A左右~~~而引擎啟動那一煞那確實是有20A的充電~~~也沒有瞬間掉下去~~~而是慢慢的從20A->19A->18A->17A.......->4A-&g ...

近代汽車使用的是交流發電機, 內建穩壓器(Regulator), 自動控制輸出電壓在
14V 左右, (和溫度有關, 高溫時電壓較低, 以配合鉛蓄電池的溫度特性) 這樣就可以
和鉛蓄電池配合運作. 穩壓器控制輸出電壓的原理是透過控制場磁電流:
電壓下降, 需要大輸出電流時, 就增加場磁電流, 自然增加輸出電流. 如果鉛蓄電池
已經充飽, 電壓會開始上升, 則穩壓器會降低甚至於近乎切斷場磁電流, 發電機
輸出電流就會下降.

電瓶容量越大, 需充電時, 最大充電電流越大.
正常情況, 車用電瓶處於近乎充飽的狀態, 放電很輕微, 充電電流都在
發電機負荷範圍內, 加大電瓶沒有什麼關係. 對於冬天冷起動蠻有幫助的.

但是如果電瓶處於深度放電狀態, (比方說, 大燈忘了關然後靠跨接起動),
則加大的電瓶對發電機是否會造成超載, 進而造成損害? 我手邊並無資訊.
從附圖的充電建議表來估計. (RC 值 X 25/60=AH, 34AH=> RC 81.6
48 AH=>RC 115.2, 55AH=> RC 132 )
這三種電瓶建議快速充電電流都是 20A, 深度放電時推測應該不會多太多,
應該還在發電機 (常見60A ) 負荷範圍內.

比較合理的推測: 遇到這種情況(深度放電後充電)時, 應該關掉不必要的
用電, 原地快怠速運轉一陣子, 讓發電機只要對電瓶充電, 應該對發電機
比較好.

話又說回來, 深度放電的電瓶, 會拉低發電機場磁電壓, 自然就有抑制
發電機輸出, 避免定子過電流超載的效果.

只要不要把電池的電用太多，就不會有影響。
基本上汽車電池主要是提供啟動時的需求，要求的是瞬間大電流，如果將汽車電池深度放電(例如忘記關燈把電用光)會大大縮短他的壽命。

以上轉至Auto TH.com anderson及mmic的文章

我想Focus的發電機應該很夠力，這是不用置疑的
如果車子天天開，又沒有加裝其他的電系，那原廠的44Ah電瓶也應該夠用了
假如是一個禮拜開個一次，又或加了耗電的電系，那就加大你的電瓶吧
要不要加大看個人喜好吧
沒人會勉強你的

作者: 2bod 時間: 2007-10-16 09:11 AM

原帖由 6881087 於 2007-10-16 02

AM 發表

近代汽車使用的是交流發電機, 內建穩壓器(Regulator), 自動控制輸出電壓在
14V 左右, (和溫度有關, 高溫時電壓較低, 以配合鉛蓄電池的溫度特性) 這樣就可以
和鉛蓄電池配合運作. 穩壓器控制輸出電壓的原理 ...

網路上都有好文~~~各位要學學6881087 阿

近代汽車使用的是交流發電機, 內建穩壓器(Regulator), 自動控制輸出電壓在
14V 左右

如果以上轉貼的文章屬實~~~那這個發電機應該不是永磁式發電機~~~而是感應式發電機~~~利用三相切割PWM的方式來控制發電機所發出來的能量~~~以控制車子各用電部品的工作電壓及充電電壓13.5V~~~果然是越來越進步了

作者: sharkwu 時間: 2007-10-16 09:24 AM

原帖由 2bod 於 2007-10-16 09

AM 發表

網路上都有好文~~~各位要學學6881087 阿

近代汽車使用的是交流發電機, 內建穩壓器(Regulator), 自動控制輸出電壓在
14V 左右

如果以上轉貼的文章屬實~~~那這個發電機應該不是永磁式發電機~~~而是感 ...

是啊~汽車發電機一直都是感磁式發電機
因為磁石比較脆，而且遇熱會消磁+成本高
所以就選擇用感磁式的發電機，成本低又耐用
因為沒有磁石，就算你拿鐵鎚去敲都不怕...

作者: randyho 時間: 2007-10-16 09:34 AM

原廠的發電機應該都有70A 以上的能力哦

作者: 2bod 時間: 2007-10-16 06:25 PM

原帖由 sharkwu 於 2007-10-16 09

AM 發表

是啊~汽車發電機一直都是感磁式發電機
因為磁石比較脆，而且遇熱會消磁+成本高
所以就選擇用感磁式的發電機，成本低又耐用
因為沒有磁石，就算你拿鐵鎚去敲都不怕...

又有高手發言了

所以依照感應式發電機去推論~~~這樣就可以證明電池只是感應式發電機PWM整流後的直流端濾波電容~~~既可以濾波又可以穩壓
感應式發電機的PWM利用電池電壓拉回授控制在13.5V來作動<--這點還需要有高手證明

若有電子電機科背景的人影應該可以想像得出來~~~而加大電瓶的意思等於橋式整流後加大電容的容值外~~~還有一個就是穩壓效果會更好~~~在交流準位低於電池的直流準位時電池加大電瓶也可以有效的提供電力不至於產生瞬間壓降~~~但對交流準位高於直流準位瞬間的電流需求也會上升~~~對發電機來說也是一個負擔~~~但這點又不需要擔心~~~因為小佛發電機的規格有人提出可以撐上70A~~~所以小弟斗膽下定論
加大電瓶容量除了重量增加的缺點外,因為穩壓效果更好所以對車內電器用品的穩定度是有一定的功效及保護功能
因為加大電瓶可以讓大電流推得出去且不會產生太多壓降~~~這又證明了小佛直接點火的初級測13.5V電壓穩定~~~那次級測的高壓亦穩定之~~~火星塞點火就會順暢~~~這等於是裝了穩定輸出13.5V的VSD(原VSD是穩16V的)
同理可證~~~車上的冷氣壓縮機及鼓風機的風扇也是吃13.5V的電源~~~若穩定的13.5V沒有壓降則壓縮機及風扇皆能穩定的轉動
以上推論皆是以13.5V穩定輸出且不會有壓降的前提推論之(不會有壓降還牽扯到接地線)~~~這也難怪有人說加大電瓶會有省油.增加扭力.冷氣變強的說詞~~~其實這只是把原本小佛該有的效能找回來而已

作者: RC 時間: 2007-10-16 06:31 PM

看來這邊電電高手一堆
我有個電的問題想找人解惑
為何煞車踏板踩下去電壓會降0.5V???

作者: 2bod 時間: 2007-10-16 09:04 PM

原帖由 RC 於 2007-10-16 06

PM 發表
看來這邊電電高手一堆
我有個電的問題想找人解惑
為何煞車踏板踩下去電壓會降0.5V???

明天測試一下看看

作者: qoo_alex 時間: 2007-10-17 12:02 AM

原帖由 RC 於 2007-10-16 06

PM 發表
看來這邊電電高手一堆
我有個電的問題想找人解惑
為何煞車踏板踩下去電壓會降0.5V???

莫非...被煞車燈吃掉了...我猜的啦!!可能還有其他東西，想一下踩煞車，車子有什麼反應(跟電相關的)。

作者: RC 時間: 2007-10-17 12:07 AM

原帖由 2bod 於 2007-10-16 09

PM 發表

明天測試一下看看

原本13.5V-13.6V
踏板踩下去變13.0V-12.9V
why? tell me why please!

作者: scsi 時間: 2007-10-17 09:38 AM

原帖由 RC 於 2007-10-17 12

AM 發表

原本13.5V-13.6V
踏板踩下去變13.0V-12.9V
why? tell me why please!

會不會是因為煞車燈亮了，把電吃掉，純猜測
(測試方法：把煞車燈拆掉再試一次

)

作者: 阿和 時間: 2007-10-17 10:04 AM

踩煞車時，吃電的部份，除了後尾兩邊的煞車燈跟第三煞車燈，還有哪邊會吃電？

還是只是單純因為煞車燈吃掉0.5V的電壓？

作者: sharkwu 時間: 2007-10-17 10:19 AM

有關煞車燈造成的壓降
我也有注意到，以下是我個人的臆測，有空我會再看一下電路圖確認...
1.煞車燈的功率總和
第三煞車燈 10W x 5
後尾燈煞車燈21W x 2
Total Power= 50+42 = 92W
Total current = 92/12 = 7.67A, 接近8A

2.煞車燈的線路設計
不知道有沒有注意到
一般市售車，不管你鑰匙有沒有轉到On，踩煞車，煞車燈都會亮
Focus的設計很有趣，只要你鑰匙Off掉，踩煞車，煞車燈是不會亮的
這表示鎖頭開關有連動煞車燈
而一般為了安全，煞車燈會直接拉最源頭的電，
避免因為線路老化或電器干擾導致煞車燈作動不正常
也就是說，Focus的煞車燈可能是直接從鎖頭開關的線路上拉電過去

綜合以上兩點
我在想，壓降這麼大，應該跟大電流跟直接從鎖頭拉電過去有關
各位看到的壓降可能都是從儀表板的工程模式看到的吧？
別忘了儀表板的電路也是從鎖頭的電拉過去的...
瞬間同線路有大電流分流，是有可能造成壓降...

還有一些因素，像是EBD的電動分泵也會在同一時間作動
它也是挺耗電，也是有可能影響到電壓的
參考參考~

PS.建議可以在踩下煞車的時候，直接去量電瓶樁頭的電壓
這樣量出來的電壓差應該比較沒那麼大...

作者: 2bod 時間: 2007-10-17 11:08 AM

原帖由 sharkwu 於 2007-10-17 10

AM 發表
有關煞車燈造成的壓降
我也有注意到，以下是我個人的臆測，有空我會再看一下電路圖確認...
1.煞車燈的功率總和
第三煞車燈 10W x 5
後尾燈煞車燈21W x 2
Total Power= 50+42 = 92W
Total current = 92/12 ...

測試結果確實如sharkwu兄所講的~~~踩煞車後直接量電瓶是沒有壓降的(不知道跟加大電瓶是否有關係)

剛剛測試時順便看一下電瓶要啟動引擎負荷多少電流~~~啟動瞬間大概是100A以上喔:&30

作者: 6881087 時間: 2007-10-17 10:57 PM

原帖由 sharkwu 於 2007-10-17 10

AM 發表
2.煞車燈的線路設計
不知道有沒有注意到
一般市售車，不管你鑰匙有沒有轉到On，踩煞車，煞車燈都會亮
Focus的設計很有趣，只要你鑰匙Off掉，踩煞車，煞車燈是不會亮的
這表示鎖頭開關有連動煞車燈
而一般為了安全，煞車燈會直接拉最源頭的電，
避免因為線路老化或電器干擾導致煞車燈作動不正常
也就是說，Focus的煞車燈可能是直接從鎖頭開關的線路上拉電過去

這在我那十年老車國產三富雷諾R19上也是這設計，是歐洲車都這設計嗎？？

一般來說使用車上電器多少會造成壓降，老車可能因為線路老化壓降更嚴重
不過通常ECU會自動提速（耗電大造成待速下降），讓壓降不至於太大
將車上所有電器（大燈、冷氣、音響...）打開你會看到電壓下降的更多
至於加大電瓶會不會讓發電機輸出電壓一直穩定輸出13.5V>>>>>這就有賴高手證明囉

Auto TH.com 裡有蠻多技術資料及高手，有興趣的車友可以過去看看。

作者: 劉翰興 時間: 2007-10-18 12:33 AM

真的要多學學ㄌ！！

作者: yukawa 時間: 2007-10-18 11:48 AM

上個月三萬保養回原廠
考慮電瓶一直漲就問技師是否該換了
技師說我的電還很飽但是勸我半年內換一下比較保險
所以順便問他是否推薦加大電瓶
沒想到他卻勸我不必如此他說除非我有在玩音響原來電瓶就很夠用了
後來到展示間問另一位比較熟識的業代
他也不建議加大
所以我可能後來還是換原規格的吧價錢也比較省

作者: RC 時間: 2007-10-18 02:35 PM

原帖由 yukawa 於 2007-10-18 11:48 AM 發表
上個月三萬保養回原廠
考慮電瓶一直漲就問技師是否該換了
技師說我的電還很飽但是勸我半年內換一下比較保險
所以順便問他是否推薦加大電瓶
沒想到他卻勸我不必如此他說除非我有在玩音響原來電瓶就很夠用 ...

進口的FOCUS一率都是配60A
國產FOCUS配44A
你覺得哪一個才是標準規格?

作者: sharkwu 時間: 2007-10-18 10:11 PM

其實幾Ah除了代表電瓶的電容量以外
還關係到這個電瓶的瞬間充放電能力
這才是我們應該要注意的問題點
汽車上電壓電流極不穩定
發電機轉速從2000rpm ~ 14000rpm都有可能 (假設發電機皮帶盤圓周跟曲軸皮帶盤圓周比例為1:2)
發出的電壓要定在12~14V以內，才不會造成車上電器燒光光
除了靠發電機的整流子以外，就是靠電瓶在穩壓
電壓低的時候，電瓶輸出電力補充整個電路，此時電瓶對外放電
電壓高的時候，電瓶趁機充電，此時電流往電瓶裡流入
所以，如果電瓶的電容量太小，瞬間充放電能力相對也小，穩壓的效果就會差

PS.有人看過重型機具(Ex: 大吊車、柴油發電機)在用的電瓶嗎？
之前玩過一個高級的鉛鎘電瓶，電容量200Ah，瞬間放電能力100A...
拿電線不小心短路了一下，旁邊的人差點沒臥倒...大家以為是什麼爆炸了...
至於那條線...沒人看到它了...

作者: zzzzzz_6000 時間: 2007-10-18 10:43 PM

大家都很專業，FSC真的是專家會聚的地方

個人的認知:
1. 電瓶是一個大電容車發動後可存電，未發動放電。
2. 電瓶越大可以提供發動車時的較大的瞬間電流。
3. 發電機的發電量應與電瓶存電量有一定的比值，
基本上發電機的發電量越大越好。
4. 電瓶要常保持滿電的狀態，才會延長它的壽命
5. 車子發動後所有的電都吃發電機的電，有多出的
電才會給電瓶充電，除非發電機電量不足。
6. 電瓶劣化，即使發電機發電量夠，對電瓶充電依然有限

作者: 幼桑 時間: 2007-10-19 12:42 AM

原帖由 RC 於 2007-10-18 02:35 PM 發表

進口的FOCUS一率都是配60A
國產FOCUS配44A
你覺得哪一個才是標準規格?

ST 跟 VOLVO S40T5 裝一樣引擎

ST 原廠裝 60A

volvo 原廠裝 80A

作者: 阿和 時間: 2007-10-19 01:35 AM

原帖由幼桑於 2007-10-19 12:42 AM 發表

ST 跟 VOLVO S40T5 裝一樣引擎

ST 原廠裝 60A

volvo 原廠裝 80A

引擎一樣，發電機的發電規格也一樣？

作者: RC 時間: 2007-10-19 01:39 AM

原帖由幼桑於 2007-10-19 12:42 AM 發表
ST 跟 VOLVO S40T5 裝一樣引擎
ST 原廠裝 60A
volvo 原廠裝 80A

事實真是殘酷

作者: 劉翰興 時間: 2007-12-9 07:02 PM

那到底哪個好~~

作者: leadersafes 時間: 2007-12-10 10:16 PM

這種問題真的是見仁見智
我是不會去煩惱這個問題
等把電池用到掛了再說
電池的壽命還沒到就提早換掉
感覺還漫浪費的

我開車的機會不會很多
有幾次車子停的超過一個星期還是一樣可以發動
在大約2萬公里保養的時候技師就要我換電瓶
說壽命已經快到了
結果到現在已經2年2個月了
電瓶還是活的好好的(已經33000公里)
而且我開過的車子電瓶的壽命大約都有四年的壽命
另一台貨車的電瓶到現在已經五年了(後面還有升降機電流吃的很兇)
電瓶壽命的長短我覺得跟用車習慣有關
我的習慣是
啟動前確定所有的電器是關閉的(風扇.音響.大燈等)
盡量減少啟動時的電流
停車時也儘量不開音響或是怠速開冷氣
避免電瓶過度放電
相對我姐的MARCH冷氣的AC跟音響永遠是開的
結果新車8個月電瓶就掛了

作者: 劉翰興 時間: 2008-3-14 09:30 PM

大家都很專業喔~~!

作者: chaty1123 時間: 2008-3-14 10:38 PM

原帖由 小朱店長 於 2007-10-13 06:52 PM 發表

如果電瓶是個水庫,是只要注入日常損耗即可,
但如果你的水庫很小,下游的用水民眾用水很兇,你的水庫就常會見底~
這時候,原本正常是一週下一次雨,可就要變成每天不斷的下雨~
老天爺本來一週下一次雨,現在 ...

比喻的真好阿

作者: ELAN 時間: 2008-4-27 11:05 PM

joe1164 發表：
不過..大家有看過豐田的車用電瓶更小..

...

公司公務車ALTIS 1.6就在剛牽一年左右就沒電顧路了。

作者: INER 時間: 2008-7-22 03:55 PM

那我先買了顆電瓶放著準備等電瓶掛了的時候用

這樣放著可以放多久呀 ? 會不會最後根本沒省到