標題: [綜合討論] 電子節氣門雜訊消除 [列印本頁]
作者:
samjason 時間: 2007-11-24 10:52 PM 標題: 電子節氣門雜訊消除
這東西有用ㄇ 有人裝ㄇ
很想知道他那黑盒子裡面是什麼東西
http://tw.f4.page.bid.yahoo.com/tw/auction/d28072159?u=:ds1821chipset
作者:
wjh 時間: 2007-11-24 10:59 PM
黑盒子裡面應該也沒什麼特別的東西
那個東西在電子材料行應該都買了到哦！
可以自己去DIY
作者:
jey 時間: 2007-11-24 11:01 PM
黑色那個是夾扣式電感,可消除一些線路的雜訊,一些電子產品的電源線常會看到,不過
電感的感值都不同能消除雜訊頻率波段也不一樣所以並不是裝上就能保證能消
除雜訊,要實際到實驗室單位測試CE才知道,所以裝上去不一定有效,真要裝自己去
中華路上電子材料行買就好了應該不用那們貴.
作者:
陸軍中校 時間: 2007-11-24 11:04 PM
我也想知道....正在考慮要不要裝.......
作者:
Ben.chung 時間: 2007-11-24 11:04 PM
應該是個 filter . 也就是濾波器 . 成本非常低廉的東西 !! 很多電子產品都有這種設計 . 最長看到的就是 notbook 的變壓器插頭都有這種設計 !
作者:
patricklee 時間: 2007-11-24 11:07 PM
這個東西滿好用的
我車上裝了一堆
真的能改善電子節氣門delay的感覺哦
裝了之後........sb應該就沒什麼用了
個人感覺啦.........因為價差太大了
作者:
湘鴻 時間: 2007-11-24 11:43 PM
圖中那兩顆叫雜訊消除塊 .兩顆一包.一包NT50元(各大電子材料行皆有售)
有圓型.方形等不同大小.反正便宜我車上有裝十幾顆.
其實這種東西有一定的效果.其實注意一下日常有些家電產品.充電器.電源線上都有它的身影喔
作者:
赤翼 時間: 2007-11-25 01:12 AM
請問大大們~裝這東西有分邊或方向的嗎?還是直接裝上就好?
作者:
河馬 時間: 2007-11-25 01:19 AM
參考看看喔
可自己(DIY)喔
http://tw.f4.page.bid.yahoo.com/tw/auction/d25618819
作者:
smalllai69 時間: 2007-11-25 02:38 AM
那塊像磁鐵的東西
我們公司的機台也有裝 聽VENDOR說是消除雜訊
我也拿了好幾個回家 裝在螢幕的訊號線上
效果...好像沒什麼差!!
作者:
shevvy11 時間: 2007-11-25 06:45 AM
效果...好像沒什麼差+1
i DIYed
作者:
charlie 時間: 2007-11-25 10:47 AM
裡面好像只是一個大鐵塊(或其他材質)然後夾住電線，主要是消除EMI雜訊用的，不能真的消除訊號源中的雜訊
作者:
ltktw 時間: 2007-11-26 03:33 PM
我自己也DIY一條裝在車上,接地那條濾波裝一顆
另外一顆比較小的夾在節氣門的線路上
使用後的感覺,我是覺得有效果,油門反應是有比較好
但是效果好壞因人而異,每個人感覺都不盡相同
作者:
samjason 時間: 2007-11-26 04:22 PM
跑去光華商場買了 一個20元
我有裝接地線
所以我裝在 節汽門 跟 發電機 的接地線上
還又電瓶 的正負極
開起來的感覺 好像沒太大效果
但就有一點點感覺 好像油門變的比較靈敏
油門輕輕踩下去 轉速就慢慢的提高
不會像之前 轉速輕輕踩都沒反應
作者:
ltktw 時間: 2007-11-26 06:34 PM
原帖由
samjason 於 2007-11-26 04
PM 發表
跑去光華商場買了 一個20元
我有裝接地線
所以我裝在 節汽門 跟 發電機 的接地線上
還又電瓶 的正負極
開起來的感覺 好像沒太大效果
但就有一點點感覺 好像油門變的比較靈敏
油門輕輕 ...
買一顆小顆的裝在節氣門接頭的線路上試試看
作者:
jiaching 時間: 2007-11-26 07:06 PM
http://tw.f4.page.bid.yahoo.com/ ... 59?u=:ds1821chipset
這個應該沒差,節氣門的接地本身包含在訊號線裡,
接地在節氣的螺絲也沒用,因為節氣門本身是鋁合金無法導電
作者:
samn1017 時間: 2007-11-27 02:14 AM
我本來也想發表一篇相同的討論..
因為我也有買一條..(原來那東西成本那麼低啊..難怪我出400含運他一口就答應
)
不過我是想問看看有沒有人裝.
或有沒有人願意花個400元(或390應該也可含運買到)來幫我驗證..
看是我的錯覺還是真的有效..
我裝好後馬上試看看..心得如下:
原先起步,我都一定要先踩油門(讓反應慢的油門先拉一下轉速)
有了一些轉速後再慢放離合器,然後再像以前開手排車一樣正常踩(油門)放(離合器)起步...
裝了之後, 起步可以快接近像開以前手排車一樣(邊放離合器邊踩油門)的正常起步....
不知是錯覺還是真的有效(若真的有效,以門外漢花這400元是不貴)..
但感覺真的有差, 400元能夠達到我的需求而不用花到快一萬去改電子節氣門加速器..算超值囉..
(不過還是會有點delay, 但比沒裝之前快一點, 若沒裝是delay1秒, 裝這約可快到 delay0.5秒)
我是推薦大大可以試看看啦.(沒用就當負極接地線用囉!當初也是懷著這種想法..呵)
樓上的大大也許理論都沒錯, 但沒實際使用過的還是感受不到囉....
(不過這條線若要到快4位數, 我應該不敢花錢試了吧...
)
有興趣可以試試看囉...
作者:
samn1017 時間: 2007-11-27 02:18 AM
原帖由
patricklee 於 2007-11-24 11
PM 發表
這個東西滿好用的
我車上裝了一堆
真的能改善電子節氣門delay的感覺哦
裝了之後........sb應該就沒什麼用了
個人感覺啦.........因為價差太大了
對了, 大大你說你車上裝了一堆..
請問還可以應用在什麼地方啊?
也許我可以自己去買線組零件來自己DIY比較便宜(反正都有大大提供賣場可買了)
因為這鬼東西真的有用的感覺.....
作者:
patricklee 時間: 2007-11-28 12:39 AM
原帖由 samn1017 於 2007-11-27 02:18 AM 發表
對了, 大大你說你車上裝了一堆..
請問還可以應用在什麼地方啊?
也許我可以自己去買線組零件來自己DIY比較便宜(反正都有大大提供賣場可買了)
因為這鬼東西真的有用的感覺.....
因為小佛很多都是電子訊號..........
避免雜訊干擾造成傳輸的不良
所以我在大部分的電線上都綁了.........
正負極......高壓線圈........節氣門控制線.......
進氣岐管控制線........
最好加上負極接地效果會更明顯哦.......
作者:
leadersafes 時間: 2007-11-28 11:51 AM
一般會使用這種東西的電器產品
都是有一個比較共通的外觀
就是會有一條長長的電線
只要電線一長久很容易接收到一些雜訊
例如 FM.AM電台或是手機收撥的干擾(甚至機車經過也會干擾)
而且在一般日常生活中這類的訊號又特別多
所以有一些電器用品才會裝設這種東西
但是FOCUS節汽門工作的環境是在引擎蓋裡
只要有金屬屏障這類的環境雜訊幾乎是進不去
就像手機在電梯裡訊號會很差甚至斷訊是一樣的意思
節氣門如果異常或是失效對車輛人員會造成危險
當初在設計的時候雜訊的干擾也一定會考量到
或許使用了好幾年後訊號線的傳輸會有問題
賓士有些有環保線組一定的年限就要更換
所以我的想法是無效
作者:
leadersafes 時間: 2007-11-28 11:57 AM
我以為消除雜訊的東西是要綁在原本的訊號線上
沒想到是這樣的東西喔
省下來當油錢比較實際
沒效+1
作者:
D調的華麗 時間: 2008-3-24 10:02 PM
原帖由
samn1017 於 2007-11-27 02
AM 發表
我本來也想發表一篇相同的討論..
因為我也有買一條..(原來那東西成本那麼低啊..難怪我出400含運他一口就答應
)
不過我是想問看看有沒有人裝.
或有沒有人願意花個400元(或390應該也可含運買到)來幫我驗證 ...
我認同你~說真的!我原本也覺得是騙錢的!
但無聊搞一條來玩後...我只能說~真的很神奇!
作者:
ja1210 時間: 2008-3-25 04:33 AM
那個東西叫做Core,不是磁鐵,叫filter太廣泛了
材料店一個賣20-30
中文叫氧鐵芯
用在消耗電磁波EMI solution
有沒有用?
當然有用,請慢慢看
那為什麼感覺不出來?
你感覺得出來我叫你阿公,實驗室也不用開了,電磁波是無形的
除了用頻譜分析儀,其餘根本看不到
使用方法要正確,core的口徑 厚度 長度 及繞線的數量都會決定抵銷EMI的多寡
有公式可算多少頻率該用多少規格,但大多數debug的人都依經驗法則或try試試看
可是知道公式又如何呢?
沒用,因為你不知道你的發電機會產生多少頻率出來....
(所謂電生磁 磁生電,車子會有電磁波不外乎電頻送電給發電機,
產生電磁波然後依車上的鐵鍵作為天線發射)
所以就會有ETC財團法人車測研究實驗室的出現
想知道車子會產生多少電磁波,一進實驗室,電磁波將無所遁形
加顆core減少電磁波有什麼好處?
好處多多,舉例改善音響低頻雜訊,或避免行車電腦遭不乾淨迴路干擾
或者遠一點 阻擋靜電產生回灌電路...還有很多,但要用對地方
為什麼要如樓主文中要加在電子節氣門那呢?
我只能用推論的說明,小時候你們玩過電池鐵的實驗吧?那個就是線圈馬達
電子節氣門裡面有顆伺服馬達來控制蝴蝶閥門開關,當不好的電磁波去引響到馬達的控制
就會有可能出現誤動作,也許在研發新車時就解決很多能量了
但是還是有可能會loss掉一些,或成本考量,或某些訊號不可抵消
故加在電子節氣門是有效的
但是....
如果那顆馬達裡面有感應器sensor來回傳馬達角度給行車電腦,
所需要的工作頻率也被core抵銷了,那....
要加當然可以,這種況狀比較少,可是不能保證萬無一失
我家免錢一大堆,我都當垃圾,沒想到居然有人亂賣
作者:
幼桑 時間: 2008-3-25 04:39 AM
JA 這麼晚不睡搞搞~
人家低調的華麗就說有感覺哩~
作者:
ja1210 時間: 2008-3-25 04:46 AM
原帖由
幼桑 於 2008-3-25 04:39 AM 發表
JA 這麼晚不睡搞搞~
人家低調的華麗就說有感覺哩~
阿 我職業病太重了
失言失言
你也不是還沒睡
作者:
jack88yu 時間: 2008-3-25 09:54 AM
那種東西我們公司一堆在地上滾,廠商一直送給我們,求我們試用,居然要那麼貴喔,騙不懂的人,
成本只有2塊不到(圖上的還是小顆的喔!!),20塊都嫌貴ㄋ,那是夾在電子產品的電源線上
來抑制電磁波或雜訊干擾,夾在那裡似乎沒啥用處,最有用的是線組換成有金屬網狀包覆
著線的那種,可以完全隔離雜訊,大家不要被騙囉....
6xx8 - Ex 4D Jack
作者:
ja1210 時間: 2008-3-25 11:53 AM
原帖由 jack88yu 於 2008-3-25 09:54 AM 發表
那種東西我們公司一堆在地上滾,廠商一直送給我們,求我們試用,居然要那麼貴喔,騙不懂的人,
成本只有2塊不到(圖上的還是小顆的喔!!),20塊都嫌貴ㄋ,那是夾在電子產品的電源線上
來抑制電磁波或雜訊干擾,夾在那裡 ...
你看得到沒用壓?
編織網也不一定有用,要用對方向,多try
要考慮編織網有沒有下地(有人做假的),編織網密度對映,編織網入射角度對映
沒有絕對,還有相容性產生要考慮,要不然加了只是多加的
要加編織網,倒不如用導電布,而且core的處理方式跟編織網作用不相同
處理干擾的解決方向也不相同
不能相提並論
作者:
smallsan104 時間: 2008-3-25 01:02 PM
Ja好利害哦
作者:
jack88yu 時間: 2008-3-25 01:40 PM
Ja大大也是電子工程師吧,對EMI似乎蠻了解的,改天一起討論討論,
也謝謝你的指教.
6xx8 - Ex 4D Jack
作者:
ja1210 時間: 2008-3-25 01:52 PM
你比我厲害 還這樣說
還不快來解釋一下
作者:
ja1210 時間: 2008-3-25 01:55 PM
原帖由 jack88yu 於 2008-3-25 01:40 PM 發表
Ja大大也是電子工程師吧,對EMI似乎蠻了解的,改天一起討論討論,
也謝謝你的指教.
6xx8 - Ex 4D Jack
我是EMI實驗室,這個不知道會被打屁股
倒是您了解蠻多的,敢問您是從事哪一方面領域?
作者:
萬丹阿銘 時間: 2008-3-25 02:01 PM
消除高頻雜訊
跟節氣門動作的控制訊號
我覺得一點關係都沒有
步進馬達的控制是由脈波控制
消除高達10M 或更高頻的雜訊
能有什麼幫助呢
作者:
ja1210 時間: 2008-3-25 03:06 PM
原帖由 萬丹阿銘 於 2008-3-25 02:01 PM 發表
消除高頻雜訊
跟節氣門動作的控制訊號
我覺得一點關係都沒有
步進馬達的控制是由脈波控制
消除高達10M 或更高頻的雜訊
能有什麼幫助呢
沒有高頻壓?
一般發電機產生的noice大約在500MHz以下,通常見的射頻為50M~400MHz或是更低
所以汽機車算低頻訊號
會產生高頻訊號的,舉例高鐵 飛機等....
脈波跟電磁波有沒有關係?
兩者毫不干涉當然沒有關係,但是電磁波會干擾電性作用,就是所謂的電磁干擾(EMI Noice)
當你的工作波形脈衝訊號波,被一個寬頻頻高能量的電磁所佔據,你絕得工作會正常嗎?
core有分頻率範圍,並不是只有高頻或10M
也有針對低頻雜訊做處理的
講到低頻雜訊,這就可以講到一個東西 電容
也就產生逆電流的產品在市面上賣
其實工作的主旨也不外乎解決電磁干擾
作者:
萬丹阿銘 時間: 2008-3-25 06:46 PM
脈波跟電磁波有沒有關係?
兩者毫不干涉當然沒有關係,但是電磁波會干擾電性作用,就是所謂的電磁干擾(EMI Noice)
當你的工作波形脈衝訊號波,被一個寬頻頻高能量的電磁所佔據,你絕得工作會正常嗎?
就硬體設計的觀點來看
一個以頻率來控制馬達的旋轉角度
馬達控制脈波 應該不會超過1KHZ
就算會有影響 應該是微乎其微 0.000000001%
發電機所產生的倍頻是多少 或者他所產生的NOISE頻率多少
我並不清楚
也許是我論點的盲點
不過 就以加CORE來說
一般廠商所能提供能濾掉最低頻率大概都是幾MHZ
所以我才會覺得沒什麼用處
我個人覺得心理因素佔比較大部分
Ja大所言 我覺得都是相當專業的
希望經由不一樣想法 激起不一樣的火花
弄出真相 造福車友
經驗交流吧
作者:
ja1210 時間: 2008-3-25 06:54 PM
原帖由 萬丹阿銘 於 2008-3-25 06:46 PM 發表
脈波跟電磁波有沒有關係?
兩者毫不干涉當然沒有關係,但是電磁波會干擾電性作用,就是所謂的電磁干擾(EMI Noice)
當你的工作波形脈衝訊號波,被一個寬頻頻高能量的電磁所佔據,你絕得工作會正常嗎?
就硬體設計 ...
美賣~ 推一個 我喜歡這種討論
有深度,自己也可以吸收到一些
沒有誰贏誰,吸收知識大家都是贏家
歡迎大家來討論
作者:
D調的華麗 時間: 2008-3-25 06:56 PM
原帖由
幼桑 於 2008-3-25 04:39 AM 發表
JA 這麼晚不睡搞搞~
人家低調的華麗就說有感覺哩~
你沒感覺囉...那要去看醫生喔~
作者:
D調的華麗 時間: 2008-3-25 07:00 PM
原帖由
ja1210 於 2008-3-25 03
PM 發表
沒有高頻壓?
一般發電機產生的noice大約在500MHz以下,通常見的射頻為50M~400MHz或是更低
所以汽機車算低頻訊號
會產生高頻訊號的,舉例高鐵
飛機等....
脈波跟電磁波有沒有關係?
兩者毫不干涉 ...
就當它騙錢的好嗎...別激動啦!
作者:
ja1210 時間: 2008-3-25 09:40 PM
原帖由
D調的華麗 於 2008-3-25 06:56 PM 發表
你沒感覺囉...那要去看醫生喔~
換一個就有感覺了
作者:
ja1210 時間: 2008-3-25 09:41 PM
原帖由
D調的華麗 於 2008-3-25 07:00 PM 發表
就當它騙錢的好嗎...別激動啦!
沒氣 沒氣
大家討論討論而已啦
文字可能沒辦法表現我真正的語氣
怕你們誤解啦
作者:
萬丹阿銘 時間: 2008-3-25 10:51 PM
真的很怕打字跟自己想表達的意思不太一樣
畢竟常常有人在吵架
都偏離了主題
作者:
ja1210 時間: 2008-3-25 11:56 PM
原帖由
萬丹阿銘 於 2008-3-25 10:51 PM 發表
真的很怕打字跟自己想表達的意思不太一樣
畢竟常常有人在吵架
都偏離了主題
沒錯 這也是很多人誤解 D調的華麗
總之 討論啦 多一個朋友 不是很好嗎?
作者:
jack88yu 時間: 2008-3-27 02:57 PM
喔,Ja大大在EMI lab工作,失敬失敬,我本身在不斷電系統的公司上班,
所以還略懂EMI理論跟實作...
6xx8 - Ex 4D Jack
作者:
ja1210 時間: 2008-3-27 06:38 PM
原帖由 jack88yu 於 2008-3-27 02:57 PM 發表
喔,Ja大大在EMI lab工作,失敬失敬,我本身在不斷電系統的公司上班,
所以還略懂EMI理論跟實作...
6xx8 - Ex 4D Jack
別這樣說
我們公司附近也有一家做UPS的工廠耶
作者:
smallsan104 時間: 2008-3-31 12:01 PM
原帖由 ja1210 於 2008-3-27 06:38 PM 發表
別這樣說
我們公司附近也有一家做UPS的工廠耶
對了..講到這個..我才想到..我同事的老婆就是那家的老闆耶:&30
是..有很多BMW的有錢人
作者:
terence_wu 時間: 2008-3-31 02:58 PM
原帖由 萬丹阿銘 於 2008-3-25 06:46 PM 發表
脈波跟電磁波有沒有關係?
兩者毫不干涉當然沒有關係,但是電磁波會干擾電性作用,就是所謂的電磁干擾(EMI Noice)
當你的工作波形脈衝訊號波,被一個寬頻頻高能量的電磁所佔據,你絕得工作會正常嗎?
就硬體設計 ...
就這麼說好了, 讓我們回歸璞實吧, 大家可以回想一下
電磁電磁, 有電就有磁, 這是一個很常見的物理現像
有電磁就有干擾, 這是一定有的
不過有干擾就一定糟嗎!?? 那倒也不見得, 看那干擾是大到怎樣的程度
我們的小佛電瓶基本上就已經同時也是個濾波器了, 這是在純硬体線路中的觀點
不過磁場會發散, 不過發散的程度真的會進而影響到其他元件的動作, 那倒也不見得
我想能夠用在車用電子上的設計基本上都已經千錘百鍊了, 實在也不用多去擔心一些微小的干擾
基本上這些干擾在進各個電子裝置時
大部份較大的干擾就都會被濾掉了
如果真要作到最乾淨的訊號及電源管理
那所有的電子裝置大蓋都要裝上至少兩階以上的 Filter
而一個完整的 Filter 大多需要電感電容一同作搭配, 先避免線性傳導
然後再將各個 Device 外包不同防治等級的金屬材料片, 完整的杜絕磁場的發散干擾....
大家參考參考, 我是路邊賣香腸的....
作者:
ja1210 時間: 2008-4-1 01:59 AM
原帖由
smallsan104 於 2008-3-31 12:01 PM 發表
對了..講到這個..我才想到..我同事的老婆就是那家的老闆耶:&30
是..有很多BMW的有錢人
哇~ 那你同事不是就好野人
羨慕~
唉我哪時候才會有錢....
作者:
ja1210 時間: 2008-4-1 02:00 AM
原帖由 terence_wu 於 2008-3-31 02:58 PM 發表
就這麼說好了, 讓我們回歸璞實吧, 大家可以回想一下
電磁電磁, 有電就有磁, 這是一個很常見的物理現像
有電磁就有干擾, 這是一定有的
不過有干擾就一定糟嗎!?? 那倒也不見得, 看那干擾是大到怎樣的 ...
賣給~
賣香腸的不可能懂那麼多
你賣香腸 我就是搬水泥的水泥工
PM 發表