標題: [動力] 引擎波斯and汽缸爆震 [列印本頁]
作者:
ben0789 時間: 2007-12-4 02:34 AM 標題: 引擎波斯and汽缸爆震
請問引擎波斯燒毀的搭搭聲
和
汽缸爆震的鏗鏘聲
是不是很像,有何不同呢
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-4 02:37 AM
原帖由 ben0789 於 2007-12-4 02:34 發表
請問引擎波斯燒毀的搭搭聲
和
汽缸爆震的鏗鏘聲
是不是很像,有何不同呢
差不多
尤其是你再重負荷時
很清楚
所以你沒有機油的時候
已經傷到撥斯了
作者:
ben0789 時間: 2007-12-4 02:37 AM
還有 跟燒機油有沒有關係
作者:
ben0789 時間: 2007-12-4 02:38 AM
原帖由 jerryfocus 於 2007-12-4 02:37 AM 發表
差不多
尤其是你再重負荷時
很清楚
所以你沒有機油的時候
已經傷到撥斯了
哇靠 下我一跳
跟補充完第二個問題
就被你的神速給提了一下神
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-4 02:40 AM
原帖由 ben0789 於 2007-12-4 02:38 發表
哇靠 下我一跳
跟補充完第二個問題
就被你的神速給提了一下神
沒辦法
因為我幫你看過了
所以你說的問題
我很清楚
作者:
ben0789 時間: 2007-12-4 02:51 AM
原帖由 jerryfocus 於 2007-12-4 02:40 AM 發表
沒辦法
因為我幫你看過了
所以你說的問題
我很清楚
車今天會進場12/4,這幾天都在爬文做功課,包括消保管道,
剛發現"中華民國汽車消費者保護協會"希望備而不用囉.
另外上述問題(搭搭聲)是不是冷車的時候不會有?
雖然努力做功課了,但還是無法完全解惑.
所以說我車子的幾個"境逃"應該都是"系出同門"囉
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-4 03:04 AM
原帖由 ben0789 於 2007-12-4 02:51 發表
車今天會進場12/4,這幾天都在爬文做功課,包括消保管道,
剛發現"中華民國汽車消費者保護協會"希望備而不用囉.
另外上述問題(搭搭聲)是不是冷車的時候不會有?
雖然努力做功課了,但還是無法完全解 ...
沒錯
還有冷車不會有
有可能是因為機油再冷車時
流動性差
粘度高
所以剛好浸泡在撥斯內
行成很厚的油磨
所以要等機油溫度起來後
油磨變薄
間係變大
聲音就出來了
作者:
ben0789 時間: 2007-12-4 03:40 AM
[quote]原帖由 jerryfocus 於 2007-12-4 03
AM 發表
沒錯,還有冷車不會有,有可能是因為機油再冷車時.流動性差
做個假設
吃機油的起因: 積碳清除不當(除碳劑殘留)導致> 吃機油導致>玻斯燒燬搭搭聲及待速抖動
所以:因波斯燒燬,故即使再添加足量的機油還是會吃掉
結論:玻斯問題擺平(當然能整顆換最好,因上引擎已拆過一次),即不會再吃機油了嗎?
作者:
船兒 時間: 2007-12-4 12:20 PM
建議可以把轉速維持在3000轉上下試試看
如果持續著拉拉拉ㄉ聲音以及引擎震動過大,那大概就是波絲ㄌ~~
另外還有一個辦法,一樣維持轉速,拿聽筒去引擎下半部聽,如果波司燒掉ㄉ話,聲音會很明顯
(本人上次波司燒掉去原廠檢查就是這樣檢查出來ㄉ)
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-4 12:53 PM
原帖由
船兒 於 2007-12-4 12
發表
建議可以把轉速維持在3000轉上下試試看
如果持續著拉拉拉ㄉ聲音以及引擎震動過大,那大概就是波絲ㄌ~~
另外還有一個辦法,一樣維持轉速,拿聽筒去引擎下半部聽,如果波司燒掉ㄉ話,聲音會很明顯
(本人上次波司 ...
船董操太兇
作者:
2bod 時間: 2007-12-4 04:10 PM
引擎沒有機油有兩種可能
1.油底殼破損:
因為台灣拉力路面加上大家落避震後車身刻意壓低~~~通常傷到油底殼的機會非常高~~~尤其為了引擎散熱而把下護板拆下讓油底殼直接撞擊"哭啦"更是無解
2.活塞環受損:
活塞環的作用是刮除汽缸壁上的機油~~~但若受損則活塞往下到下死點時汽缸壁的機油沒辦法刮除乾淨~~~則很有可能因為活塞往上至上死點後而經過火星塞點火而燃燒掉~~~機油就是這樣一點一點的燃燒掉~~~但活塞環會受損是因長時間太高增壓及爆震而受損
不知道你是哪一個方式讓引擎沒有機油的~~~通常此時機油CHECK燈會亮起來~~~讓我們來看看沒有機油的引擎會有哪種下場
1.大波絲損毀
2.小波絲損毀
3.上座汽門損毀
4.區軸真圓受損
喔喔喔~~~請換一顆引擎吧~~~我之前的ZC雙凸就是被我這樣玩掛的
作者:
ben0789 時間: 2007-12-4 08:10 PM
今天回廠留車了,
廠方還未答覆要如何處理,
還是得等六和工程師(不知真的假的)來看過後
才能確定是何原因以及如何處理,
不過接待我的副廠長說確定那聲音是爆震
這就怪了,那我的機油到底是如何減少的
之前檢查吹露正常.拆上引擎更換汽門油封
那就剩 下機油 的狀況了
反正最後給副廠長的大方向就是:
就經濟效益及消費者立場而論.
就整顆換掉吧,一修再修,應該也不符合貴公司所謂的"節省成本"吧
若是以維修方式(第二次拆引擎了)結果依舊,那我所將採取的管道及方式
作者:
2bod 時間: 2007-12-4 10:20 PM
原帖由
ben0789 於 2007-12-4 08
PM 發表
今天回廠留車了,
廠方還未答覆要如何處理,
還是得等六和工程師(不知真的假的)來看過後
才能確定是何原因以及如何處理,
不過接待我的副廠長說確定那聲音是爆震
這就怪了,那我的機油到底是如何減少的
之前檢 ...
大修包伺候
作者:
ben0789 時間: 2007-12-5 12:11 AM
原帖由
2bod 於 2007-12-4 10
PM 發表
大修包伺候
依我看是包大修
如果我的小佛能被伺候的服貼到無所謂
作者:
2bod 時間: 2007-12-5 07:56 AM
原帖由
ben0789 於 2007-12-5 12
AM 發表
依我看是包大修
如果我的小佛能被伺候的服貼到無所謂
若你的車子真的會吃機油~~~建議這次大修要換活塞環
既然引擎都拆下來了~~~建議活塞上面的積碳清一下~~~燃燒室的積碳也清一下
出廠後請改加98無鉛吧
作者:
ben0789 時間: 2007-12-5 09:48 AM
原帖由 2bod 於 2007-12-5 07:56 AM 發表
若你的車子真的會吃機油~~~建議這次大修要換活塞環
既然引擎都拆下來了~~~建議活塞上面的積碳清一下~~~燃燒室的積碳也清一下
出廠後請改尼a
大大您說的這些除了活塞環以外,
其他的再上次拆引擎時就做了,
車子從兩萬多就開始家中油直營九八
好笑的事原廠說法 竟是因為這車的高壓縮比
所以在一定範圍內的爆震是可被接受的
非常不負責的說法
那不就是說福特(六和)在自找麻煩 目前台灣的汽油辛宛值根本無法滿足小幅的設計呢?
作者:
2bod 時間: 2007-12-5 12:38 PM
原帖由 ben0789 於 2007-12-5 09:48 AM 發表
大大您說的這些除了活塞環以外,
其他的再上次拆引擎時就做了,
車子從兩萬多就開始家中油直營九八
好笑的事原廠說法 竟是因為這車的高壓縮比
所以在一定範圍內的爆震是可被接受的
非常不負責的說法
...
高壓縮比的引擎~~~其活塞及活塞連桿強度一定要夠~~~因為燃燒室點火爆炸時活塞的下壓力道是很飽的~~~對瞬間扭力提昇是一定的~~~所以以前d15b VTEC上座消了約20條~~~也上了凸頂活塞~~~再把引擎拿去肚內強化~~~當時改好後有敲缸的聲音~~~後來改加98無鉛後OK了~~~也是爆猛到現在~~~但現在小佛的引擎已經是高壓縮比了確有人嫌~~~真慘
可以這麼說這台車比較適合歐洲高緯度的低溫環境使用~~~因為連吸進來的空氣都是冷的~~~冷空氣的涵氧量比較多~~~空氣密度也比較大~~~油料品質也高~~~壓縮比這麼高確實還不至於有影響~~~但像我們亞熱帶地區要使用這款引擎確實要思考如何修改~~~並不是直接就上~~~若未經修改就直上確實不是很好
如何降低爆震呢???
1.自降壓縮比:
改凹頂活塞(喔~~~這不是改渦輪才要裝的嗎)
2.降低引擎溫度:
改低溫水龜或低溫風扇開關
3.調整點火正時:
改裝供油電腦(我記得小佛的電腦會自己調整?)
講來講去都是拿以前玩喜美的那一套來解說~~~說不一定現今的汽車技術已經有更好的方法不是嗎
作者:
ben0789 時間: 2007-12-7 07:16 PM
下午回廠去看我的小佛,引擎都拆了
第四缸的活塞頂部缺了一角(頂部一層黑黑的碳粖)
研判鏗鏘聲是敲剛聲沒錯
吃機油是因活塞的缺角與汽缸壁有間隙所造成
活塞頂部缺角是拆下後才剝落
還好汽缸壁無損傷
現在九和也在等六和通知如何處理的方式
再來就是看我能否接受該處理方式了
可能要等幾天 後續我在補上
作者:
2bod 時間: 2007-12-7 10:05 PM
原帖由
ben0789 於 2007-12-7 07
PM 發表
下午回廠去看我的小佛,引擎都拆了
第四缸的活塞頂部缺了一角(頂部一層黑黑的碳粖)
研判鏗鏘聲是敲剛聲沒錯
吃機油是因活塞的缺角與汽缸壁有間隙所造成
活塞頂部缺角是拆下後才剝落
還好汽缸壁無損傷
現在 ...
恭喜~~~終於找到問題了
但原廠後續保固事宜的手法~~~~令人期待
作者:
RC 時間: 2007-12-7 11:44 PM
原帖由
ben0789 於 2007-12-7 07
PM 發表
下午回廠去看我的小佛,引擎都拆了
第四缸的活塞頂部缺了一角(頂部一層黑黑的碳粖)
研判鏗鏘聲是敲剛聲沒錯
吃機油是因活塞的缺角與汽缸壁有間隙所造成
活塞頂部缺角是拆下後才剝落
還好汽缸壁無損傷
現在 ...
真的是不拆絕對猜不到
抽中簽王
作者:
ben0789 時間: 2007-12-8 12:04 AM
原帖由 RC 於 2007-12-7 11:44 PM 發表
真的是不拆絕對猜不到
抽中簽王
那我該如何保障自己的權益呢?
作者:
RC 時間: 2007-12-8 12:12 AM
原帖由
ben0789 於 2007-12-8 12
AM 發表
那我該如何保障自己的權益呢?
1. 先問廠長或技師長是原本活塞就缺角?(轉2) 還是異物敲出來的缺角? (轉3)
2. 原本就有缺角,那就是原廠瑕疵 (轉4)
3. 如果是敲擊出來的缺角,要強調你從未拆過火星塞,一般人不可能沒事去動引擎,不可能會有異物掉落至燃燒室,是否原廠技師保養不當,讓雜物跑進引擎內?導致活塞打出一個缺角? (轉4)
4. 要求保固更換 
反正想辦法盧啦,如果你有完整的原廠保養紀錄,理論上人家都會索賠給你,如果很少回原廠,那就比較辛苦些...
作者:
ben0789 時間: 2007-12-12 04:35 PM 標題: 解決方案-----換引擎(全新)
濱江昨天通知,今天六和人員會到廠告知活塞與汽缸損壞原因的判斷結果及處理方式
剛從原廠回來,結論是--從生產線上拉一顆新引擎直上我的小灰佛
大致把經過敘述一下:
原本六和先生希望能以更換活塞與'塘缸'來解決,但不被我接受,
若以該方式處理後,貴公司能否保證不再復發,況且我要求:此方式處理後,應從新起算三年六萬保固,
期間內再復發則無條件更換引擎
再者,既然無法證明是個人自備機油品質不良.亦或使用不當導致該問題產生.
那麼個人就把原因歸咎於貴公司對該車款生產的組裝品質.及零件瑕疵率根本無法承受所謂三年六萬這般尊容級的高規格保固(不知他是無言還是在想怎麼回應)
最後六和先生去零件部查了維修所需的耗材成本不比一顆引擎低(小小懷疑有那麼高嗎),及打了通電話給公司回報客戶需求後,始答應
但書是我在保固期內只能使用原廠機油,否則無法保固剩餘里程和年限(我的天啊)
公交法不是早規定,不能以客戶自備機油為由拒絕提供保固嗎,怎地又.............哎
旣無法證明是我的機油有問題卻又不讓我用,非得用他們的,是怎樣啊
最終我還是口頭上妥協了,不過還沒簽切結書(這幾天考慮看看,聽聽各位族有怎麼說,再決定了)
交涉結果大致如上,也請各位車有們提供些意見謝謝啦
作者:
船兒 時間: 2007-12-14 11:02 AM
之前在我也是在濱江場處理波絲燒毀問題
當時我要求原廠保固處理,卻被總技師以我車上有改裝品而拒絕保固
當時要求我自費修復,我質問那如果我自費處理,往後如果又發生同樣問題
是否有保固,總技師回答可以,我一口答應,也花ㄌ我一萬多元ㄉ維修費
最近,我引擎下座又出現異聲,經檢查後,確定又是波絲ㄉ問題,我又電話去詢問
得到ㄉ結果是無法保固,經過這次得到ㄉ答案,對六和真ㄉ失望ㄌ,廠方以一堆藉口
拒絕保固,唉!!車子變成這樣只能自認倒楣,接下來考慮落上耐用度比較高ㄉ日系引擎嚕~~
樓主能爭取到這些問題ㄉ解決方法,真是替你高興~~
作者:
ben0789 時間: 2007-12-14 07:21 PM
原帖由
船兒 於 2007-12-14 11
AM 發表
之前在我也是在濱江場處理波絲燒毀問題
當時我要求原廠保固處理,卻被總技師以我車上有改裝品而拒絕保固
當時要求我自費修復,我質問那如果我自費處理,往後如果又發生同樣問題
是否有保固,總技師回答 ...
不知您的電話是打給濱江或是九和的080,個人是建議您打六和的,
不知大大改了什麼東西,有沒有完整的原廠保養紀錄
所以在您要做這動作前,最好能確定自己的立場是否能站得住
如果是原廠該負起的責任,那就更應去爭取
畢竟今天台灣車界的市場不是六和可以一手遮天的
只是消費者有沒有用對方法而已
建議直接試試六和的申訴管道,反應的事項最好能於慿有據,
接著再把你希望的解決方式告訴對方,限期回答你是否可行
萬不得已再求助第三公正單位
試試看,別讓自己權益睡著了
還有一點蠻重要的:多蒐集些跟你目前車況問題的相關資料及法規
對你會有幫助的
作者:
船兒 時間: 2007-12-15 09:48 AM
原帖由
ben0789 於 2007-12-14 07
PM 發表
不知您的電話是打給濱江或是九和的080,個人是建議您打六和的,
不知大大改了什麼東西,有沒有完整的原廠保養紀錄
所以在您要做這動作前,最好能確定自己的立場是否能站得住
如果是原廠該負起的責任,那就更應 ...
第一次要求保固時,廠方也是說需要於本廠有保養記錄
後來我也照作ㄌ,在濱江場保養至今也有1年多ㄉ時間
只是我不解ㄉ是,當初ㄉ改裝品至今也無增加或拆除
當時雙方達成ㄉ共識就是說,在場內自費更換零件是享有原廠保固ㄉ權力
不然我也不需要花萬把塊在原廠更換,外面店家更換到好也才5000元
畢竟只是拆油殼更換,波絲一塊ㄉ價格也才80塊
不是我不去爭取,是不想爭取ㄌ,因為原廠ㄉ作法只是更換波絲
並沒有把曲軸卸下加工(因為會傷到表面),就算這次免費換新,往後同樣ㄉ問題還是會發生
想想就算ㄌㄅ~~
作者:
Andy龍 時間: 2007-12-15 10:14 AM
原帖由 ben0789 於 2007-12-12 04:35 PM 發表
濱江昨天通知,今天六和人員會到廠告知活塞與汽缸損壞原因的判斷結果及處理方式
剛從原廠回來,結論是--從生產線上拉一顆新引擎直上我的小灰佛
大致把經過敘述一下:
原本六和先生希望能以更換活塞與 ...
我看過你的車了
活塞缺那一角還真大角咧 = =
作者:
2bod 時間: 2007-12-15 10:32 AM
原帖由 <i>Andy龍</i> 於 2007-12-15 10<img src="images/smilies/S10.gif" smilieid="33" border="0" alt="" /> AM 發表<br />
<br />
<br />
我看過你的車了<br />
活塞缺那一角還真大角咧 = =
<br />
龍哥好久不見!
能把活塞撞出缺角,還真不多見啊!
作者:
Andy龍 時間: 2007-12-15 01:00 PM
原帖由 2bod 於 2007-12-15 10:32 AM 發表
龍哥好久不見!
能把活塞撞出缺角,還真不多見啊!
還真的滿久的咧 = =
作者:
ben0789 時間: 2007-12-16 11:06 PM
昨天星期六,偷偷的跑回廠去看我的小佛
引擎已經都裝好勒
把機油表尺抽出來看
機油是淡淡的橘色
沒見過這顏色的機油
車子引擎號碼變更手續搞定後
應該這禮拜就可以出廠了
待試駕後再把車況po上
作者:
2bod 時間: 2007-12-16 11:50 PM
原帖由
ben0789 於 2007-12-16 11
PM 發表
昨天星期六,偷偷的跑回廠去看我的小佛
引擎已經都裝好勒
把機油表尺抽出來看
機油是淡淡的橘色
沒見過這顏色的機油
車子引擎號碼變更手續搞定後
應該這禮拜就可以出廠了
待試駕後再把車況po上
期待試駕報告
也希望船老大的引擎也能有如此高規格的待遇
作者:
ben0789 時間: 2007-12-17 01:16 AM
原帖由
2bod 於 2007-12-16 11:50 PM 發表
期待試駕報告
也希望船老大的引擎也能有如此高規格的待遇
如果有完整的保養及維修記錄的話,真的強力建議試試六和申訴電話或是消保會
看一下公交法第十九條吧-------------------拒絕提供保固或影響保固如此已違反了公交法第19條第六款及第24條：
‧ 第十九條（限制競爭或妨礙公平競爭之虞行為）
有左列各款行為之一，而有限制競爭或妨礙公平競爭之 虞者，事業不得為之：……
(第六款)以不正當限制交易相對人之事業活動為條件，而與 其交易之行為。
(案例說明：…以使用原廠零件為限者，其限制之要求於上游事業能提出公正客觀之證明，
證實下游事業為客戶修護保養時，若不以原廠零件提供服務將危及公眾安全者，得認有正當理由…)
作者:
ben0789 時間: 2007-12-17 01:59 AM
我是在40376公里時回廠清汽缸積碳的,因為那時候已經出現爆震聲了
但聲音清完後也沒改善多少,期間又陸續進出該廠處裡一樣的問題
幸好後來發現會吃機油,結果先更換汽門油封又未改善,.
這次再次進廠里程53611公里,就已拖了13000公里左右
如果這次沒打申訴電話的話,或許又被以先前的態度處理
甚至我做這決定之前,還事先知會該廠,我是對事爭取自身權益
其實在六和鑑定報告未出來前,我就已經感受到應有的積極度了,
也比較肯聽消費者真正想表達的是什麼
甚至最後跟六和專員榦旋時,副廠長跟我還站同一陣線,幫我爭取換引擎,
很重要的一點:看過不少車主,遇到問題時,有太多情緒上的言詞
這些是不必要的,畢竟他們只是負責消極的後勤保修,
真正的問題出在應積極品管的前線那塊
作者:
ben0789 時間: 2007-12-19 11:41 PM
車子出廠了
因為是下班的尖峰時間交車
所以沒機會小試一下
不過真的跟新車一樣 靜悄悄的
倒是怠速抖動還是無解
接下來等收到監理單位發文
再把資料給原廠去辦理變更引擎號碼