標題: [動力] 極速多少? [列印本頁]
作者:
adven 時間: 2007-12-10 05:33 PM 標題: 極速多少?
其實問這個問題一定很多人來罵我～
但是說實在的觀察這麼久
很想問看看大家掛上TURBO之後，可將原本FOCUS的尾速推到多少的地步。
因為很多時候電腦調的好不好，往往是看在尾速時空燃比夠不夠
因為觀望很久，但都很少提到改完後的性能表現，
在麻煩各位大大了。
謝謝
作者:
南投的K 時間: 2007-12-10 06:13 PM
原帖由 adven 於 2007-12-10 05:33 PM 發表
其實問這個問題一定很多人來罵我～
但是說實在的觀察這麼久
很想問看看大家掛上TURBO之後，可將原本FOCUS的尾速推到多少的地步。
因為很多時候電腦調的好不好，往往是看在尾速時空燃比夠不夠
因為觀望很久， ...
急速其實還好吧 通常都是加速比較重要 急速這東西很少用到
就算跑出極速 你能維持那個速度多久呢 要是被打到還是欄下來
都是公共危險罪了 小心開就好 至於我的極速 我會找時間跑看看
未上渦輪前可以到220還可以在上去 只是爬太慢了 所興放油門了
作者:
mogwu 時間: 2007-12-10 06:24 PM
尾速很少有地方可以拖...生命安全更重要..
作者:
sonrei 時間: 2007-12-10 06:55 PM
嘿嘿嘿癢了喔原帖由 adven 於 2007-12-10 05:33 PM 發表
其實問這個問題一定很多人來罵我～
但是說實在的觀察這麼久
很想問看看大家掛上TURBO之後，可將原本FOCUS的尾速推到多少的地步。
因為很多時候電腦調的好不好，往往是看在尾速時空燃比夠不夠
因為觀望很久， ...
作者:
ataidx 時間: 2007-12-10 07:05 PM
在變速箱齒比和輪胎大小沒有改變的狀況下..
或許會因為在高齒比更有力使最高轉能再上升點,極速就能上升一點點...
也或許因為最高轉速時因為高壓縮的關係,轉速下降點,而使極速下降一點點~
改渦輪最大改善是加速度~ ^^
作者:
adven 時間: 2007-12-10 07:41 PM
原帖由 sonrei 於 2007-12-10 06:55 PM 發表
嘿嘿嘿癢了喔
沒癢沒癢
基本上像我跟你說過的
FOCUS在我的車庫只能算是買菜車～
所以不會動他啦～
別擔心不會跟你的搶鋒頭的ㄏㄏ
作者:
adven 時間: 2007-12-10 07:46 PM
原帖由
ataidx 於 2007-12-10 07
PM 發表
在變速箱齒比和輪胎大小沒有改變的狀況下..
或許會因為在高齒比更有力使最高轉能再上升點,極速就能上升一點點...
也或許因為最高轉速時因為高壓縮的關係,轉速下降點,而使極速下降一點點~
改渦輪最大改善 ...
基本上改渦輪除了加速度改善之外
基本上對極速也會有很大影響的
所以一般來說尾速會在原廠齒比可達到最大範圍，
只是想瞭解在上渦輪之後，到底能在那個極限上稱多久
因為基本上以我開渦輪車的經驗，
在尾速可以保持跑上五到十分鐘活塞不溶
才算是調教的好吧~
所以我很想知道大家努力的讓店家賺錢之外，到底花這個錢是不是真的讓自己的車得到最大的利益
此外在聲明只是單純想知道極速在多少而已，
不做另外之筆戰謝謝。
作者:
adven 時間: 2007-12-10 07:48 PM
原帖由
mogwu 於 2007-12-10 06
PM 發表
尾速很少有地方可以拖...生命安全更重要..
恩生命安全很重要，
所以在發問時真的也想到會被公幹
但是我想這問題也是很多人想知道的
所以希望針對問題大家討論看看～
此外尾速可以拖的地方不少，
但是還是要注意安全是真的ㄏㄏ
作者:
sparcovip_888 時間: 2007-12-10 07:50 PM
尾速不重要>>>>>重要ㄉ是你有沒有辦法駕馭它>>>>>人要比車兇
作者:
少爺 時間: 2007-12-11 01:34 AM
原帖由 adven 於 2007-12-10 07:46 PM 發表
基本上改渦輪除了加速度改善之外
基本上對極速也會有很大影響的
所以一般來說尾速會在原廠齒比可達到最大範圍，
只是想瞭解在上渦輪之後，到底能在那個極限上稱多久
因為基本上以我開渦輪車的經驗，
在尾 ...
台北好像找不到可以拉尾速拉這麼久的 而且我無福消受啊
作者:
maxmax 時間: 2007-12-11 08:31 AM
原帖由 少爺 於 2007-12-11 01:34 AM 發表
台北好像找不到可以拉尾速拉這麼久的 而且我無福消受啊
大大 您的BAR數是打多少?現在開來如何呢?
有任何不順的地方嗎?
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-11 09:42 AM
原帖由 adven 於 2007-12-10 19:46 發表
基本上改渦輪除了加速度改善之外
基本上對極速也會有很大影響的
所以一般來說尾速會在原廠齒比可達到最大範圍，
只是想瞭解在上渦輪之後，到底能在那個極限上稱多久
因為基本上以我開渦輪車的經驗，
在尾 ...
極速的話
進隧道前GPS抓到最高速率為232
但是進隧道後也沒放油門
持續多了十幾秒鐘
出隧道前先放油(派隧道口有照相的啦)
所以估計應該是壓表了
至於持續性
之前參加過ST與AUDI的一場北二高高速饗宴
還有一場羅馬公路結束後二高回程
皆都有持續三五分鐘180-230KM以上的追逐
當然也因為極速不夠(因為別人的錶頭有260KM我們只有240KM)
所以還是有一段距離
還有大會師回程的一段長距離急加速拉高轉的交流
至於相關數據
我適用DEFI的表
至於排溫的話
最高出現860度
機油壓力破表
機由溫度最高100度(兩個13牌的機油冷)
水溫最高115度(原廠水龜)
排溫真的很重要
已抓取溫度的位置
排器測出來10公分抓到的溫度
還要加上100度
才會是活塞的溫度
所以如果是非鍛造活塞
極限不要做太高
有人說最高1000度
但這就會有持續性的問題了
所以如果可以在950度以下(活塞溫度)
這樣持續的三五分鐘
應該不會有問題
這當然就是空燃比準不準的調教功夫了
分享一下摟
因為這真的會是一個重點
排溫過高
持續性不夠
活塞溶掉
這真的或是渦輪車的一大傷害
然後更殘酷的一點
在持續高囀高速的狀況下
肚內一出問題
可能就是直接掛點
這樣花的錢都會付諸流水的
作者:
少爺 時間: 2007-12-11 12:37 PM
原帖由
maxmax 於 2007-12-11 08
AM 發表
大大 您的BAR數是打多少?現在開來如何呢?
有任何不順的地方嗎?
目前0.35bar 我都當作原廠車在開 車子沒有什麼怪癖
作者:
jonj 時間: 2007-12-11 03:19 PM
目前有讓排溫到700度,持續三檔5000~6000轉,因為真的很怕活塞掛點
所以就沒有在跑下去了.這台車要是掛了,我老婆會殺了我.....
作者:
maxmax 時間: 2007-12-11 04:48 PM
原帖由 少爺 於 2007-12-11 12:37 PM 發表
目前0.35bar 我都當作原廠車在開 車子沒有什麼怪癖
您怎麼知道0.35bar 有壓力表嗎?
作者:
maxmax 時間: 2007-12-11 04:50 PM
其實排溫表的恩渡也會因為sensor安裝的位置有所不同
溫度也會有差別喔
作者:
rrloo5 時間: 2007-12-11 04:57 PM
原帖由 jerryfocus 於 2007-12-11 09:42 AM 發表
極速的話
進隧道前GPS抓到最高速率為232
但是進隧道後也沒放油門
持續多了十幾秒鐘
出隧道前先放油(派隧道口有照相的啦)
所以估計應該是壓表了
至於持續性
之前參加過ST與AUDI的一場北二高高速饗宴
...
就那次被你和你朋友收掉
所以你的車一定有230再向上探的能力
不然哪天一起擲骰子就知道啦
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-11 05:15 PM
原帖由
rrloo5 於 2007-12-11 16:57 發表
就那次被你和你朋友收掉
所以你的車一定有230再向上探的能力
不然哪天一起擲骰子就知道啦
收掉
我哪有
只是我朋友那台
230KM以前
我是摸不到的
但是230之後
他就定住不動了
我也就蠶食鯨吞了
但是我還是沒追到你
因為你開250KM
我就算踩破防火牆也沒用
作者:
rrloo5 時間: 2007-12-11 05:21 PM
原帖由
jerryfocus 於 2007-12-11 05:15 PM 發表
收掉
我哪有
只是我朋友那台
230KM以前
我是摸不到的
但是230之後
他就定住不動了
我也就蠶食鯨吞了
但是我還是沒追到你
因為你開250KM
我就算踩破防火牆也沒用
我不信 你以被我列入不老實一族
不然你把防火牆踩穿
我就相信你
作者:
少爺 時間: 2007-12-11 05:21 PM
原帖由
maxmax 於 2007-12-11 04:48 PM 發表
您怎麼知道0.35bar 有壓力表嗎?
目前渦輪跟阿文 小光一樣的設定 他們有的話 我應該也是一樣
壓力表已經購買 不過還沒安裝起來
作者:
南投的K 時間: 2007-12-11 05:35 PM
我的排溫的感之器 裝在渦輪那附近 因該比較準吧
店家說 輕增壓一般在850度以內都算OK
作者:
jonj 時間: 2007-12-11 05:49 PM
原帖由
maxmax 於 2007-12-11 04:50 PM 發表
其實排溫表的恩渡也會因為sensor安裝的位置有所不同
溫度也會有差別喔
是阿....所以我才定在700度...
作者:
南投的K 時間: 2007-12-11 06:04 PM
原帖由 jonj 於 2007-12-11 05:49 PM 發表
是阿....所以我才定在700度...
我的雖然都OK了 不過我定的排溫錶跟增壓錶 還沒來
因為是新開發的 還要等 在增壓錶附加功能 就是延遲熄火
不過都昨天才請師父幫我裝延遲熄火筆記型的 公司貨3000
真貴 電腦現在都OK了 不過出現一個問題就是0.5的話
原廠的噴油嘴不夠用 現在只能慢慢開不能增壓 現在她們要
找方法解決 在不更動原廠的噴油嘴也不外加噴油嘴的話
她們能有辦法克服嗎? 他是跟我說 星期五晚上之前 會把我用到好
真好奇耶
作者:
maxmax 時間: 2007-12-11 06:30 PM
原帖由
南投的K 於 2007-12-11 06
PM 發表
我的雖然都OK了 不過我定的排溫錶跟增壓錶 還沒來
因為是新開發的 還要等 在增壓錶附加功能 就是延遲熄火
不過都昨天才請師父幫我裝延遲熄火筆記型的 公司貨3000
真貴 電腦現在都OK了 不過 ...
一定要0.5嗎?先調降bar數開開看沒問題再把bar數增大
這樣才比較安全吧
增減bar數比較容易的
作者:
maxmax 時間: 2007-12-11 06:35 PM
如果沒記錯的話 廣明的套件應該是2000轉就開始增壓
對吧?小光 少爺
中勝的套件不知幾轉開始增壓?
作者:
adven 時間: 2007-12-11 06:36 PM
原帖由 jerryfocus 於 2007-12-11 09:42 AM 發表
極速的話
進隧道前GPS抓到最高速率為232
但是進隧道後也沒放油門
持續多了十幾秒鐘
出隧道前先放油(派隧道口有照相的啦)
所以估計應該是壓表了
至於持續性
之前參加過ST與AUDI的一場北二高高速饗宴
...
果然是比較懂渦輪的人的回答
正是我想要的ㄏㄏ
至於排溫位置那段話好像我之前說過的ㄏㄏㄏ
看樣子S2.0改渦輪在JERRYFOCUS大大的改裝下越來越成熟了～
加油共勉之～
作者:
jonj 時間: 2007-12-11 11:28 PM
原帖由
maxmax 於 2007-12-11 06:35 PM 發表
如果沒記錯的話 廣明的套件應該是2000轉就開始增壓
對吧?小光 少爺
中勝的套件不知幾轉開始增壓?
是的.....大約2200轉左右...
不過渦輪開前有一個空窗期....排氣管太通的在這段空窗期會比較明顯
渦輪越大....這個空窗期越長....這是常理啦
作者:
maxmax 時間: 2007-12-11 11:34 PM
原帖由 adven 於 2007-12-11 06:36 PM 發表
果然是比較懂渦輪的人的回答
正是我想要的ㄏㄏ
至於排溫位置那段話好像我之前說過的ㄏㄏㄏ
看樣子S2.0改渦輪在JERRYFOCUS大大的改裝下越來越成熟了～
加油共勉之～
其實一直壓油門並不能表示一直持續增壓
是油門有加速度的動作 才會增壓吧
要不然油門控制得宜的話 可以負壓一直壓油門喔
作者:
少爺 時間: 2007-12-12 12:31 AM
原帖由
jonj 於 2007-12-11 11
PM 發表
是的.....大約2200轉左右...
不過渦輪開前有一個空窗期....排氣管太通的在這段空窗期會比較明顯
渦輪越大....這個空窗期越長....這是常理啦
的確 2000轉 變成正壓 油就開始噴了 有點不太習慣
所以我都故意先大腳一點讓他噴 等到車速到我設定的速度之後 就放油門轉回負壓 然後輕輕含住油門踏板
保持在2000RPM上下 一樣都是2000轉 但是有正壓跟負壓的差別
作者:
少爺 時間: 2007-12-12 12:33 AM
原帖由
maxmax 於 2007-12-11 11:34 PM 發表
其實一直壓油門並不能表示一直持續增壓
是油門有加速度的動作 才會增壓吧
要不然油門控制得宜的話 可以負壓一直壓油門喔
嗯嗯 畢竟輕增壓 中尾速的增壓值 可能還會掉下來 改天來測試看看
不要要等表頭裝好之後
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-12 01:36 AM
原帖由 adven 於 2007-12-11 18:36 發表
果然是比較懂渦輪的人的回答
正是我想要的ㄏㄏ
至於排溫位置那段話好像我之前說過的ㄏㄏㄏ
看樣子S2.0改渦輪在JERRYFOCUS大大的改裝下越來越成熟了～
加油共勉之～
嗯
感謝
還是很多要學習的
就一路玩
一路學摟
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-12 01:38 AM
原帖由
maxmax 於 2007-12-11 23:34 發表
其實一直壓油門並不能表示一直持續增壓
是油門有加速度的動作 才會增壓吧
要不然油門控制得宜的話 可以負壓一直壓油門喔
恩
對阿
這當然都是可以用腳控制的
不過我剛剛說的
就是一路由們直接到底
還有EVC V 監控正壓
所以一路正到底
直到斷油
所以比較不會有傳統正壓設定的衰竭
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-12 01:40 AM
真的要看
好吧
我脫光光給你看
鈑金都凹了
作者:
大頭芊芊 時間: 2007-12-13 01:34 AM
原帖由 adven 於 2007-12-10 05:33 PM 發表
其實問這個問題一定很多人來罵我～
但是說實在的觀察這麼久
很想問看看大家掛上TURBO之後，可將原本FOCUS的尾速推到多少的地步。
因為很多時候電腦調的好不好，往往是看在尾速時空燃比夠不夠
因為觀望很久， ...
4號螺~0.36bar..隧道裡210就放洩了@@正壓0.3x....不敢再踩了ㄧ瞬間拋太高怕變速箱掛點@@<---自排的^^"極速沒心脹試@@ㄒㄒ
作者:
南投的K 時間: 2007-12-13 06:28 PM
她們目前要打0.4
她們說0.5的話 怕變速相撐不住 但是我有問題
以我開車習慣 起步一檔 不會給他乖出去 會的話
只會乖二檔 且極少會做這動作 因為我超顧車的
大約就是一般行駛中 大油門這樣 這種的開車方式
能打0.5嗎 我在想是不是她們通常都想說 開渦輪車
都會硬ㄍ一ㄥ 起步 才會考慮到打低一點 所以才說打0.4
作者:
rrloo5 時間: 2007-12-13 06:32 PM
原帖由
jerryfocus 於 2007-12-12 01:40 AM 發表
真的要看
好吧
我脫光光給你看
鈑金都凹了
好 音樂我自備
那燈光就用頭燈一閃一閃充當一下
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-14 02:38 AM
原帖由
rrloo5 於 2007-12-13 18:32 發表
好 音樂我自備
那燈光就用頭燈一閃一閃充當一下
你的中尾緞拿來讓我插在地上
帥可愛要幫我跳鋼管舞
作者:
rrloo5 時間: 2007-12-14 02:46 AM
原帖由 jerryfocus 於 2007-12-14 02:38 AM 發表
你的中尾緞拿來讓我插在地上
帥可愛要幫我跳鋼管舞
不是你要脫光光嗎
還是來個雙人秀
作者:
帥可愛 時間: 2007-12-14 02:49 AM
原帖由
rrloo5 於 2007-12-14 02:46 AM 發表
不是你要脫光光嗎
還是來個雙人秀
講這麼明白！
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-14 02:54 AM
原帖由
rrloo5 於 2007-12-14 02:46 發表
不是你要脫光光嗎
還是來個雙人秀
我脫光光之後
就會有第二根鋼管啦
作者:
rrloo5 時間: 2007-12-14 02:55 AM
原帖由
帥可愛 於 2007-12-14 02:49 AM 發表
講這麼明白！
好吧
你也來一下好了
雙人火辣18招
作者:
rrloo5 時間: 2007-12-14 02:57 AM
原帖由 jerryfocus 於 2007-12-14 02:54 AM 發表
我脫光光之後
就會有第二根鋼管啦
不用啦
我中尾段有2枝
剛好你们一人一枝
你倆脫光後 又多兩隻
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-14 03:23 AM
原帖由
rrloo5 於 2007-12-14 02:57 發表
不用啦
我中尾段有2枝
剛好你们一人一枝
你倆脫光後 又多兩隻
對吼
你有兩支耶
不是我們單支可以想像的
烏烏烏烏烏
作者:
jonj 時間: 2007-12-14 07:20 AM
原帖由 大頭芊芊 於 2007-12-13 01:34 AM 發表
4號螺~0.36bar..隧道裡210就放洩了@@正壓0.3x....不敢再踩了ㄧ瞬間拋太高怕變速箱掛點@@<---自排的^^"極速沒心脹試@@ㄒㄒ
應該還好吧,自排變速箱比較怕低速檔扭力過大打滑,高速檔應該還OK,
我一個朋友的A4 1.8T打1Bar,他的表用的不是快樂表喔,真的打到1Bar
他說只要低速檔不要硬踩其實也還好,他也開了一年多了,也沒事....
不知道耶....Jerry 你有啥建議阿
作者:
少爺 時間: 2007-12-14 09:35 AM
原帖由
jonj 於 2007-12-14 07
AM 發表
應該還好吧,自排變速箱比較怕低速檔扭力過大打滑,高速檔應該還OK,
我一個朋友的A4 1.8T打1Bar,他的表用的不是快樂表喔,真的打到1Bar
他說只要低速檔不要硬踩其實也還好,他也開了一年多了,也沒事....
不知道 ...
推 +1
才打0.35bar 沒有到達暴力階段 只是說高速的持續力道跟大cc數的車很像
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-14 09:59 AM
原帖由
jonj 於 2007-12-14 07
發表
應該還好吧,自排變速箱比較怕低速檔扭力過大打滑,高速檔應該還OK,
我一個朋友的A4 1.8T打1Bar,他的表用的不是快樂表喔,真的打到1Bar
他說只要低速檔不要硬踩其實也還好,他也開了一年多了,也沒事....
不知道 ...
畢竟人家本來就是T
變速箱本來就設計過
小佛喔
你只要時有0.35以上
換檔瞬間重負荷
瞬壓在拋高
打上呼呼叫
滑掉
至於高轉
就要看扭力轉換器的油壓輸出夠不夠力
所以這也是我強化變速箱第二版的重點
不僅內部離合器組都改掉
連扭力轉換器也改掉
目前肚內全鍛 自排 GDB的渦輪 加上強化自排
現在在磨合期
0.8已達成OK
目標要1.2
努力中
作者:
少爺 時間: 2007-12-14 10:43 AM
原帖由 jerryfocus 於 2007-12-14 09:59 AM 發表
畢竟人家本來就是T
變速箱本來就設計過
小佛喔
你只要時有0.35以上
換檔瞬間重負荷
瞬壓在拋高
打上呼呼叫
滑掉
至於高轉
就要看扭力轉換器的油壓輸出夠不夠力
所以這也是我強化變速箱第二版的 ...
這就是我欣賞 Jerry 的地方
我的小佛變速箱以後要靠您多關照了
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-14 02:13 PM
原帖由
少爺 於 2007-12-14 10:43 發表
這就是我欣賞 Jerry 的地方
我的小佛變速箱以後要靠您多關照了
當然
有好東西
測試完畢
一定第一時間與大家分享
作者:
maxmax 時間: 2007-12-14 04:47 PM
原帖由
南投的K 於 2007-12-13 06
PM 發表
她們目前要打0.4
她們說0.5的話 怕變速相撐不住 但是我有問題
以我開車習慣 起步一檔 不會給他乖出去 會的話
只會乖二檔 且極少會做這動作 因為我超顧車的
大約就是一般行駛中 大油門這樣 這種的開 ...
我是馬三改手排變速箱的 之前掛TD04L
打0.6都沒問題
手排變速箱應該是沒問題才對
作者:
maxmax 時間: 2007-12-14 05:47 PM
突然有一種不寒而慄的感覺
為什麼上FSC的次數比上馬三俱樂部的次數多?!
我是開馬三啊!!
該檢討檢討了!!
作者:
南投的K 時間: 2007-12-14 06:51 PM
原帖由
maxmax 於 2007-12-14 04:47 PM 發表
我是馬三改手排變速箱的 之前掛TD04L
打0.6都沒問題
手排變速箱應該是沒問題才對
是喔 是哪款車的變速箱阿 有強化嗎
你用的是TD04 L阿 我車上那一顆 TD04 H 的
這問題我會在問看看 最好是打到0.5就好
反正我又不飆車 現在渦輪都是拿來超車比較多
起步乖輪 對我來說 不需要了
作者:
jerryfocus 時間: 2007-12-15 02:24 AM
原帖由
maxmax 於 2007-12-14 17:47 發表
突然有一種不寒而慄的感覺
為什麼上FSC的次數比上馬三俱樂部的次數多?!
我是開馬三啊!!
該檢討檢討了!!
因為你想我
作者:
jonj 時間: 2007-12-15 07:55 AM
這邊比較溫暖喔......
作者:
ronaldorca 時間: 2008-1-2 11:30 PM 標題: 什麼
220以上吧
作者:
南崁kevin 時間: 2009-1-4 05:30 PM
我最近也加入貴網站，發覺這裡改裝達人都好厲害喔!讓我佩服不已，
雖然我是開mazda 3但我是1.6手排掛渦輪.......
各位focus車友改裝真的比較多，所以很多技術我也來此學習學習......
在此也向各位fsc的車友拜個碼頭囉!
新年快樂.....謝謝.
作者:
jonj 時間: 2009-1-7 03:30 PM
新年快樂囉
我是Focus 1.8AT 渦輪
作者:
jerryfocus 時間: 2009-1-30 02:02 AM
這次進化前
完完全全用到沒轉速
跑出GPS紀錄246KM斷油
這次進化完畢
絕對一樣是246斷油
不過時間上有縮短
我的夢幻變速箱 你在哪裡
作者:
少爺 時間: 2009-1-30 03:20 AM
jerryfocus 發表：
這次進化前
完完全全用到沒轉速
跑出GPS紀 ...
強化壓版還沒好嗎
作者:
jerryfocus 時間: 2009-1-30 10:35 AM
少爺 發表：
強化壓版還沒好嗎
都好啦
你要體驗看看嘛
我是要找那顆夢幻齒比變速箱
二擋過一百 四擋過兩百
四擋緞油兩百三十公里
五擋我上次還沒機會是到極限
因為眼睛不好了
作者:
翁振雄 時間: 2009-1-31 01:51 PM
jerryfocus 發表：
都好啦
你要體驗看看嘛
我是要找那 ...
不要再說了...............
(可能要選別條路完成夢想)
作者:
jerryfocus 時間: 2009-1-31 02:13 PM
翁振雄 發表：
不要再說了...............
(可能要選別 ...
記住我跟你說的
什麼叫做延續性
什麼是渦輪與NA的差別
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