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標題: [小發柴] 糗 [列印本頁]

作者: 丫翔 時間: 2007-12-17 10:23 PM 標題: 糗

星期天去台中豐原給人請客，在江屋，重點來了，是他的停車場
在路邊右轉後，只有2M左右的平路在來就是45度左右的斜坡，我開TDCI也有一年了
也爬過不少的山道了，我竟然敗在這個停車場5次，5次的熄火，
第一次剛進去因為只有我所說的2M的平路，所以轉過去時已經到了45度的斜坡
我就用放離合器看爬不爬的上去，就這樣熄火了，第2次爬到了一半那條路只有一台車能過
要是旁邊在站個人那個人完全不能走動了，還要固旁邊跟排檔所以就這樣熄火了5次(其實是自己嫩找藉口)
最後我是退到快3~4M才一口氣爬上去的，其實很想停在爬坡在起步看能不能抓到那個感覺
(就是TDCI的一檔離合器放一半採油門，開TDCI的都知道先採油門在放離合器就熄火了)
可是後面一直有車所以就緊張了，所以一直熄火
我的結論就是TDCI的一檔離合器放到底不踩油門踩煞車或拉手煞車就會熄火QQ跟汽油車一樣
我要求助的是有沒有高手能說一下怎麼在45度坡"中"，起步，要是一般的手排車只會後退一點就能上去了
至少我開我家的貨車是這樣QQ

作者: AsLaN．曉嵐 時間: 2007-12-17 10:24 PM

不是可以先拉手煞車嗎？
我沒在開手排，但我記得是可以這樣

作者: 丫翔 時間: 2007-12-17 10:30 PM

原帖由 blue1223 於 2007-12-17 10

PM 發表
不是可以先拉手煞車嗎？
我沒在開手排，但我記得是可以這樣

是TDCI的變速箱一檔真的笨笨的，我覺得這是給不會開手排車的人開的"一檔"
TDCI只要放離合器，不用踩油門車就會跑了，但是不能瞬間補油門，不然就熄火了
所以當你遇到上波就會有點困難了，

作者: ㄚ閔 時間: 2007-12-17 10:31 PM

你情況跟我上次去九份一樣！！
前面車沒出去！！
卡在路口！！
結果我停在一半.....
邀受！！
也是熄火4-5次吧！！
上去後腳都會陡.....

拉手煞車-->採油門-->慢慢準備放離合器-->聲音有改變就放離合器(過程中油要一直補)

千萬不要先放離合器再補油門這樣一定會熄火....再陡坡中

油門一直補半含離合器上去短距離沒啥差!!

作者: 丫翔 時間: 2007-12-17 10:40 PM

阿閔，你是說先踩油門在放離合器嗎，這樣不會熄火嗎
那大約要採油門轉速到多少才放離合器，還有這樣到最後離合器就能放到底了嗎

作者: ㄚ閔 時間: 2007-12-17 10:42 PM

就跟學上坡起步一樣阿！！
只是一切都憑感覺了～～
在那種時候哪來得及在看轉速～～～

只要覺得起步後轉速拉起來有在動離合器放開就不會熄火了！！
如果是先放離合器再補油門！！
那一定會倒退嚕...然後一緊張就熄火了...

作者: hankgo23 時間: 2007-12-17 10:47 PM

我都是右腳要放煞車前,左腳先放一半的離合器,感覺到有動力銜接的同時,右腳就把煞車放開,完全不會"到退嚕"喔!! 小柴的扭力夠大,待速要攻上坡起步~~小意思啦~~

作者: 阿淚 時間: 2007-12-17 10:48 PM

原帖由丫翔於 2007-12-17 10

PM 發表
星期天去台中豐原給人請客，在江屋，重點來了，是他的停車場
在路邊右轉後，只有2M左右的平路在來就是45度左右的斜坡，我開TDCI也有一年了
也爬過不少的山道了，我竟然敗在這個停車場5次，5次的熄火，
第一次 ...

先採油門再放離合器會熄火?怪怪的
先放離合器(不是半開)才會馬上熄火吧
動態：
上坡的話~
還有動力的話大力採油門
爬不上去請採離合器再加油門把轉速拉高
靜態：
平地起步：一檔起步後轉速拉到要換二檔的轉速或更高不要換檔
有角度後：先拉手煞車，進一檔離合器不放，採油門到2千轉左右放手煞車離合器放一半，轉速盡量保時住這樣最大扭力都出來了，
在不行的話你車車可能要進廠檢查扭力是否有出問題了

作者: 丫翔 時間: 2007-12-17 10:49 PM

對厚，學開車時上波起步是先踩油門在放離合器的
這點我都忘記了

明天試試看油門踩大力一點在放離合器會怎樣

平常開車都習慣先放離合器再採油門了

作者: 丫翔 時間: 2007-12-17 10:59 PM

原帖由阿淚於 2007-12-17 10:48 PM 發表

先採油門再放離合器會熄火?怪怪的
先放離合器(不是半開)才會馬上熄火吧
動態：
上坡的話~
還有動力的話大力採油門
爬不上去請採離合器再加油門把轉速拉高
靜態：
平地起步：一檔起步後轉速拉到要 ...

TDCI的起步就是這樣，"離合器半開"然後踩油門就是熄火，
因該說要開到某種程度才能補油門，很多技師開到TDCI都嘛是熄火
上次DPF塞住一個技師來開回原廠剛發動起步就熄火了
有空可以去試乘開開看就知道了

作者: 丫翔 時間: 2007-12-17 11:05 PM

原帖由 hankgo23 於 2007-12-17 10:47 PM 發表
我都是右腳要放煞車前,左腳先放一半的離合器,感覺到有動力銜接的同時,右腳就把煞車放開,完全不會"到退嚕"喔!! 小柴的扭力夠大,待速要攻上坡起步~~小意思啦~~

hankgo23有空你能去閔大說的九份開他說的那條路，(是要停下來在起步，而且後面的車一堆

)
放離合器在放煞車，這樣不會"到退嚕"是會熄火

TDCI放離合器起步大約只能在坡度3X度左右而已，若是高於45度就是爬不上去要找到那個銜接處補油門

作者: ㄚ閔 時間: 2007-12-17 11:33 PM

下次有機會去馬克山莊那邊！！
你先下去再上來！！

在快上來面的道路時停下來！！
斜坡還算蠻斜的
試想：你後面有好幾台車！！另外車上如果還載3個人
沒啥經驗的最好是不會緊張！！

一緊張是很容易熄火的阿！！

作者: 黯然 時間: 2007-12-17 11:46 PM

錯誤方法自刪

作者: mogwu 時間: 2007-12-17 11:46 PM

我會半放離合器..補油門..感覺有動了在放離合器

作者: hang 時間: 2007-12-17 11:47 PM

正確的方法是半放離合器 -> 踩油門 -> 放手剎 -> 放離合器加油門
在澳門考照要上路考.. 斜坡起步的程序就是這樣. 而且要求放手剎之後車子不動.. 維持幾秒之後再全放離合器加油門前進
台灣的駕訓班.. 目的只是讓你考到駕照而已..並不是真的教你開車

只能說.. 多練習離合器半放的點..每台車不一樣老技師會熄火是正常的因為tdci有點不太正常
但自己的車子就要多熟悉囉.. 我每天開過一個很斜的十字路口..而且有紅綠燈先放離合器是ok的不過不能不用手剎

作者: dragon0266 時間: 2007-12-17 11:57 PM

沒辦法tdci電子油門慢半拍
不管平地or爬坡無法像汽油手排一樣離合器快放瞬間補油門去開
因為我試了n次了就只有熄火

如果遇到45度的陡坡我通常就是半離合器多磨一下(轉速不高應該還好)
檔轉速上去後才敢完全放開
最怕的是45度的陡坡加上大塞車(每次動不到1M

)
拿時真的就只能靠駕訓班所教的拉手煞車吧

作者: 黯然 時間: 2007-12-17 11:58 PM

明天找個陡一點的坡練一下好了

不然改天載妹遇到上坡起步熄火會很糗

作者: xyz350314 時間: 2007-12-18 12:04 AM

原帖由 hang 於 2007-12-17 11:47 PM 發表
正確的方法是半放離合器 -> 踩油門 -> 放手剎 -> 放離合器加油門
在澳門考照要上路考.. 斜坡起步的程序就是這樣. 而且要求放手剎之後車子不動.. 維持幾秒之後再全放離合器加油門前進
台灣的駕訓班.. ...

不是tdci不正常
是柴油引擎的反應比汽油引擎慢的關係

加上電子油門的反應比較慢

作者: 小峰仔 時間: 2007-12-18 07:55 AM

就像我說的~~~一切都是經驗~~
像我常常要經過地下道~每天都嘛在練上坡起步~

我己經練到不用拉手煞車了~

除非~起步時又滿載~前後也有一堆車~我會看情形拉一下~

作者: hza 時間: 2007-12-18 08:57 AM

在上坡起步時，如果油門採的太大力

然後離合器又還沒有完全放開的情況之下

會有燒焦的味道

大家要小心一點....

作者: tomr 時間: 2007-12-18 11:12 AM

剛牽時不習慣手排,上坡起步都是要拉手煞車
之後右腳要放煞車前,左腳先放一半的離合器,感覺到有動力銜接再放煞車踩油門

粉久沒拉過手煞車
陡坡還試試看看,台北市政府前地下道上坡是沒問題,坡度應該30度有
45度要找地方試一下....

作者: t0134771 時間: 2007-12-18 11:26 AM

斜坡起步我也很怕

作者: marbury 時間: 2007-12-18 11:40 AM

因為之前都開手排車已經開到上坡不拉手煞車也ok
甚至可以在上坡時停止時找到離合器放多少跟油門補多少
可以讓車子不踩煞車也可以靜止在上坡~多補油門就前進
可是開到tdci我熄火不知道幾次~

最恐怖的一次是在
牽回來第一天下班回家
就在B3的停車場上坡熄火，還好後面沒車~~
記得第一次我是踩煞車油門補了1/3~
只聽到輪胎鬼叫一聲然後熄火...那次研判應該是最後離合器放太快
然後第二次就大概半含離合器油門稍補一下~只下滑約20~30公分就往前衝
不過很危險萬一後面有車跟太緊就要小心~還是要拉手煞車會比較安全

作者: bird_dancy 時間: 2007-12-18 12:37 PM

版上有沒有人以前唸過龍華工專的? (現在大概叫龍華科技大學吧?) 那兒的龍華坡, 有在那兒做過手排上坡起步的人就出來談談吧...

[補文] 龍華坡起步
----------
其實回歸基本, 就是不必慌就好; 但也要先提醒一點: 一定要清楚認知物理極限的存在, 有時爬不上就真的是爬不上, 回到平地加點衝力沒什麼好丟臉的... 回到一句老話, 開手排車的藝術, 就是在離合器接合或分離的那個一瞬間... 在很陡的坡, 有時甚至手煞車都拉不住, 車還是會逆滑; 在這種情況, 你必須有 "車子可能會很難爬, 甚至爬不上" 的心理準備... 據小弟的觀察是醬子: 很多的車手很喜歡挑戰不用手煞車上坡起步... 不過在極陡的坡, 還是照規矩來較好, 前後無車是無所謂, 後面有車或水溝就... 要小心啊~

提供一點我個人的作法好了, 參考看看:

1. 右手拉緊手煞車, 同時右腳煞車踩住, 確定車子不會逆滑
2. 左腳離合器到底, 入一檔
3. 右手右腳都不要動, 左腳離合器開始緩放, 放到車子有在震, 微抖 (引擎有負載) 時, 定住, 不要再放離合器
4. 右腳煞車開始慢放 (同時確定車子沒有逆滑), 右腳移到油門踏板上
      -- 此時, 車子抵抗逆滑的力量有手煞及微量的引擎推動力
5. 右手移到手煞車, 準備開始起步
      -- 此時, 左腳卡在離合器剛接合的點待命, 右腳在油門待命, 右手在手煞車待命

6. 同步動作: "慢慢加油門, 慢慢放離合器, 慢慢放煞車"; 記得設法保持引擎轉速不要掉下去, 但也不可以升太多 (高轉速乾磨, 離合器可能會燒掉), 車子會抖是正常的, 這要靠感覺去操作, 離合器控制在不熄火, 但大量磨擦力都盡量傳入變速箱中 (這時最怕緊張了, 但還是要定下心好好做)

接下來有三種可能:

7a. 車子若成功往前動起來時, 油門重一點下去, 離合器再放~再放~再放~, 放到離合器確定全鬆開時, 此時油門要灌重一點, 讓車子速度趕快拉起來, 衝啊~

7b. 熄火... 可能是控制不良或坡度真的很陡造成, 那... 再重做一次吧; 但不要連續 try 太久或太多次, 離合器可能會燒壞

7c. 乖輪的處理: 乖輪表示你車子瞬間出力太猛, 使得輪胎失去靜磨擦力, 燒胎啦~ (通常是緊張造成

), 這種情況不會比 7a 的起步情況好, 在地面溼滑情況下, 反而有可能逆滑... 你應該要設法讓輪子冷靜一點, 回復靜摩擦力較好, 如果有把握, 就稍稍把離合器踩一點下去, 再放一點離合器, 反覆幾下, 同時調整油門, 不要把轉速拉太高, 找出讓輪胎咬在地面的配置; 如果沒把握, 就重來一次吧~

如果你的胎真的咬不住, 或地面情況很溼滑很差, 或是坡度真的陡到不行... 建議是不要硬 try... 後面有平地可以助衝就退下去衝, 如果真的還不行, 還是快溜吧... 物理極限和丟臉無關啊...

順道提一個龍華坡的小技巧: 因為龍華坡前段路面夠寬, 其實你可以用 S 型的方法去爬, 讓車子不要直線去衝陡坡 (太吃力), 也加長行車路線, 取得加速的空間, 跟一般山路多為 S 型往上爬道理是一樣的... (本人是不良校友, 在校園內蛇行爬坡...

)

作者: marbury 時間: 2007-12-18 01:23 PM

原帖由 bird_dancy 於 2007-12-18 12:37 PM 發表
版上有沒有人以前唸過龍華工專的? (現在大概叫龍華科技大學吧?) 那兒的龍華坡, 有在那兒做過手排上坡起步的人就出來談談吧...

我唸龍華的，同學你該不會也是吧!!
不過當時學生時期沒錢買車，沒機會嘗試
那個坡真的很陡...摩托車怎麼衝最多就是10~20
很難想像TDCI上到那邊要上坡起步~
應該要先清場請各位同學先行躲避~
想到我都會怕

作者: bird_dancy 時間: 2007-12-18 01:32 PM

原帖由 marbury 於 2007-12-18 01

PM 發表

我唸龍華的，同學你該不會也是吧!!
不過當時學生時期沒錢買車，沒機會嘗試
那個坡真的很陡...摩托車怎麼衝最多就是10~20
很難想像TDCI上到那邊要上坡起步~
應該要先清場請各位同學先行躲避~
想到我都會 ...

同學你好, 我以前是唸龍華的沒錯, 不過我開車進學校是我畢業後的事... 那時女朋友 (現在老婆) 考上了去唸 (她也算我學妹啦, 雖然我早畢業了), 那時她要住宿舍, 我得開車載她及她的東西 (電腦, 用品, 一堆書...), 我開著福特金全壘打 1.3 五速手排去爬那個坡... 嘿嘿... 當宿舍那兒一堆人在上下貨要排隊進場時, 你就非得來個 "龍華坡起步" 了...

作者: marbury 時間: 2007-12-18 01:46 PM

原帖由 bird_dancy 於 2007-12-18 01:32 PM 發表

同學你好, 我以前是唸龍華的沒錯, 不過我開車進學校是我畢業後的事... 那時女朋友 (現在老婆) 考上了去唸 (她也算我學妹啦, 雖然我早畢業了), 那時她要住宿舍, 我得開車載她及她的東西 (電腦, 用品, 一堆書.. ...

哈哈~~汽油版的上坡起步我沒在怕啦
我比較怕TDCi上坡起步~

龍華從工專轉成技術學院時還有像工科的學校
等到科技大學時已經越來越多商科了
學校妹妹就越來越多了~已經快變成商科學校
想一想現在學弟真幸福~好羨慕阿

!!
龍華坡真的像是好漢坡~

作者: bird_dancy 時間: 2007-12-18 01:48 PM

原帖由 xyz350314 於 2007-12-18 12

AM 發表

不是tdci不正常
是柴油引擎的反應比汽油引擎慢的關係
加上電子油門的反應比較慢

+1, 同意! 不過有時我懷疑是起步時轉速不夠快, turbo 還來不及帶起來, 進氣有一點跟不上... 也不知道是不是... 所以在某些情況下 (通常是進退檔離合器到底的瞬間) 我會稍微提早補油, 也會補重一點點, 讓我看得到轉速指針有拉一下, 才開始下一個動作...

作者: marbury 時間: 2007-12-18 01:57 PM

原帖由丫翔於 2007-12-17 10:49 PM 發表
對厚，學開車時上波起步是先踩油門在放離合器的
這點我都忘記了

明天試試看油門踩大力一點在放離合器會怎樣

平常開車都習慣先放離合器再採油門了

我學開車時的教練教的不一樣
我教練教的是
在上坡時先把手煞車拉起
在把煞車慢放，這時候在把離合器慢慢放(要很慢喔)
車子會抖感覺快熄火時補一點點油門~~
等到引擎有在運轉車頭會微微上升~
這時候放掉手煞車在補一點油門車子就往前跑了~
如果有說錯的還請各位大大指導一下
不過真正上路後我沒用過這種方式~~
我都是~~離合器放快一點油門補快一點~~就可以了
不過這種方式遇到TDCi沒用...會熄火...

作者: bird_dancy 時間: 2007-12-18 02:40 PM

原帖由 marbury 於 2007-12-18 01:57 PM 發表
我學開車時的教練教的不一樣
我教練教的是
在上坡時先把手煞車拉起
在把煞車慢放，這時候在把離合器慢慢放(要很慢喔)...

客氣了, 小張大~ 這種事沒什麼對錯啦~ 所以我先前說了那句手排界的老話 "開手排車的藝術, 就是在離合器接合或分離的那個一瞬間"... 既然是藝術, 就表示它沒有一定準則, 既然沒一定準則, 所以只要是手排相關的版面, 永遠都會有一個話題叫上坡起步... 在實際物理環境下, 操作就會有誤差 (機器都有公差了, 何況是人)... 一般教學過程會提到的方法就是選擇一種誤差容許度夠大, 幾乎任何人都可以複製出一樣的結果的方法, 就會拿來作教學用; 這種情況在部隊最常見, 因為兵員來自各地, 素質不一, 所以軍隊都教最簡單, 最不易出錯的方法 (例如清槍); 或是工廠生產線作工程導入也是, 都是教最不易出錯的方法 (很多事在工程師眼中不是對錯問題, 是機率問題)...

像入檔, 駕訓班一定告訴你要把離合器踩到底才能打擋, 但實際上, 你是可以只踩到 "某種程度" 就打檔, 只是要冒的風險很大, 一個抓不準就可能把齒輪撞傷或撞崩; 也許會有天天送豆腐的天才可以每次都只半踩離合器就入檔, 但大部分人做不到, 所以操作上被要求一定要踩到底, 否則就是錯... (其實也不是錯, 這仍然是機率問題...)

你說的也對, TDCi 在油門反應上鈍了點 (福特的技師是跟我說: 柴油引擎是很沈穩有力, 但加速反應其實是鈍一點的, 不要期望它跟汽油車一樣有靈敏反應), 所以駕訓班教的東西可以適時適地修正, 符合實際需要; 最重要地... 駕訓班到底還有沒有教汽車機械結構與原理啊? 我以前學開車都沒在教這個

, 我都是自修的... (懂機械原理再開車, 想法會差很多哦...)

作者: 阿淚 時間: 2007-12-18 03:55 PM

原帖由丫翔於 2007-12-17 10:59 PM 發表

TDCI的起步就是這樣，"離合器半開"然後踩油門就是熄火，
因該說要開到某種程度才能補油門，很多技師開到TDCI都嘛是熄火
上次DPF塞住一個技師來開回原廠剛發動起步就熄火了
有空可以去試乘開開 ...

還事只有進口的會這樣ㄚ?
我今天試了我的國產TDCI放到一半開始噸(還沒全放)的時候補油門不會熄火
頓了幾次心好疼ㄚ~

作者: hang 時間: 2007-12-18 05:16 PM

原帖由 marbury 於 2007-12-18 01:57 PM 發表

我學開車時的教練教的不一樣
我教練教的是
在上坡時先把手煞車拉起
在把煞車慢放，這時候在把離合器慢慢放(要很慢喔)
車子會抖感覺快熄火時補一點點油門~~
等到引擎有在運轉車頭會微微上升~
這時候放 ...

小張.. 你的教練不錯哦~~ 方法跟bird大和我的大同小異
一般駕訓班教的方式有比較多缺點吧~
油門先踩到3000? 地球的油都快要用光了耶. 不能省一點嗎?
高轉慢放離合器.. 會不會影響離合器片的壽命押?

其實半放離合器 -> 輕補油門 -> 放手剎 -> 全放離合器加油門的方式
我平常除了下坡之外的幾乎每個起步都這樣做的耶
因為我車子停下來像等紅燈還是怎樣的. 我都會拉手剎讓腳休息
當然只停幾秒的不會辣~~

熟了之後就可以同時做前三個動作在3x度斜坡車子會不動在平地或微上坡車子會往前
4x度的話油門補重一點就可以了不然車子會往後滑一點點也沒差
參照bird的第6步不要緊張趕快完成第四個動作 (經驗+感覺=不會熄火)

作者: 丫翔 時間: 2007-12-18 07:21 PM

原帖由 bird_dancy 於 2007-12-18 01:48 PM 發表

+1, 同意! 不過有時我懷疑是起步時轉速不夠快, turbo 還來不及帶起來, 進氣有一點跟不上... 也不知道是不是... 所以在某些情況下 (通常是進退檔離合器到底的瞬間) 我會稍微提早補油, 也會補重一點點, 讓我 ...

是離合器的關西跟柴油沒差，我家的柴油貨車只會倒退嚕，不會熄火
熄火的原因可能是轉速不足，可能是離合器全放時轉速要在一定的速度內不然就熄火

作者: 丫翔 時間: 2007-12-18 07:26 PM

原帖由阿淚於 2007-12-18 03:55 PM 發表

還事只有進口的會這樣ㄚ?
我今天試了我的國產TDCI放到一半開始噸(還沒全放)的時候補油門不會熄火
頓了幾次心好疼ㄚ~

國產的跟進口的離合器是一樣的，你要是只放一點點離合器就採油門就會熄火了
要是ST的話這樣轉速會高轉然後就輪胎機機叫的跑出去了
奉勸各位TDCI的車友們，找個地方練習，(最好是坡度大於你放離合器爬不上去)
而且TDCI坡度超過45的話一定要拉手煞車，不然就是你有超好的技術，能馬上放離合器加踩油門
不然糗大了是沒差，熄火會緊張，要趕快踩煞車，不然後面有車倒退嚕會很嚴重

補充一點我再考駕照時那個坡度(非TDCI車)，能不拉手煞車就能起步而且不亮燈

作者: 阿淚 時間: 2007-12-18 09:25 PM

原帖由丫翔於 2007-12-18 07

PM 發表

國產的跟進口的離合器是一樣的，你要是只放一點點離合器就採油門就會熄火了
要是ST的話這樣轉速會高轉然後就輪胎機機叫的跑出去了
奉勸各位TDCI的車友們，找個地方練習，(最好是坡度大於你放離合器爬不上 ...

剛剛試了放一點點就採油門沒熄火..
還是我的離合器有被調過??
自己的習慣是一檔起步離合器跟油門一邊放就一邊加油了
注：不是要跟你唱反調~只是把我所測試的說出來~純粹研究!!

作者: 丫翔 時間: 2007-12-18 09:58 PM

我剛也出去試了一下，不管是先放離合器在採油門(離合器含一半不放到底然後踩油門)，
還是先踩油門在放離合器(油門轉速大約在1500)，都不會熄火，重點是我都是慢踩慢放而且是在平路
阿淚是你在平路試的嘛？
不然就是進口的會而已，不然就是在有坡度的路才會熄火，
還有一個大重點就是緊張吧，不然就是真的我技術太濫了

你試試看只放一點點離合器就採"重"油門會怎樣
嗯本來就是要互相切磋求進步，邁阿ㄋㄟ共

作者: 阿淚 時間: 2007-12-18 10:35 PM

原帖由丫翔於 2007-12-18 09:58 PM 發表
我剛也出去試了一下，不管是先放離合器在採油門(離合器含一半不放到底然後踩油門)，
還是先踩油門在放離合器(油門轉速大約在1500)，都不會熄火，重點是我都是慢踩慢放而且是在平路
阿淚是你在平路試的嘛？
不 ...

平路跟斜坡
我不知道我開的斜坡是幾度~只要離合器跟油門沒控制好就會熄火或往後嚕

作者: xyz350314 時間: 2007-12-19 12:28 AM

柴油要做跟趾有點難度不像汽油那樣好做跟趾:18

作者: hang 時間: 2007-12-19 12:29 AM

丫翔~~ 我的07進口也不會熄火耶.. 其實我覺得是我不太懂你的意思耶

我這樣不會熄火~
斜坡~ about 20~30度..
沒有拉手煞踩住煞車離合器到底進一檔
一瞬間同時完成兩個動作 1.左腳離合器半放 2.右腳從煞車踏板移到油門踏板並輕踩
車子會後滑一點點之後定在斜坡上或是微微往前..不會熄火沒注意轉速. 感覺大概1000出頭

先踩油門再放離合器的話我沒試過
新車還沒抓到tdci半離合的點的時候用手煞+先放離合器到有動力再補油放手煞也不會熄火

你的意思是半放的時候重踩油門會熄火嗎? 我的也還是不會熄耶.. 但會有焦味.. 試過一次就不敢再試了

還是.... 不了解~~~

作者: 黯然 時間: 2007-12-19 12:36 AM

錯誤方法自刪

作者: bird_dancy 時間: 2007-12-19 03:41 AM

半接合狀態下, 轉速太高等於是燒離合器哦, 小心離合器片燒成灰, 到時車子就無法動了...

當轉速過高時, 要再放一點離合器 (甚至鬆點油門), 使離合器的接合壓力提升, 以降低轉速, 並傳入更多力量到變速箱中去驅動輪子...

若真想練的話... 有個練習可以做, 請帶幾片實心硬木板, 每片半吋至一吋厚, 挑個空曠安全的地方, 先停好車:

1. 先在左右前輪的前方用木板抵住車輪 (有點像斜坡止滑那樣抵住輪子)
2. 回車上, 用一檔上坡起步的開法練習用小發柴爬上木板
3. 要求自己不得讓車子轉速超過 1500 轉, 低到 1000 轉也沒關係, 只要不熄火就好, 同時控制離合器/油門在限制轉速條件下爬上去
4. 要求自己不得用重踩急放離合器暴衝衝上去
5. 要求自己不得後退助衝
6. 成功爬上去後, 加木板厚度, 再來一次, 直到你覺得你的車子物理極限到了
7. 練熟後, 要求自己不要看轉速表, 看車子前方, 或乾脆先閉眼, 關掉音樂, 專注去感覺車子的力量, 車子怎麼動是你意志力的呈現
(ps. 小柴扭力很大, 可能一開始木板疊不厚時, 根本不必油門就爬上去了...)

我不知道大家以前在駕訓班時是怎麼開始的? 我的教練第一節課就說了一句話: "開快車很容易, 大家都會; 難的是開慢車, 尤其是慢到幾乎停下來"... 我那位教練以前是一位老司機, 狠狠地教我練控制離合器, 限制不准踩油門, 只准用左腳找出離合器接合的那個點, 然後在 50 公尺範圍內只用 1 檔及倒檔來回慢慢凸 (起步太快還會被罵

), 不准看儀表, 只能憑感覺... 而路面也不是很平, 有時有石頭或小坑洞, 一旦不巧抵住輪子, 又要爬過它們, 又不准用油門, 就只能小心放離合器的力道及速度要控制好, 完全只能靠身體感覺引擎負載狀態... 其實只有一個重點: 不要怕熄火, 愈怕愈不敢放離合器, 愈不敢放, 到了上坡, 愈容易逆滑, 一逆滑, 又緊張急放... 當然是熄火 --> 愈怕熄火愈會熄火~

照下圖每天練半小時, 練一個月後, 保證你跟離合器感情好得跟兄弟一樣~

作者: 黯然 時間: 2007-12-19 04:33 AM

原帖由 bird_dancy 於 2007-12-19 03:41 AM 發表
半接合狀態下, 轉速太高等於是燒離合器哦, 小心離合器片燒成灰, 到時車子就無法動了...

當轉速過高時, 要再放一點離合器 (甚至鬆點油門), 使離合器的接合壓力提升, 以降低轉速, 並傳入更多力量到變速箱中去 ...

哇塞  學了一課
我今天都是這樣去練的拉手煞車補油門讓轉速到1500 固定住油門  緩放離合器
放到離合器接合點的時候  轉速慢慢會降下來  然後離合器放到轉速剩900的時候
放掉手煞車緩緩的放掉離合器+捕油門
這樣不知道對不對

我用上面這方法練了10來次會不會我的離合器片已經燒成灰了

作者: bird_dancy 時間: 2007-12-19 12:58 PM

原帖由黯然於 2007-12-19 04:33 AM 發表
哇塞  學了一課
我今天都是這樣去練的拉手煞車補油門讓轉速到1500 固定住油門  緩放離合器
放到離合器接合點的時候  轉速慢慢會降下來  然後離合器放到轉速剩900的時候
放掉手煞車緩緩的 ...

基本上不會燒成灰, 那通常是不良操作累積很久的結果... 除非你定速在 1500rpm 後, 緩放到車子起步動起來要花掉好幾分鐘, 那就真的有點燒啦... 不然你的離合器只會在起步前的一瞬間突然熱一下, 磨擦到接合完成後就會逐漸降溫... 看看下面這個吧, 如果有操得比 #20 那篇的天兵嚴重的話, 再來擔心吧~

See #20 in this article:
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=76980&highlight=%AE%F8%A5%A2%2B%A4%40%C0%C9###

我個人覺得起步其實是靠感覺比較快, 看轉速只是一開始輔助自己判斷傳動的狀態, 久了之後就靠聲音和震動即可, 專心看前方路況, 別去管轉速表; 我是屬於低轉速起步型的駕駛, 除了陡坡, 原則上我都不是先補油才放離合器, 我都是放到離合器接合的瞬間點後, 微量地補油跟微調離合器接合壓力, 那種感覺很像在練急煞車, 練習煞到快鎖死但又沒鎖死的那種感覺...

有位民間廠的技師曾跟我講, 福特車的離合器都調太高, 行程太長, 應該調短一點, 踩到底時, 剛好在離合器接合瞬間點再下去 1~2 公分左右; 我開過這種設定的離合器, 但我不習慣就是了... 不過好處是, 你不必費神去找那個 "接合點", 你只要踩到底, 小補一點點油, 放一點離合器就動起來了, 練得好的話, 起步會比別人再快一點... 話說那位技師都是服務計程車為主... 如果有車友覺得離合器想調, 其實可以找技師幫忙, 調出一個適合你的腳的設定~

作者: 丫翔 時間: 2007-12-19 08:35 PM

原帖由 hang 於 2007-12-19 12

AM 發表
丫翔~~ 我的07進口也不會熄火耶.. 其實我覺得是我不太懂你的意思耶

我這樣不會熄火~
斜坡~ about 20~30度..
沒有拉手煞踩住煞車離合器到底進一檔
一瞬間同時完成兩個動作 1.左腳離合器半放 2.右腳從 ...

一切盡在不言中，住台中的可以去豐原江屋停車場試試看，或是直接去爬45度的斜坡
也就如她們說的柴油反應較慢，所以她們能跟汽油能瞬放離合器跟踩油門
(可是我開我家的貨車可以)
還有因該說2~30度直接放離合器就能靠著TDCI的扭力直接爬上去(不用踩油門)
(我就是太依賴TDCI的扭力才會嚴重熄火)，等放到底在採油門
還有你要知道怎麼會熄火就把車交給一個沒開過TDCI但是會開手排車的人他就會告訴你怎樣熄火的了
(手排車有些人都是瞬放離合器跟踩油門因該說是同步進行)
備註:我PO這篇文章不是要說TDCI怎樣，是要提醒大家行車小心而已，住大家開車平安

作者: dragon0266 時間: 2007-12-19 10:14 PM

原帖由丫翔於 2007-12-18 07

PM 發表

........馬上放離合器加踩油門.........

這一定會熄火
因為小黃大上面已經提到了
柴油引擎與電子油門的組合油門反應慢半拍
所以在怎麼馬上還是會因為慢那半拍而熄火

我唯一想到的就是找出就是哪半拍究竟是多久時間
踩油門時在提前那段時間先踩
但是這個很難我抓了好久就是抓不到

作者: 小欣 時間: 2007-12-19 11:49 PM

原帖由 dragon0266 於 2007-12-19 10

PM 發表

這一定會熄火
因為小黃大上面已經提到了
柴油引擎與電子油門的組合油門反應慢半拍
所以在怎麼馬上還是會因為慢那半拍而熄火

我唯一想到的就是找出就是哪半拍究竟是多久時間
踩油門時在提前那段時 ...

我手排車開了十年，從汽油換到進口TDCI都是用離合器+油門來控制上坡起步
好像沒有什麼差別，台南火車站新光三越的地下停車場出場時很會塞(有去過的應該知道那裡也算徒的)，我也是這樣開
就不用手剎車就定在裡，要上去時再補油就行了，切記要跟前車有安全距離，這樣才會有空間
去控制離合器與油門，跟各位分享!! 目前跑了五萬還不錯，最愛他的前三檔，檔檔貼背感

目前在大陸出差，好想它喔!!

作者: hang 時間: 2007-12-20 02:37 AM

所以丫翔你的意思是... 離合器一次全放同時踩油門嗎?
我發現我竟然從沒有這樣去開過耶~~~ 以前開汽油車也沒有~~~ 從Toyota到VW到現在TDCi
這樣是不是起步會超快的押?

有空拿我的老vento試試看~~

原帖由丫翔於 2007-12-19 08:35 PM 發表

一切盡在不言中，住台中的可以去豐原江屋停車場試試看，或是直接去爬45度的斜坡
也就如她們說的柴油反應較慢，所以她們能跟汽油能瞬放離合器跟踩油門
(可是我開我家的貨車可以)
還有因該說2~30度直接放 ...

作者: a8706045 時間: 2007-12-20 07:48 AM

和偶的教念教的差不多,不過以偶的TDCi經驗來說
上坡起步(低於25度)只要離合器和煞車一起踩下去.
離合器慢慢放,放到車子感覺有在抖抖的,就可以把煞車
慢慢放掉,之後再把離合器慢慢放掉就可以了
;抖的情況下需確認煞車放掉後車子會不會往下掉,
如果會就先踩煞車,再多放一點點離合器後,再放掉
煞車就可以了.
我發現,柴油車的扭力真的很夠用,不見得一定要補油門不可
才能上坡起步

作者: bird_dancy 時間: 2007-12-20 12:31 PM

原帖由 dragon0266 於 2007-12-19 10

PM 發表
所以在怎麼馬上還是會因為慢那半拍而熄火

我唯一想到的就是找出就是哪半拍究竟是多久時間
踩油門時在提前那段時 ...

+1, 我也在找那個點, 所以即使是行駛中, 一到三檔之間, 不論升降檔我都會先補油, 維持一下轉速; 不然接合瞬間那種感覺老是不太對勁~

作者: bird_dancy 時間: 2007-12-20 12:48 PM

原帖由 hang 於 2007-12-20 02:37 AM 發表
所以丫翔你的意思是... 離合器一次全放同時踩油門嗎?
我發現我竟然從沒有這樣去開過耶~~~ 以前開汽油車也沒有~~~ 從Toyota到VW到現在TDCi
這樣是不是起步會超快的押?

有空拿我的老vento試試看~~

小弟偷偷猜一下, 用 TDCi 做的話... 第一次應該是會熄火, 第二次會乖輪... Vento 嘛... 就不知道了~

關於起步超快... 最典型的說法就是: 讓輪胎到幾乎要乖輪的臨界點來起步... 不好練哦~ 如果由純粹的理論面來看, 應該是保持以下三個條件: (1) 轉速保持在紅線前緣 (2) 離合器要盡可能放快一點, 愈快愈好, 但轉速不能掉, 在離合器快速夾緊的同時, 要靠補油門一直維持住轉速在紅線前緣 (3) 不可以乖輪, 但輪胎必須處於幾乎乖輪的狀態... 據說這種狀態起步, 輪胎不會嘰嘰叫, 有的話, 也是小小的, 一點點, 或零散間斷的嘰叫聲 (因為快要打滑了, 輪子接地面加減還是有點磨擦聲)

我想應該會有車友認為是定轉在輸出扭力最大點 2000rpm 比較對, 可以大家研究交流看看...

作者: marbury 時間: 2007-12-20 01:26 PM

這幾天在很多地下室的上坡試了一下~
不拉手煞車大概都只是下滑一點就往前跑了
只要專心在車子上就可以感覺到~
之前熄火我猜是因為可能是剛牽車的關係~
現在每天開只要停止後在起步都會專心去感覺接合點
跟之前開的手排車確實有差別!

有大大都說開車習慣是離合器慢慢放~
完全放完在踩油門讓車子跑~
小弟我的開車習慣是離合器邊放油門同時補
去感覺引擎轉速加上離合器的接點
小弟目前牽車不到一個月還在努力追求TDCi手排的"藝術"

作者: 丫翔 時間: 2007-12-20 09:26 PM

乖輪是不是ㄘㄟˋ輪阿，要是是的話，那我開那麼久就是不能這樣
要是TDCI能的話才能進0~100九秒，所以要有高超的技術(我技術真的太濫了)
看來我要從學上波起步了，還有離合器這樣順放因該沒那麼快壞吧，
之前騎nsr250摩托車都嘛狂操，換檔沒在放油門的，那種速度感真刺激
(現在有點年紀了不知道心臟還夠不夠力)改天我在試試看那個坡度會不會熄火
謝謝大家的意見

作者: hang 時間: 2007-12-21 02:00 AM

投扭力一票~~ 純理論~~ 不知道有沒有算錯.. 可是我不懂離合器半開是甚麼狀況~~

07進口胎 205/50R17 直徑 = 205mm x 50% x 2 + 17" = 0.6368m
一檔減速比 = 3.231 x 4.07 = 13.15017
車重 1415kg

當1500rpm, 油門渦輪全開時, 扭力約 240Nm
速度 = 1500rpm / 60sec-per-min / 13.15017 * 0.6368m * pi = 3.803m/s = 13.692km/h
理想狀態下加速度 = 240Nm * 13.15017 / 0.6368m * 2 / 1415kg = 7m/s/s = 25.218km/h/s

當2000rpm, 油門渦輪全開時, 扭力 320Nm
速度 = 2000rpm / 60sec-per-min / 13.15017 * 0.6368m * pi = 5.071m/s = 18.256km/h
理想狀態下加速度 = 320Nm * 13.15017 / 0.6368m * 2 / 1415kg = 9.34m/s/s = 33.624km/h/s

當4000rpm, 油門渦輪全開時, 馬力最大, 扭力約 240Nm
速度 = 4000rpm / 60sec-per-min / 13.15017 * 0.6368m * pi = 10.142m/s = 36.512km/h
理想狀態下加速度 = 240Nm * 13.15017 / 0.6368m * 2 / 1415kg = 7m/s/s = 25.218km/h/s

當4500rpm, 油門渦輪全開時, 亮燈, 扭力約 190Nm
速度 = 4500rpm / 60sec-per-min / 13.15017 * 0.6368m * pi = 11.41m/s = 41.076km/h
理想狀態下加速度 = 190Nm * 13.15017 / 0.6368m * 2 / 1415kg = 5.55m/s/s = 19.964km/h/s

原帖由 bird_dancy 於 2007-12-20 12:48 PM 發表

小弟偷偷猜一下, 用 TDCi 做的話... 第一次應該是會熄火, 第二次會乖輪... Vento 嘛... 就不知道了~

關於起步超快... 最典型的說法就是: 讓輪胎到幾乎要乖輪的臨界點來起步... 不好練哦~ 如果由純粹的 ...

作者: xyz350314 時間: 2007-12-21 02:34 AM

多花點時間和小發柴相處就不會熄火了:18

作者: korn 時間: 2008-2-6 12:01 AM

原帖由丫翔於 2007-12-17 10

我今天也是這樣，開車跟同事去中和的大賣場買年貨，結果要開出停車場時，前面塞車，那條出口是一條蠻陡的斜坡，本來第一次上坡起步成功了，結果車陣又停住，沒辦法..只好停一下準備第二波的上坡起步，結果就在這時候，竟然熄火5次，害我被後面的車子按喇叭，那時候我的經理還跟我說慢慢來...不要太緊張...終於在第6次時成功開上去....
其實在這之前我上坡起步都是拉手煞車的正常方式，後來發現到如果先放點離合器...然後踩油門...放手煞車...這樣的方式好像比較會熄火...後來就回想之前開汽油的手排小貨車時，那時候我幾乎沒有在上坡起步熄火的...那時候的開法好像是拉手煞車....然後先補油門..到一定轉速時...放點離合器...然後同時放手煞車..這樣好像比較不會熄火....總而言之...我覺得tdci的一檔感覺不是很聰明..更不習慣的是打一檔時完全放開離合器竟然不會熄火...或是說有時候開到三檔時放開油門，結果車子還會自動加速...總是覺得怪怪的...到現在我還是在習慣tdci中......

作者: korn 時間: 2008-2-6 12:24 AM

原帖由ㄚ閔於 2007-12-17 10:42 PM 發表
就跟學上坡起步一樣阿！！
只是一切都憑感覺了～～
在那種時候哪來得及在看轉速～～～

只要覺得起步後轉速拉起來有在動離合器放開就不會熄火了！！
如果是先放離合器再補油門！！
那一定會倒退嚕 ...

我非常同意..以後我上坡起步都要用這種方式了....再也不先放離合器再補油門，我發現這樣真的蠻容易熄火的..如果是汽油的手排應該是沒差..可是tdci就很容易熄火

作者: tomr 時間: 2008-2-6 12:55 AM

原帖由 korn 於 2008-2-6 12

AM 發表

我非常同意..以後我上坡起步都要用這種方式了....再也不先放離合器再補油門，我發現這樣真的蠻容易熄火的..如果是汽油的手排應該是沒差..可是tdci就很容易熄火

我建議先踩煞車不要放,左腳慢慢放開離合器,感覺動力接合時(車子有輕微震動),右腳放開煞車踩油門(車子不會後退),離合器同時間慢慢放

練習1-2次應該就熟練了,我是這樣用粉方便,不用拉手煞車....

作者: 丫詳 時間: 2008-2-6 02:03 AM

我以前大都是先拉手煞車，加油門後慢放離合器，等油門聲變小時再放手煞車，這樣就上去啦…沒失敗過…
現在開小發柴後目前是沒用過手煞車了，都是用半放離合器感覺有咬合到，就右腳放煞車直接加油就好啦…

作者: 丫翔 時間: 2008-2-9 11:29 AM

這篇好久了，還有人拿出來講，那我在說明一下，因為當時我開的坡度是45以上
正常來說都是離合器放TDCI就會爬坡了，我建議遇到爬坡別養成這種習慣，
約30度左右TDCI放離合器放到底還能爬上去，(不用補油門)
坡度達到45度以上時，我當時也是想用離合器放到底，結果很像沒倒退反而熄火
我覺得TDCI一檔時速0離合器放到底是會熄火的而不是倒退，
正常開坡度是要很慢放離合器然後補油門，不行的話還是拉手煞車比較OK
雖然TDCI的手煞車不好用

作者: beek 時間: 2008-4-29 09:06 PM

丫翔發表：

一切盡在不言中，住台中的可以去豐原江 ...

我就是那種放離合器和補油門同時的人，
在換了tdci後，有種路上人都在看著我說
「第一天開手排車哦？沒關係，我理解」的感覺……

作者: abfish50 時間: 2008-4-29 09:20 PM

beek 發表：

我就是那種放離合器和補油門同時的人 ...

不要管他們啦！多練幾次就好！

愈在意他人眼光，愈容易緊張喔

作者: 永安 時間: 2008-4-30 01:26 AM

abfish50 發表：

不要管他們啦！多練幾次就好！

...

這句話是重點愈在意他人眼光，愈容易緊張喔

但練習再多次，只要遇上後面有車或者有載女生時

感覺總是有差，明明平時不會熄火，但這時偏偏就會熄火

這就會覺得很丟臉阿

作者: jimmyyu 時間: 2008-4-30 07:17 AM

當初牽車第一天
晚上就上大屯山頂
中間因為來車及視線不良
停住了
上坡起步熄火了不下10次
一直在倒退嚕
都快嚇死了

後來上合歡山
遇到會車就超緊張的
那時用汽油車的方式開小發柴
結果就是一直熄火
現在抓到了一點訣竅
比較好了啦

作者: 瑋爺 時間: 2008-4-30 08:28 AM

作者: Asuradagpx 時間: 2008-4-30 08:46 AM

永安發表：

這句話是重點愈在意他人眼光，愈容易 ...

像阿益一樣嗎

作者: oligoleu 時間: 2008-4-30 09:01 AM

永安發表：

這句話是重點愈在意他人眼光，愈容易 ...

這句話真的要+1

只要順順的開, 當作只有自己在駕駛

應該就很順啦

剛開始一周牽車, 熄火是正常的啦

現在熄火~~不容易囉

P.S. 小發柴真的要開2-3千公里才會比較順哦

作者: power450 時間: 2008-4-30 10:48 AM

啃!這讓我想到去台中廣三太平洋停車場....
下去停車場就那麼斜了，等要出來時地下三樓，二樓都那麼斜.....
快到出口了，完了....一看出口只看到對面牆，路咧．．．．．
速度也慢了下來．．．完了停在斜坡上．．．後來好險用一檔一次就成功了。
要不然我的車車就要旋轉刮車了＝　＝。
各位柴大要去台中廣三底下停車場請三思嘿．．．．

作者: 永安 時間: 2008-4-30 11:15 AM

乾脆大家來討論
開手排車以來最糗的一次熄火好了
也讓大家笑一笑
開心一下

作者: 西瓜 時間: 2008-4-30 11:26 AM

永安發表：
乾脆大家來討論
開手排車以來最糗的一次熄 ...

牽車的當天....後面跟著我朋友開的車...故意在紅綠燈的上坡試二檔起步...結果熄火...害我朋友被後面的車叭~~~

作者: 永安 時間: 2008-4-30 11:41 AM

我自己是在中港路上不是有個高架橋嗎(下面是往逢甲的，忘記路名了)
那天車上載滿朋友，前面因紅燈關西我就停在中間
後面的朋友就馬上說上坡起步來了喔
說完我馬上熄火，外加下滑(自己想像那的畫面吧)
後面的車嚇到，他是等我完全上去後他才開動
我那次是因為駕照剛考出來
一緊張什麼都忘記了
還被吐我的駕照是用雞換來的

現在經過那裏還是有點會害怕

作者: jimmy.crow 時間: 2008-10-3 09:58 AM

物理極限和丟臉無關啊...

這個好笑...

作者: ragorragor 時間: 2008-10-3 02:09 PM

打從會開車都是買手排車,開習慣就好啦!
印象中上坡起步沒用過手煞車.......