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標題: [小發柴] 【小投票】小發柴離合器釋放行程調校如何? [列印本頁]

作者: bird_dancy 時間: 2008-1-30 06:45 PM 標題: 【小投票】小發柴離合器釋放行程調校如何?

我已遇過 2 個人 (一個是外面保養廠技師, 一位是洗車店的老闆) 跟我說我的小發柴離合器行程調得不好, 接合點太高, 行程又太長... 家中前一部老車金全壘打, 也被同一位技師如此說過... 難道福特調出來的離合器都是醬子嗎? 不知道各位大大對於原廠調的離合器設定感覺如何?

這是多選題...

-- "傳動接合點" 是指下圖 C 點, 也就是平常我們開車最常在抓的點
-- "完全接合" 是指下圖 B 點
-- "AB" 段以及 "DE" 段都是無用的空行程, 說穿了是浪費你的腳的移動時間...

選項有些是互斥的, 麻煩請不要把互斥的都選, 不然民調就不準啦~

如果大多數人都有共同的感覺的話, 我想我大概得考慮請原廠幫我調校一下離合器行程, 或是問一下福特在組裝時, 對離合器的調校原則是怎麼抓的...

作者: indigo 時間: 2008-1-31 12:16 AM

以前的車離合器接合點調得很低
要離合要踩到底才完全離合
稍微放掉就走了
是很爽
缺點是要是卡到腳踏墊就很容易離合不完全....

Focus的算是很高
一開始很不習慣
不過久了也就習慣了...

Focus的離合器行程好像是不可調的...

作者: 呼吸中 時間: 2008-1-31 01:07 AM

可以調也想調

作者: bird_dancy 時間: 2008-1-31 01:42 AM

Indigo 大, 其實我自會第一次摸上方向盤, 就是開著福特的手排車, 所以我向來習慣福特調的離合器位置, 也未有多想... 直到第一次聽一位外面保養廠技師的說法時, 便請技師調成所謂接合點低的型式, 不過老爸不習慣, 就又調了回去...

我當時開著調低離合器的老車, 琢磨琢磨... 有它的好處, 但似乎又有它的缺點... 開了幾天, 被原廠調回原設定後, 也就忘了這回事; 直到開著新的小發柴去洗車, 洗車店的老闆又提了這麼回事, 說法和幾年前那位技師是如出一轍, 才讓我又開始重新想, 這樣的離合器設定到底是不是不合大多數人胃口? 或者是有其它的道理... 所以請教一下眾車友們, 看看大家想法怎麼樣... 特別是以前有開過其它廠牌手排車或卡車的車友...

作者: indigo 時間: 2008-1-31 08:24 AM

[quote]原帖由 bird_dancy 於 2008-1-31 01:42 AM 發表
Indigo 大, 其實我自會第一次摸上方向盤, 就是開著福特的手排車, 所以我向來習慣福特調的離合器位置, 也未有多想... 直到第一次聽一位外面保養廠技師的說法時, 便請技師調成所謂接合點低的型式, 不過老爸不習慣 ... [/qu

我是覺得青菜蘿蔔各有所好
不過我覺得Focus是比較不像手排車的手排車
稍高且不重腳的離合器、精準的檔位、努力不懈的同步齒輪...等
對駕駛者的門檻相當低...

基本上我比較偏好接合點低的離合器
但要我猜原因的話....
可能Focus上因為電子節氣門慢半拍
所以接合點弄太低....可能反而容易熄火...吧..?!
或是要預留放副廠腳踏墊的空間.....?!

而且就我所知focus的接合點的確高低不可調
所以我就沒再去想這件事..
有誰知道怎麼調的可以教一下..

不過我倒想去把油門踏板再墊高一點
墊高一點你會發現跟趾變得很簡單

作者: tomr 時間: 2008-1-31 09:13 AM

剛開阿柴時離合器覺得粉高,現在也是無法赤腳開車...

所以開車一定要穿鞋子有跟的更好...

穿鞋開久了其實不覺得離合器高,板上改椅子高度方式有在考慮

作者: Asuradagpx 時間: 2008-1-31 09:14 AM

離合器接點不是大問題，開習慣就好了

我開TDCi，
朋友開改turbo，離合器接點低到不行的march
我叔叔的速利303和10.5T的大貨車
接點位置、踏板輕重都差很多，換著開還是嚇嚇叫
人的適應力是很強的

作者: bird_dancy 時間: 2008-1-31 10:49 AM

Indigo:
我是覺得青菜蘿蔔各有所好...對駕駛者的門檻相當低...

...但要我猜原因的話....可能Focus上因為電子節氣門慢半拍... 所以接合點弄太低....可能反而容易熄火...吧..?!

...不過我倒想去把油門踏板再墊高一點墊高一點你會發現跟趾變得很簡單

+1 +1 +1, 大哥, 無法同意你再多... 和我想的完全一樣!!

電子節氣閥問題, 我才剛遇到... 早上有個路況, 我必須很快起步衝出去, 結果我離合器已經接到時, 發現油門還沒跟上來, 差些衝不出去, 但還好沒熄火~
第三點也完全同意, 我試了幾回... 發現若要使用跟趾... 我的腳可能會抽筋

作者: popoandypopo 時間: 2008-1-31 11:22 AM

原帖由 Asuradagpx 於 2008-1-31 09

發表
離合器接點不是大問題，開習慣就好了

我開TDCi，
朋友開改turbo，離合器接點低到不行的march
我叔叔的速利303和10.5T的大貨車
接點位置、踏板輕重都差很多，換著開還是嚇嚇叫
人的適應力是很強 ...

公司的瑞獅，堅達，得利卡每台都是手排，離合器甜蜜點都不同，

但是每台都很順暢，尤其堅達，我超愛他的離合器超Q超好開~

作者: bird_dancy 時間: 2008-2-12 11:14 AM

照投票結果看... 市場反應似乎還蠻一致的 (雖然樣本數不是很多...) 過年期間, 刻意開了一下山路, 用比較不同的開法, 發現我對離合器又有生疏感了, 在開山路過程中, 又重新在找接合點...

作者: indigo 時間: 2008-2-12 11:31 AM

我反而覺得開TDCI用離合器的次數變少了
在中橫上多半用三檔及四檔在游走....
而且扭力大
三檔在怠速下，車還是可以被帶著走...

倒是煞車的使用次數變多了.....

作者: bird_dancy 時間: 2008-2-12 12:55 PM

原帖由 indigo 於 2008-2-12 11

AM 發表
我反而覺得開TDCI用離合器的次數變少了
在中橫上多半用三檔及四檔在游走....
而且扭力大
三檔在怠速下，車還是可以被帶著走...

倒是煞車的使用次數變多了.....

說到怠速帶著走, 在平地上我覺得很 OK... 在平地跑時, 工作轉速控制在 1250~1750 之間的區域, 大概都不太難開~

不過在山路上, 上回測試爬山的心得, 覺得還是控制在 1750~2250 會好些; 爬山時, 加上連續彎道, 轉速太低, 可能是增壓不足的關係... 我覺得 turbo lag 情況比較明顯, 油門踩下去但引擎力量拉不出來... 再加上離合器點要抓 (為了乘客舒適, 所以都會留多一點時間給離合器作接合緩衝), 會讓我在換檔後掉速較多, 覺得會變得稍微不好開~

作者: marcha 時間: 2008-2-12 04:12 PM

原帖由 indigo 於 2008-1-31 08

AM 發表
原帖由 bird_dancy 於 2008-1-31 01:42 AM 發表
Indigo 大, 其實我自會第一次摸上方向盤, 就是開著福特的手排車, 所以我向來習慣福特調的離合器位置, 也未有多想... 直到第一次聽一位外面保養廠技師的說法時, ...

新年快樂！
嗯！很同意你的看法。

TDCI也是我開過，最不像手排車的手排車。太過精準的檔位，較長的行程。加上一切電子化。說真的，比較像在開電動玩具的感覺。然而為了精準，排檔反應慢了半拍。要快排速度跟不上，當然這大概也是為了保護變速箱的關係。油門的反應也是慢。我的老車是SENTRA 331手排車，自然進氣、電子噴射（之前還曾開過化油器的手排車）。雖說是很簡單的手排車，扭力小馬力小，沒有精準的檔位（排檔速度接近人的速度，你有多快他就有多快），離合行程也比較短。開起來，還真是得心應手，要多快有多快，劍及履及。

個人認為油門反應慢，和柴油引擎的性質比較接近，電子油門再加上渦輪遲滯的關係。因為不論何種柴油車（這…小弟才疏，開過的柴油車不多，可能不適合下這種論點），GOLF TDI、3.5噸貨車、10.噸的貨車，不管是否增壓，油門反應VS加速的感受都蠻類似的。所以，「我想」，會不會是避免引擎熄火的關係，引起離合器的行程長度？這也是小弟覺得最頭疼的問題：反應慢。

因為不熟國產小發財的變速檔位和轉速的關係。所以，不知小弟的經驗是否能派得上。若要急加速，小弟會先以超過2800以上的轉速先讓渦輪提前反應再放離合器（經驗是急加速沒超過2400遲滯會很明顯）。不論是幾檔。原因是，在這個轉速上放離合踏桿，先行增壓外（其實還是會感到遲滯），2800轉之後再接合過程會達到2400轉左右（加上稍重的油門），此時的加速反應會比較好（遠較於從1750轉以下換檔上來）。

開SANTRA 331時，若要急加速，大致上會拉轉到4000轉，此時剛過3800扭力峰值。由於沒有渦輪及電子油門的關係。反應直接且快。和小發財的行車方式截然不同。越多的電子化，越多的方便及保護，但卻失去了「人性」及樂趣。

作者: 溫泉 時間: 2008-2-12 04:29 PM

原帖由 marcha 於 2008-2-12 04

PM 發表

新年快樂！
嗯！很同意你的看法。

TDCI也是我開過，最不像手排車的手排車。太過精準的檔位，較長的行程。布O為了保護變速箱的關係。油門的反應也是慢。我的老車是SENTRA 331手排車，自然進氣、電子噴射（ ...

的確很好打檔....難怪我這個菜鳥那麼快適應...

作者: indigo 時間: 2008-2-12 05:36 PM

在車界中
便利與效能在一定的價格下往往不能兩全其美
要便利就要自排，要效能就要手排....

在Focus上，為了要打造一部好上手的手排車...
為了要好踩，油壓離合器取代線傳，所以不夠直接
為了要好入檔，線傳排檔桿取代連桿式，所以不夠直接
為了要精確控制油門，電子油門取代線傳油門，所以不夠直接....

沒辦法，要達成某些便利性，在錢付得不夠多的情形下
就得犧牲某些好的特性來達成
(例如：如果錢夠多，就會有DSG之類的東西出現，既有效能又有便利性)...

可以不用嫌了啦
以這個車價買到的Focus算是不錯的了
補點油門再起步吧

作者: marcha 時間: 2008-2-12 06:07 PM

不不不！我不會嫌這種車價和這台車。目前為止，一直都滿意他的價值和他的表現。只是提出過去和現代的差異。畢竟，車嘛！夠用就好。

溫泉大，真的是菜鳥嗎？

作者: bird_dancy 時間: 2008-2-13 01:35 AM

馬恰大, 你實在是客氣的人, 你的駕駛經驗相信是絕對夠的啦!

若要細究小發柴的特色, 我有時覺得, 拿它跟汽油手排車比是有些為難它了... 去跟同為柴油車的族群 (包括卡車) 比也許才對...

而離合器行程問題, 由問卷的樣本情況分析, 很明顯地指向接合點 (就是甜蜜點嗎?) 太高, 以及接合過程不平順這兩項... 前者嘛, 據我所知去猜測... 是可以調的; 而後者我不是很確定, 但我個人也感覺小發柴的離合器反應不太線性, 所謂不太線性, 我用在第一篇的圖示說明:

鬆開離合器踏板要讓車子動起來時, 踏板行程順序應該是 EDCBA, 然而在 BC 間的某個點,
似乎是油壓機件力量變化之點, 會突然覺得離合器的夾合力突然大起來, 車子在該點動能
會比較強 (或者說在該點較易熄火), 這就是所謂的不線性...

調不調離合器, 在我來說, 似乎也不見得一定要調, 反正習慣了就好, 只是離合器中的無用行程較多, 我還得花時間去放掉就是... 倒是油門反應不靈敏這事, 我還要找時間仔細確認一下油門踏板跟引擎反應的關係...

油門是節制活塞下拉時, 吸進的空氣量, 說它是油門, 還不如說它是 "氣門" (本來就叫節氣閥)... 在 NA 化油器引擎中, 駕駛可以用踩油門踏板去控制引擎的吸氣量, 而燃油則是被動地被抽進化油氣中霧化 (文氏管效應), 算是同步效較高的設計 -- 空氣跟燃油的吸進同步性; 但在 ECU 控制噴射供油的引擎中, 燃油噴入變成和節氣閥在物理連動上完全不同步, ECU 必須靠 sensors 去知道節氣閥開度, 轉速, 正時點... 等等參數去控制噴油的 timing, 噴油量... ECU 的供油程式寫法不同, 引擎反應/省油性就差很多... 電子式的油門... 或許叫它加速踏板較好, 因為它只能代表駕駛員告知 ECU 對動力的需求量 (踩多深) 及急迫性 (踩多快), 而節氣閥要開多少, 油量要噴多少... 都是 ECU 會去決定的! 發柴原版的供油程式是好還是不好, 我不是很確定, 但我確定的是我的右腳踩下去時, 它的反應就是慢了半拍

其實嘛... 若光看起步這件事, 我覺得 TDCi 也無可厚非, 這麼一部柴油車, 好好練一下起步, 算是很好用的~ (最近我特別喜歡玩起步, 很多種風格的起步都能做出來~ 自排車就沒那麼自由了~

)

而急加速這件事, 馬恰, 你的方法是否是指在行駛中, 突然踩下離合器, 但不換檔, 直接油門灌到近 3000 轉, 然後直接放離合器讓車子加速? 這個我得試一下, 但直覺覺得... 蠻磨離合器的就是... 我較常用的是傳統的退檔加速... 因為我習慣工作轉速放在 1250~1750rpm 處 (為了省油), 如果要瞬間用力衝, 退檔拉轉到 2000rpm 以上通常是必要的; 不過退檔若是為了急加速, 和你一樣地, 我是提前補油下去, 先拉轉速提升進氣壓再放離合器... 此外, 我也覺得 2400~2500rpm 過後, 加速力特別明顯... 基本上我要作急加速時, 我都會拉到 3000~3500rpm 之間換檔, 升檔後大約是落在 2000~2500rpm 之間, 再大踩油門下去時, 轉速夠高, 進氣足, 動力綿密度也還不錯!

呵呵, 寫到這兒, 剛好窗外碰一聲, 兩台機車發生車禍... 交通安全, 交通安全啊~

一個增壓錶, 我覺得在這種討論之下, 就顯得必要了, 我也 survey 了一陣子, 但礙於擔心保固影響, 遲遲不敢動手去裝...

作者: lisbeth 時間: 2008-2-13 08:31 AM

同意+1,這次回東部開南迴,用三檔超好超車的(

不是一個"爽"字可以形容),也很少用到離合器

(以前的小綠綠就得常換檔

),用四檔就得常常踩煞車了~

原帖由 indigo 於 2008-2-12 11

作者: 溫泉 時間: 2008-2-13 08:53 AM

我真的是菜鳥阿...
這台是我第二台車...
也是一台手排車...
雖然之前有斷斷續續開過..但那都不足掛齒....

不過這台車離合器很長...但是打起檔來還是很順...偶爾還是會進不到檔...
反正就是覺得tdci是一台很奇妙的車子...
要跟他溝通....都不知道要怎麼跟他溝通....

作者: indigo 時間: 2008-2-13 09:38 AM

原帖由 bird_dancy 於 2008-2-13 01:35 AM 發表
馬恰大, 你實在是客氣的人, 你的駕駛經驗相信是絕對夠的啦!

若要細究小發柴的特色, 我有時覺得, 拿它跟汽油手排車比是有些為難它了... 去跟同為柴油車的族群 (包括卡車) 比也許才對...

而離合器行 ...

字有點多...
如果我沒看走眼文中的主旨的話......

那單就”離合器接合不平順”
我想鳥大您有點想太多

TDCI的離合器較汽油車（就光拿S2.0來比就好）不平順這點
我想是單純是因為TDCI的離合器片比S2.0來得磨擦系數大，白話文是...."黏"
也就是說，能承受的扭力及馬力來得大
就好像S2.0去改金屬多片式離合器片一樣
尤其是那些改競技式的
離合器一放就得走了
完全沒有"半含離合器"的餘地.....
更別提平不平順了

以上這點可以從TDCI較S2.0重腳的壓板可以推測出來...
而且柴油扭力大很多
這樣的設計可以理解....

這又是另一項我上面所提到的
魚與熊掌的問題...
不過以TDCI的調校來說
這樣的設計在性能上是受歡迎的
就舒適性來說，我也覺得還不到令人無法接受的地步
就新上手時容易熄火
副駕稍微抖一點
習慣一下就好
而且就柴油引擎小客車來說，這也是不得已而為之

另外得一提的是
高扭力的引擎，其離合器愈不能承受駕駛亂搞
簡單的說
Focus S2.0原廠離合器可以讓你彈射起步30次
硬皮鯊的原廠離合器只能讓你玩5次

作者: STRANGERS 時間: 2008-4-30 11:39 PM

馬洽大所言甚是~看到兩位大大的討論~剛好印證這半年來我一直在思索的問題~
兩位真的是造福車友~功德無量~呵呵~

作者: bird_dancy 時間: 2008-4-30 11:48 PM

哇, 這篇投票文又浮上來了?

原廠回答過 "FOCUS TDCi 的離合器不能調", 所以... 我也沒辦法, 不過我反正也習慣了, 所以... 沒什麼差了...

作者: minidog 時間: 2008-5-18 12:19 AM

小弟剛牽TDCi, 煩請多多指點...
與小發財貨車比較,, 離合器好緊!! 踩底要用力,,要放時, 反彈力量頗大 !
好像逼你要馬上放開它!!! 當然貨車老了,但鬆鬆軟軟ㄉ,, 反倒覺得好開,,
剛開始開TDCi,,走走停停,, 熄火幾次,, 被朋友笑翻了,, 慢慢地,, 也快習慣..

只是好奇 ? 如果離合器這麼緊,, 從仰德大道山下一路塞到陽明山,,,
走走停停, 亦步亦趨, 還上坡耶 ,! 怎麼辦 ? 坐公車好了???

作者: dragon0266 時間: 2008-5-18 01:09 AM

minidog 發表：
......,, 慢慢地,, 也快習慣.....

小發柴扭力大
一般上坡起步只要慢慢放離合器就會動了
等你在開一陣子你會發現小發柴會比小發財貨車還好開
而且板上也有開小發柴的女車友
所以離合器的鬆緊只要習慣就好了

作者: king68888 時間: 2008-9-17 01:16 PM

剛開始接觸真ㄉ不習慣!!!
跟一般鋼繩ㄉ不太一樣
接合點覺得太高

但是~慢慢就習慣囉