標題: [ST LINE] 《雙進氣》原廠雙進氣與K＆N雙進氣構想草圖 [列印本頁]
作者:
lenin 時間: 2008-4-22 06:32 PM 標題: 《雙進氣》原廠雙進氣與K＆N雙進氣構想草圖
有關進氣的設計，國外看起來有一大堆，
國內也有很多車友使用西磨塔的，
原來率先研究雙進氣的是阿文，絕對進氣量充足。
原來小鄧設計的仿國外加大進氣的設計，對應原廠、270匹、300匹，進氣量也夠，
不過，如果動力再上去，是否足夠，其實也不知道。
原本阿文在動力設定Bluefin 300時，就已經使用雙進氣，
剛剛在想，如何不破壞原廠的進氣桶，
可以達到雙進氣的方式，
後來想到了，先看一下。
◆原廠式樣雙進氣
製作這樣形式的雙進氣，
要請小鄧設計一個原廠進氣箱的轉接不銹鋼盒，
旁邊要弄一個圓的接口出來，
然後將K＆N香菇頭接上，如圖示。
引擎蓋有開孔者，
香菇頭可以放在我畫的位置，
如果沒有開孔者，
就放在葉子版旁邊，仿K＆N的擺放位置，這樣就可以確保進氣量一定夠，
且不破壞原廠進氣箱。
電腦則要弄個架子鎖住。
至於香菇頭，
則可用下列兩種。
這個美金定價82元，差不多2500左右，
便宜！
要放在上面的，可以選這種，美金182元，不到台幣6000，也算便宜。
◆K&N雙進氣
有兩種方式，
第一種是直接把香菇頭接在裡面，適合引擎上蓋有開洞者。
一樣要設計一個轉接鐵盒，對應原廠的那個，一樣通用。
不過這樣不能確保一定吸到冷空氣，
所以最好的方式是用下圖的方式。
接原廠撞風的位置，
但是中間要有一個桶子，裡面放香菇頭。
以上構想，
請大家研究一下，
我覺得應該可行說，
還請小鄧看看是否行得通？
作者:
lenin 時間: 2008-4-22 08:08 PM
這款是一代FOCUS的，
二代的不知可用嗎。
[iframe]http://www.autopartswarehouse.com/details/QQFordQQFocusQQK-and-NQQCold_Air_IntakeQQ20022004QQK33572547.html[/iframe]
作者:
yujet0321 時間: 2008-4-22 09:53 PM
K.C 開發ST專用76MM鋁合金.雙進氣管路.
對應320P以上進氣.
K.N只對應到320P
大家可以參考看看....
作者:
lenin 時間: 2008-4-22 10:10 PM
K&N 57i GENERATION II For ST的進氣限制，
如果要突破，
按照Pumaspeed的說法，用Pumaspeed的那款進氣應該是可以，
英國也有人改GT30，用Code:red的那款進氣，
兩者跟GGR進氣其實一樣，或者很類似。
我畫的草圖是在不破壞原廠進氣箱的狀況下，一種可能的作法，
集氣箱挖洞，如果瞬間加速或狂甩的話，
不知道接合處，是否有斷裂的可能？
作者:
skywave 時間: 2008-4-22 10:47 PM
加強進氣的部份,
我曾經看過英國的車友,
是直接從集氣箱接軟管到前保桿的氣壩,
這樣行駛的時候直接灌進去,比用吸的快,
因為集氣箱的位置高氣壩很多,所以不用擔心下雨會吸到水,
不過是用在Megane 225上面,
不知道ST能不能用這樣的改法,
優點是輕,便宜,而且省油(油耗從32MPG-->42MPG) MPG是每加侖跑的英里數
就是圖中在前保氣壩的銀色那一圈
作者:
lenin 時間: 2008-4-23 12:13 AM
好像有很多FOCUS也是這樣改，
K＆N這組也是從這個位置進氣，
不過都是單一進氣，
我現在想的如何弄出更好的雙進氣。
作者:
lenin 時間: 2008-4-23 01:11 AM
關於K＆N 57i為何無法對應320匹以上？
有人是否知道原因？
大部分的人，都知道結果，但不知道為什麼，
我倒是比較好奇，為何無法對應320匹以上，
大家一定會說，「因為進氣量不足呀。」
那麼，為什麼會進氣量不足？
那麼大的一顆香菇頭，周遭的空間這麼大，何以進氣量會不足？
為何GGR或是Code:Red的那款，
接的是原廠的進氣口，開孔這麼小，進氣量就會足夠？
假如根本的原因不是吸氣開孔的大小，
那麼，
雙進氣為何進氣量又會足以應付320匹以上？
有人可以分析嗎？
作者:
baiyiu 時間: 2008-4-23 01:14 AM
skywave 發表：
加強進氣的部份,
我曾經看過英國的車友,
...
the same position with Jony
hollow beside the fog lamp for air injection
作者:
ja1210 時間: 2008-4-23 01:20 AM
儲氣桶 也是重點....
作者:
lenin 時間: 2008-4-23 02:39 AM
儲氣桶跟進氣的關係是什麼？
搞不太清楚，
有些儲氣桶弄很大，
有些又很小，
大跟小，會有差異嗎？
作者:
lenin 時間: 2008-4-23 04:45 AM
我這個進氣的構想，源自於K＆N進氣的概念，加上阿文改裝原廠的設計，大概說明一下。
製作方式是：
製作一個像是K＆N的儲氣桶，一邊接上香菇頭，
另外一邊，則接上原廠進氣口的位置，
問題來了！
接原廠的位置，勢必要有一個濾網過濾髒空氣，
不然另一邊的香菇頭等於沒裝，
所以在原來放電腦的位置，
可以設計一個放置K＆N高流量濾網的位置，就是跟原廠儲氣箱放濾網一樣的大小，
讓空氣進入時，可以有足夠的過濾效果。
空氣進入的方式，儘量讓氣流不對衝，
原廠進氣口接駁的地方，讓空氣引流至車頭正前方，從正面進入；
香菇頭進氣的位置，則從側面進入，
這樣兩邊的氣流就不會打架，
萬一一邊阻塞時，另一邊都會有作用，確保氣流順暢。
此外，原廠進氣的位置，可以確定一定是冷空氣，
香菇頭的位置，則可依照引擎蓋是否開孔，決定放置位置，
原則以儘量可以吸到冷空氣的位置為主，
冷空氣經過的地方，應有隔熱棉或膠布隔熱。
這樣的製作成本，大概是：
香菇頭，2500左右，依品牌會有差異。
原廠對應高流量K＆N濾心，1500左右。
儲氣箱製作，不知，約在4000至5000之間，要估價才知，
這樣整組弄下來，大概在8000至9000之間。
若已經有高流量濾網的人，則可減少1500的支出，也就是約6500至7500左右，
如果香菇頭只想自己買約1000左右的，則可以節省至5000至6000左右，
如果真的做成功，應該是最節省的進氣解決方案。
作者:
HENRY0530 時間: 2008-4-23 10:36 AM
請問小弟在國外網站上看到有人自行開發的 intake kit for VOLVO S60R
接到前保桿下方直接撞風,增加車子的進氣量
像下圖那些東西,國內要找誰做呢?
想自己在國內弄出像那樣的東西..
以下是有關安裝這組 kit 的討論
http://forums.swedespeed.com/zerothread?id=96738
http://forums.swedespeed.com/zerothread?id=83377
作者:
dl5121 時間: 2008-4-23 02:40 PM
照這樣子的作法
可能會吸到熱氣
作者:
lenin 時間: 2008-4-23 03:10 PM
dl5121 發表：
照這樣子的作法
可能會吸到熱氣
那只能直接拉到輪拱下，
就是跟阿文、K＆N一樣的位置才行。
作者:
lenin 時間: 2008-4-23 04:37 PM
想到一個最簡單的作法，
就是把SIMOTA跟K＆N合起來。
如圖：
在K＆N上面開個洞，
把SIMOTA的進氣接上，或許就可以，
這樣大概13000左右可以搞定，
保證吸到冷空氣，保證進氣量充足。
不知道會不會有問題？
作者:
我愛小佛 時間: 2008-4-23 04:59 PM
lenin 發表：
關於K＆N 57i為何無法對應320匹以上？
有人 ...
我把知道的概念提出來大家參考看看：
改裝進氣最主要的目的是，
提高單位時間內燃燒室爆炸所需的含氧量，
空氣進入的密度愈高，當然含氧量也會愈高，
NA車是靠活塞往下降時，在汽缸裡形成負壓吸進空氣，
換用高效率、高流量的空氣濾清器濾芯，
目的就是可降低引擎進氣的阻力，
進氣道的改裝目的則是希望能提高流速，蓄氣筒是其中一項，
進氣道的改裝要看形狀跟材質，
改進氣道的形狀目的在於進氣蓄壓，以免急加速時節氣門全開，
突然一下子所需要的進氣量不足，通常都是口徑稍大的管子，
就足以提供足夠的蓄氣空間，喜美B系VTEC引擎，進氣管子做成超大肥腸，
用以應付超高轉速所需，一般車種就不一定合用，進氣會啷啷的，低轉很沒力，
進氣道用料就要求不易吸熱及重量輕就OK的，
不過通常都是鋁管吧，吸熱快，散熱也快，卡夢應該是最好，不過很貴的，
拉一根管子在保桿處撞風，讓車速來加快進氣流速及進氣壓力，很讚。
燃燒室裡進氣含氧量增加，透過感知器，電腦也會將供油量增加對應，爆炸力就更大，
馬力就大。
渦輪車，我也不是很懂（我也好想要渦輪），以「進（增壓）、壓、爆、排」來看，
進氣系統-渦輪增壓-Inter-cooler冷卻空氣-進氣歧管-燃燒室。
改裝進氣系統應該與渦輪機視為一體，
渦輪是硬把空氣壓縮進燃燒室，擠進更多的空氣進入引擎內燃燒，
燃燒室裡的容積效率可以大幅增加，
當進氣壓力過大，洩壓閥會自動洩壓，保護渦輪及引擎，
進氣應該都是進氣壓力太大（才會洩壓），應該不會有進氣不足，
增壓過的空氣溫度會提高，所以在進入進氣歧管前加上Inter-cooler來冷卻空氣，
高溫會使空氣密度降低，含氧量也低，所以Inter-cooler
的改裝用意也是為了提高進氣含氧量。
所謂的進氣不足，是空濾或香菇頭的進氣效率應付不了渦輪機增壓嗎 ?
應該滿難的，加大進氣箱，或是做個大筒身取代原廠進氣箱，應該是OK，
應該把高熱影響含氧量與空氣密度的問題先解決，
管子或蓄氣筒用卡夢的啦。
作者:
lenin 時間: 2008-4-23 05:56 PM
我愛小佛 發表：
我把知道的概念提出來大家參考看看：
...
阿湯哥把原理講得很清楚，
知其然，也知其所以然。
如果是這樣的話，所謂的對應320匹以上進氣不足，
會不會是馬力調大時，增壓直增加，渦輪把空氣加壓到1.3BAR或1.5BAR時，
才會有進氣不足的問題？
如果增壓就是打到1.2BAR，是否就不會有此問題？
作者:
我愛小佛 時間: 2008-4-23 06:17 PM
lenin 發表：
阿湯哥把原理講得很清楚，
知其然，也 ...
我會覺得打高增壓值只是會加速蓄氣筒內的空氣被抽成真空，
空氣還是會不斷的被猛吸進去，
所以會出現的是效率不彰的問題，
高增壓值還是會到，只是效率不好，
需要花費較差的時間效率，
愈容易吸進空氣，渦輪機運轉效率愈高。
作者:
lenin 時間: 2008-4-23 06:25 PM
我愛小佛 發表：
我會覺得打高增壓值只是會加速蓄氣筒內 ...
那解決方案是什麼？
作者:
我愛小佛 時間: 2008-4-23 06:46 PM
lenin 發表：
那解決方案是什麼？
如果只改進氣系統的話，
就再把貯氣空間加很大（卡夢筒），
取代現在的加大進氣，
或是換上香菇頭搞超大顆，
渦輪機就可以很輕鬆的把空氣帶進來擠進去，
不過現在的工作效率就算OK了吧，
只加大這個差異不會很明顯，
只是會讓渦輪機運轉更順暢，
OK就可以了，真的，
現在的K&N原廠式樣高流量濾蕊拆了，
換筒子加香菇頭也是一筆開銷，
馬力感覺可能差異不大，
但對急加速會有幫助。
或是換更有力道的大隻蝸牛。
作者:
yuza 時間: 2008-4-23 06:55 PM
我愛小佛 發表：
如果只改進氣系統的話，
就再把貯氣空 ...
我有270mm*130mm的碳纖維桶身
作者:
lenin 時間: 2008-4-23 07:12 PM
yuza 發表：
我有270mm*130mm的碳纖維桶身
剛剛有看到，
就是巧克力的這張照片吧！
頗大桶的，
能轉接在K＆N的上面嗎？
作者:
yuza 時間: 2008-4-23 07:18 PM
lenin 發表：
頗大桶的，
能轉接在K＆N的上面嗎？
轉接在K＆N上?
要試試看才知道合不合
作者:
lenin 時間: 2008-4-23 07:50 PM
K＆N的系統是我貼的第二張照片，
就是橘色車的那張？
作者:
Michael0825 時間: 2008-4-23 10:51 PM
雙進氣可以考慮將SIMOTA跟K&N套裝進氣結合..
或是單純將K&N套裝進氣的香菇頭換大顆的..
應該比較可以滿足350的大肺活量 !
作者:
ja1210 時間: 2008-4-24 01:32 AM
lenin 發表：
儲氣桶跟進氣的關係是什麼？
搞不太清楚， ...
你拿一個電風扇開最強對著你的臉吹
你看你吸得到多少空氣? 把鼻孔稱大?在看看感覺是不是一樣,或更慘
在看看拿張紙,捲成桶狀吸看看..
作者:
lenin 時間: 2008-4-29 07:13 AM
關於改成K＆N的進氣方式，
目前Michael等人車上都有使用，
就是跟此車一樣的方式。
其香菇頭的位置是放在輪拱前面，
阿文的雙進氣位置，
也是放在這個位置，
許多2.0的進氣，也是放在此位置。
問題來了，
放在這裡，很多人擔心無法撞風，
於是在霧燈開洞，
或是飾版上挖洞。
想到一個增加冷空氣導入的方式，
就是把原廠進氣口的位置，
接一根管子，接到香菇頭前面，
這樣原廠進氣口撞風的位置所導入的冷空氣，就不會浪費。
可以從增壓管的上方位置，拉管子進到輪拱那邊。
要找個位置來放那管子，以增加美觀。
這樣如果改KN進氣的話，
或許就可以增加冷空氣的來源。
作者:
運動家小六 時間: 2008-4-29 08:41 PM
劣兄 最近我叔叔在改 艾快渦輪車 他說我那一台 可以去改一個香菇頭就好了
可是聽說 改香菇頭會亮燈嗎 還是直接換高流量濾心 哪一個會比較好
最近想要先動一下 進氣 也是去彰化艾快廠 改的 是否可以提供給我一點建議
作者:
lenin 時間: 2008-4-29 11:16 PM
運動家小六 發表：
劣兄 最近我叔叔在改 艾快渦輪車 他說我那 ...
有人在空濾前面直接改一個香菇頭，
結果會亮燈，實際狀況如何？我不清楚喔。
你可以實驗一下。
作者:
台北Mark 時間: 2008-5-9 10:15 AM
東西今天到了
得研究一下怎麼裝進皮箱裡
作者:
lenin 時間: 2008-5-9 10:35 AM
作者:
lenin 時間: 2008-6-8 04:46 PM
有關雙進氣部分，
小鄧又有新研究。
方式一：原廠進氣
原廠儲氣箱加大進氣，
外接香菇頭。
接香菇頭的方式，是鑲在儲氣箱上，
不破壞原廠儲氣箱，
香菇頭考慮放在霧燈後，或者是放在水冷前，
讓香菇頭直接狀風。
方式二：K&N進氣
K＆N進氣的方式，也可以改雙進氣，
一樣用加大儲氣箱製作進氣口，
然後在原廠的進氣口位置，直接把香菇頭放在水冷前。
過一陣子，大概會研究出結果。
作者:
lenin 時間: 2008-6-12 04:35 AM
進氣增加後，
發現有些小小的問題，
就是扭力會跑一些。
進氣只用原廠加大進氣時，
雖然改了76mm全段的排氣管，
但是扭力感覺飽滿，
最明顯的就是在山道上出彎時，
那種瞬間的推力，
真的可以讓你隨便開。
不過換上比較大的進氣時，
扭力就跑了些，
這種感覺很明顯，
小徐搞了雙進氣後，說也有類似的感覺。
我的K＆N進氣是2.5吋的管徑，
小徐的KC雙進氣是3吋的管徑，
我的單進氣，猶感覺扭力喪失，
小徐的大管雙進氣，也是明顯感覺到扭力喪失。
如果雙進氣的管徑，改成兩吋，或是更小的管徑，
兼顧扭力及馬力，可能會好些。
