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標題: [ST LINE] 《雙進氣》原廠雙進氣與K&N雙進氣構想草圖 [列印本頁]

作者: lenin    時間: 2008-4-22 06:32 PM     標題: 《雙進氣》原廠雙進氣與K&N雙進氣構想草圖

有關進氣的設計,國外看起來有一大堆,
國內也有很多車友使用西磨塔的,
原來率先研究雙進氣的是阿文,絕對進氣量充足。
原來小鄧設計的仿國外加大進氣的設計,對應原廠、270匹、300匹,進氣量也夠,
不過,如果動力再上去,是否足夠,其實也不知道。

原本阿文在動力設定Bluefin 300時,就已經使用雙進氣,
剛剛在想,如何不破壞原廠的進氣桶,
可以達到雙進氣的方式,
後來想到了,先看一下。

◆原廠式樣雙進氣



製作這樣形式的雙進氣,
要請小鄧設計一個原廠進氣箱的轉接不銹鋼盒,
旁邊要弄一個圓的接口出來,
然後將K&N香菇頭接上,如圖示。

引擎蓋有開孔者,
香菇頭可以放在我畫的位置,
如果沒有開孔者,
就放在葉子版旁邊,仿K&N的擺放位置,這樣就可以確保進氣量一定夠,
且不破壞原廠進氣箱。
電腦則要弄個架子鎖住。

至於香菇頭,
則可用下列兩種。
這個美金定價82元,差不多2500左右,
便宜!


要放在上面的,可以選這種,美金182元,不到台幣6000,也算便宜。



◆K&N雙進氣

有兩種方式,
第一種是直接把香菇頭接在裡面,適合引擎上蓋有開洞者。
一樣要設計一個轉接鐵盒,對應原廠的那個,一樣通用。



不過這樣不能確保一定吸到冷空氣,
所以最好的方式是用下圖的方式。



接原廠撞風的位置,
但是中間要有一個桶子,裡面放香菇頭。

以上構想,
請大家研究一下,
我覺得應該可行說,
還請小鄧看看是否行得通?
作者: lenin    時間: 2008-4-22 08:08 PM

這款是一代FOCUS的,
二代的不知可用嗎。

[iframe]http://www.autopartswarehouse.com/details/QQFordQQFocusQQK-and-NQQCold_Air_IntakeQQ20022004QQK33572547.html[/iframe]
作者: yujet0321    時間: 2008-4-22 09:53 PM












K.C 開發ST專用76MM鋁合金.雙進氣管路.

對應320P以上進氣.
K.N只對應到320P
大家可以參考看看....

作者: lenin    時間: 2008-4-22 10:10 PM

K&N 57i GENERATION II For ST的進氣限制,
如果要突破,
按照Pumaspeed的說法,用Pumaspeed的那款進氣應該是可以,
英國也有人改GT30,用Code:red的那款進氣,
兩者跟GGR進氣其實一樣,或者很類似。

我畫的草圖是在不破壞原廠進氣箱的狀況下,一種可能的作法,
集氣箱挖洞,如果瞬間加速或狂甩的話,
不知道接合處,是否有斷裂的可能?
作者: skywave    時間: 2008-4-22 10:47 PM

加強進氣的部份,
我曾經看過英國的車友,
是直接從集氣箱接軟管到前保桿的氣壩,
這樣行駛的時候直接灌進去,比用吸的快,
因為集氣箱的位置高氣壩很多,所以不用擔心下雨會吸到水,
不過是用在Megane 225上面,
不知道ST能不能用這樣的改法,
優點是輕,便宜,而且省油(油耗從32MPG-->42MPG) MPG是每加侖跑的英里數

就是圖中在前保氣壩的銀色那一圈
作者: lenin    時間: 2008-4-23 12:13 AM

好像有很多FOCUS也是這樣改,
K&N這組也是從這個位置進氣,
不過都是單一進氣,
我現在想的如何弄出更好的雙進氣。


作者: lenin    時間: 2008-4-23 01:11 AM

關於K&N 57i為何無法對應320匹以上?
有人是否知道原因?
大部分的人,都知道結果,但不知道為什麼,
我倒是比較好奇,為何無法對應320匹以上,
大家一定會說,「因為進氣量不足呀。」
那麼,為什麼會進氣量不足?
那麼大的一顆香菇頭,周遭的空間這麼大,何以進氣量會不足?
為何GGR或是Code:Red的那款,
接的是原廠的進氣口,開孔這麼小,進氣量就會足夠?
假如根本的原因不是吸氣開孔的大小,
那麼,
雙進氣為何進氣量又會足以應付320匹以上?
有人可以分析嗎?
作者: baiyiu    時間: 2008-4-23 01:14 AM

skywave 發表:
加強進氣的部份,
我曾經看過英國的車友,
...

the same position with Jony
hollow beside the fog lamp for air injection
作者: ja1210    時間: 2008-4-23 01:20 AM

儲氣桶 也是重點....
作者: lenin    時間: 2008-4-23 02:39 AM

儲氣桶跟進氣的關係是什麼?
搞不太清楚,
有些儲氣桶弄很大,
有些又很小,
大跟小,會有差異嗎?
作者: lenin    時間: 2008-4-23 04:45 AM



我這個進氣的構想,源自於K&N進氣的概念,加上阿文改裝原廠的設計,大概說明一下。

製作方式是:
製作一個像是K&N的儲氣桶,一邊接上香菇頭,
另外一邊,則接上原廠進氣口的位置,
問題來了!
接原廠的位置,勢必要有一個濾網過濾髒空氣,
不然另一邊的香菇頭等於沒裝,
所以在原來放電腦的位置,
可以設計一個放置K&N高流量濾網的位置,就是跟原廠儲氣箱放濾網一樣的大小,
讓空氣進入時,可以有足夠的過濾效果。

空氣進入的方式,儘量讓氣流不對衝,
原廠進氣口接駁的地方,讓空氣引流至車頭正前方,從正面進入;
香菇頭進氣的位置,則從側面進入,
這樣兩邊的氣流就不會打架,
萬一一邊阻塞時,另一邊都會有作用,確保氣流順暢。

此外,原廠進氣的位置,可以確定一定是冷空氣,
香菇頭的位置,則可依照引擎蓋是否開孔,決定放置位置,
原則以儘量可以吸到冷空氣的位置為主,
冷空氣經過的地方,應有隔熱棉或膠布隔熱。

這樣的製作成本,大概是:
香菇頭,2500左右,依品牌會有差異。
原廠對應高流量K&N濾心,1500左右。
儲氣箱製作,不知,約在4000至5000之間,要估價才知,
這樣整組弄下來,大概在8000至9000之間。

若已經有高流量濾網的人,則可減少1500的支出,也就是約6500至7500左右,
如果香菇頭只想自己買約1000左右的,則可以節省至5000至6000左右,
如果真的做成功,應該是最節省的進氣解決方案。
作者: HENRY0530    時間: 2008-4-23 10:36 AM

請問小弟在國外網站上看到有人自行開發的 intake kit for VOLVO S60R
接到前保桿下方直接撞風,增加車子的進氣量
像下圖那些東西,國內要找誰做呢?
想自己在國內弄出像那樣的東西..




以下是有關安裝這組 kit 的討論

http://forums.swedespeed.com/zerothread?id=96738

http://forums.swedespeed.com/zerothread?id=83377
作者: dl5121    時間: 2008-4-23 02:40 PM

照這樣子的作法
可能會吸到熱氣
作者: lenin    時間: 2008-4-23 03:10 PM

dl5121 發表:
照這樣子的作法
可能會吸到熱氣

那只能直接拉到輪拱下,
就是跟阿文、K&N一樣的位置才行。
作者: lenin    時間: 2008-4-23 04:37 PM

想到一個最簡單的作法,
就是把SIMOTA跟K&N合起來。
如圖:



在K&N上面開個洞,
把SIMOTA的進氣接上,或許就可以,
這樣大概13000左右可以搞定,
保證吸到冷空氣,保證進氣量充足。

不知道會不會有問題?
作者: 我愛小佛    時間: 2008-4-23 04:59 PM

lenin 發表:
關於K&N 57i為何無法對應320匹以上?
有人 ...

我把知道的概念提出來大家參考看看:
改裝進氣最主要的目的是,
提高單位時間內燃燒室爆炸所需的含氧量,
空氣進入的密度愈高,當然含氧量也會愈高,
NA車是靠活塞往下降時,在汽缸裡形成負壓吸進空氣,
換用高效率、高流量的空氣濾清器濾芯,
目的就是可降低引擎進氣的阻力,
進氣道的改裝目的則是希望能提高流速,蓄氣筒是其中一項,
進氣道的改裝要看形狀跟材質,
改進氣道的形狀目的在於進氣蓄壓,以免急加速時節氣門全開,
突然一下子所需要的進氣量不足,通常都是口徑稍大的管子,
就足以提供足夠的蓄氣空間,喜美B系VTEC引擎,進氣管子做成超大肥腸,
用以應付超高轉速所需,一般車種就不一定合用,進氣會啷啷的,低轉很沒力,
進氣道用料就要求不易吸熱及重量輕就OK的,
不過通常都是鋁管吧,吸熱快,散熱也快,卡夢應該是最好,不過很貴的,
拉一根管子在保桿處撞風,讓車速來加快進氣流速及進氣壓力,很讚。
燃燒室裡進氣含氧量增加,透過感知器,電腦也會將供油量增加對應,爆炸力就更大,
馬力就大。

渦輪車,我也不是很懂(我也好想要渦輪),以「進(增壓)、壓、爆、排」來看,
進氣系統-渦輪增壓-Inter-cooler冷卻空氣-進氣歧管-燃燒室。
改裝進氣系統應該與渦輪機視為一體,
渦輪是硬把空氣壓縮進燃燒室,擠進更多的空氣進入引擎內燃燒,
燃燒室裡的容積效率可以大幅增加,
當進氣壓力過大,洩壓閥會自動洩壓,保護渦輪及引擎,
進氣應該都是進氣壓力太大(才會洩壓),應該不會有進氣不足,
增壓過的空氣溫度會提高,所以在進入進氣歧管前加上Inter-cooler來冷卻空氣,
高溫會使空氣密度降低,含氧量也低,所以Inter-cooler
的改裝用意也是為了提高進氣含氧量。
所謂的進氣不足,是空濾或香菇頭的進氣效率應付不了渦輪機增壓嗎 ?
應該滿難的,加大進氣箱,或是做個大筒身取代原廠進氣箱,應該是OK,
應該把高熱影響含氧量與空氣密度的問題先解決,
管子或蓄氣筒用卡夢的啦。
作者: lenin    時間: 2008-4-23 05:56 PM

我愛小佛 發表:


我把知道的概念提出來大家參考看看:
...

阿湯哥把原理講得很清楚,
知其然,也知其所以然。
如果是這樣的話,所謂的對應320匹以上進氣不足,
會不會是馬力調大時,增壓直增加,渦輪把空氣加壓到1.3BAR或1.5BAR時,
才會有進氣不足的問題?
如果增壓就是打到1.2BAR,是否就不會有此問題?
作者: 我愛小佛    時間: 2008-4-23 06:17 PM

lenin 發表:


阿湯哥把原理講得很清楚,
知其然,也 ...

我會覺得打高增壓值只是會加速蓄氣筒內的空氣被抽成真空,
空氣還是會不斷的被猛吸進去,
所以會出現的是效率不彰的問題,
高增壓值還是會到,只是效率不好,
需要花費較差的時間效率,
愈容易吸進空氣,渦輪機運轉效率愈高。
作者: lenin    時間: 2008-4-23 06:25 PM

我愛小佛 發表:


我會覺得打高增壓值只是會加速蓄氣筒內 ...

那解決方案是什麼?
作者: 我愛小佛    時間: 2008-4-23 06:46 PM

lenin 發表:


那解決方案是什麼?

如果只改進氣系統的話,
就再把貯氣空間加很大(卡夢筒),
取代現在的加大進氣,
或是換上香菇頭搞超大顆,
渦輪機就可以很輕鬆的把空氣帶進來擠進去,
不過現在的工作效率就算OK了吧,
只加大這個差異不會很明顯,
只是會讓渦輪機運轉更順暢,
OK就可以了,真的,
現在的K&N原廠式樣高流量濾蕊拆了,
換筒子加香菇頭也是一筆開銷,
馬力感覺可能差異不大,
但對急加速會有幫助。



或是換更有力道的大隻蝸牛。
作者: yuza    時間: 2008-4-23 06:55 PM

我愛小佛 發表:


如果只改進氣系統的話,
就再把貯氣空 ...

我有270mm*130mm的碳纖維桶身
作者: lenin    時間: 2008-4-23 07:12 PM

yuza 發表:


我有270mm*130mm的碳纖維桶身

剛剛有看到,
就是巧克力的這張照片吧!



頗大桶的,
能轉接在K&N的上面嗎?
作者: yuza    時間: 2008-4-23 07:18 PM

lenin 發表:



頗大桶的,
能轉接在K&N的上面嗎?

轉接在K&N上?
要試試看才知道合不合
作者: lenin    時間: 2008-4-23 07:50 PM

K&N的系統是我貼的第二張照片,
就是橘色車的那張?
作者: Michael0825    時間: 2008-4-23 10:51 PM

雙進氣可以考慮將SIMOTA跟K&N套裝進氣結合..
或是單純將K&N套裝進氣的香菇頭換大顆的..
應該比較可以滿足350的大肺活量 !
作者: ja1210    時間: 2008-4-24 01:32 AM

lenin 發表:
儲氣桶跟進氣的關係是什麼?
搞不太清楚, ...

你拿一個電風扇開最強對著你的臉吹
你看你吸得到多少空氣? 把鼻孔稱大?在看看感覺是不是一樣,或更慘

在看看拿張紙,捲成桶狀吸看看..
作者: lenin    時間: 2008-4-29 07:13 AM

關於改成K&N的進氣方式,
目前Michael等人車上都有使用,
就是跟此車一樣的方式。



其香菇頭的位置是放在輪拱前面,
阿文的雙進氣位置,
也是放在這個位置,
許多2.0的進氣,也是放在此位置。



問題來了,
放在這裡,很多人擔心無法撞風,
於是在霧燈開洞,
或是飾版上挖洞。

想到一個增加冷空氣導入的方式,
就是把原廠進氣口的位置,
接一根管子,接到香菇頭前面,
這樣原廠進氣口撞風的位置所導入的冷空氣,就不會浪費。

可以從增壓管的上方位置,拉管子進到輪拱那邊。


要找個位置來放那管子,以增加美觀。


這樣如果改KN進氣的話,
或許就可以增加冷空氣的來源。
作者: 運動家小六    時間: 2008-4-29 08:41 PM

劣兄 最近我叔叔在改 艾快渦輪車   他說我那一台 可以去改一個香菇頭就好了

可是聽說 改香菇頭會亮燈嗎  還是直接換高流量濾心 哪一個會比較好

最近想要先動一下 進氣 也是去彰化艾快廠 改的  是否可以提供給我一點建議
作者: lenin    時間: 2008-4-29 11:16 PM

運動家小六 發表:
劣兄 最近我叔叔在改 艾快渦輪車   他說我那 ...

有人在空濾前面直接改一個香菇頭,
結果會亮燈,實際狀況如何?我不清楚喔。
你可以實驗一下。
作者: 台北Mark    時間: 2008-5-9 10:15 AM

東西今天到了

得研究一下怎麼裝進皮箱裡
作者: lenin    時間: 2008-5-9 10:35 AM



作者: lenin    時間: 2008-6-8 04:46 PM

有關雙進氣部分,
小鄧又有新研究。

方式一:原廠進氣
原廠儲氣箱加大進氣,
外接香菇頭。
接香菇頭的方式,是鑲在儲氣箱上,
不破壞原廠儲氣箱,
香菇頭考慮放在霧燈後,或者是放在水冷前,
讓香菇頭直接狀風。

方式二:K&N進氣
K&N進氣的方式,也可以改雙進氣,
一樣用加大儲氣箱製作進氣口,
然後在原廠的進氣口位置,直接把香菇頭放在水冷前。

過一陣子,大概會研究出結果。
作者: lenin    時間: 2008-6-12 04:35 AM

進氣增加後,
發現有些小小的問題,
就是扭力會跑一些。

進氣只用原廠加大進氣時,
雖然改了76mm全段的排氣管,
但是扭力感覺飽滿,
最明顯的就是在山道上出彎時,
那種瞬間的推力,
真的可以讓你隨便開。

不過換上比較大的進氣時,
扭力就跑了些,
這種感覺很明顯,
小徐搞了雙進氣後,說也有類似的感覺。

我的K&N進氣是2.5吋的管徑,
小徐的KC雙進氣是3吋的管徑,
我的單進氣,猶感覺扭力喪失,
小徐的大管雙進氣,也是明顯感覺到扭力喪失。

如果雙進氣的管徑,改成兩吋,或是更小的管徑,
兼顧扭力及馬力,可能會好些。