標題: [小發柴] 引擎生鏽 [列印本頁]
作者:
minidog 時間: 2008-5-24 10:04 AM 標題: 引擎生鏽
請教各位先進...
是否因柴油引擎是鑄鐵本體?
所以表面會生繡?
新苗是這樣推的!!!
翻開引擎蓋,, 仔細看引擎下面 (未到油底殼),,,
都生繡了 !!!!!
作者:
specter9897 時間: 2008-5-24 10:10 AM
minidog 發表：
請教各位先進...
是否因柴油引擎是鑄鐵本 ...
確定了嘛?貼個圖來看看~
作者:
豆豆 時間: 2008-5-24 10:20 AM
minidog 發表：
請教各位先進...
是否因柴油引擎是鑄鐵本體?←它是鋁合金的內
所以表面會生繡?
新苗是這樣推的!!!
翻開引擎蓋,, 仔細看引擎下面 (未到油底殼),,,
都生繡了 !!!!! ...
←下面是鑄鐵的沒有錯
下半部~會生鏽的話~是否你住在沿海地帶呢?
鏽的程度又是如何呢?
假設是表面的話
可以請保養廠幫你處裡
作者:
阿榮 時間: 2008-5-24 10:37 AM
能貼照片上來看嗎?
作者:
minidog 時間: 2008-5-24 11:01 AM
minidog 發表：
請教各位先進...
是否因柴油引擎是鑄鐵本 ...
如何傳照片?
ImageShack and RapidShare ? 都不行耶
不過 看樣子是我的運氣特別好
作者:
minidog 時間: 2008-5-24 11:15 AM
please see
作者:
死神向前衝 時間: 2008-5-24 11:17 AM
不是說鑄鐵ㄉ生鏽沒關係ㄇ???
作者:
minidog 時間: 2008-5-24 11:22 AM
死神向前衝 發表：
不是說鑄鐵ㄉ生鏽沒關係ㄇ???
所以你有了??
作者:
minidog 時間: 2008-5-24 11:36 AM
hhhhhhhhhh
作者:
minidog 時間: 2008-5-24 11:41 AM
see it
http://img150.imageshack.us/content.php?page=done&l=img150/8596/dscf2619pb9.jpg
作者:
sandoz1681 時間: 2008-5-24 12:09 PM
幫你上圖
我的都沒這情況發生耶....
作者:
永安 時間: 2008-5-24 12:19 PM
等等就檢查一下
我住海邊而且又在觀音工業區工作
不知道銹蝕會部會很嚴重
作者:
minidog 時間: 2008-5-24 12:19 PM
謝謝
再幫上一張吧
http://img502.imageshack.us/my.php?image=dscf2618ok9.jpg
看來大家都沒有 只有偶和新苗有 偶中特獎了
作者:
sandoz1681 時間: 2008-5-24 12:25 PM
作者:
lintote 時間: 2008-5-24 12:28 PM
幫你補圖...
作者:
iclee 時間: 2008-5-24 01:35 PM
第2張圖看起來像在機油芯的位置...對吧
趕快查查是否有漏什麼的吧...
還是停車的地方濕氣太重了
作者:
黯然 時間: 2008-5-24 02:14 PM
我整顆引擎下半部都是紅色的
作者:
黯然 時間: 2008-5-24 02:20 PM
豆姐 回原廠處理防銹要花錢嗎?
雖然說是正常的 不過看了會怕怕的
我家這溼氣超重 可憐的車
作者:
阿榮 時間: 2008-5-24 02:41 PM
生鏽，都不會是好事情....
汽車生鏽更沒有所謂的正不正常!!!!
東西本來就不該生鏽的!!!!只是防鏽處理有沒有做仔細而已!!!
作者:
minidog 時間: 2008-5-24 03:22 PM
阿榮 發表：
生鏽，都不會是好事情....
汽車生鏽更沒有 ...
這個地方要作防鏽...喔喔..... 大工程喔!!!
竹北ㄉ技術長一直講:: 安啦,, 大家都一樣,,,,
都一樣嗎?????
下周我會找業務一起去交涉, 再跟大家報告,
其他若有人不幸也中標,, 分享一下吧,,,,
作者:
柴可富-司機 時間: 2008-5-24 04:42 PM
這下可好了
大家趕快去檢查一下吧!!
作者:
marcha 時間: 2008-5-24 05:22 PM
放心吧！那是正常的。不會再鏽進去。頂多是現在這樣。我的也是這樣。
因為是鑄鐵的關係。想一想，鑄鐵在高溫下，氧化是正常的。這種狀況不管是不是高濕度都會發生。
作者:
王子麵 時間: 2008-5-24 06:19 PM
marcha 發表：
放心吧！那是正常的。不會再鏽進去。頂多是 ...
+1 marcha大說的話要聽進去 栽某~!
作者:
小峰仔 時間: 2008-5-24 06:26 PM
我也有一點點~
不過不是你那個位置~
作者:
阿榮 時間: 2008-5-25 12:40 AM
馬洽大....想跟你請教一下喔!!!
就我所知，鑄鐵會持續向內鏽蝕，鋁就不會....我沒記錯的話是因為鋁金屬的表層會有一層非常細密的氧化鋁在上面，空氣分子過不去所以不會持續鏽蝕。
而鑄鐵鏽蝕之後，氧化鐵是很鬆散的結構組織~~~怎麼說是正常的呢??
這點我不是很了解....
作者:
bird_dancy 時間: 2008-5-25 12:57 AM
小弟猜... (單純猜, 對不對就不知道)
如果不常開車, 車子經常處於常溫的話, 鏽蝕可能會嚴重些; 主要是水氣附著於機件的時間較久; 而若常開, 機件溫度都偏高, 水氣不易附著, 鏽蝕情況應該會好一些 (把表面水烤乾後, 只剩空氣中的氧原子跟鐵去化合成氧化鐵)...
但若說鏽不穿, 我也不敢打包票, 我覺得那是時間問題吧, 像我前一部摩托車的排氣管, 天天都在騎, 也是很高溫, 最後一樣鏽到破孔; 還有我家的洗臉台水塞拉桿, 直徑約 3mm, 也是整支鏽到斷 (不過那倒是花了 10 年以上才鏽到斷)... 其次是, 高溫機件的防鏽, 要怎麼做比較好? 上漆? 上油? 總覺得怪怪的, 好像會因為高溫而造成油或漆快速地損耗...
作者:
marcha 時間: 2008-5-25 05:43 AM
阿榮 發表：
馬洽大....想跟你請教一下喔!!!
就我所知， ...
沒錯！你說的沒錯。鐵是會往內鏽。
這樣說吧！就像鳥大說的，時間的問題。如果以這樣的用車然後鏽的話，大概到你賣車前也不會鏽穿。
另外，這鑄鐵也不是純鐵，是合金，含碳的合金。所以，並非能快速的氧化。
不知你是否看過鐵鏽的過程。有些車子的合金，要鏽很久。才會鏽穿，下次有機會我會開我的老車讓你看，門鏽了大約六年，還沒鏽穿。
一開始鏽，表面不會產生大的孔隙。但，要是鏽的條件加重，比如水氣重，鹽份多的狀況下，就會加速鏽的過程，孔隙會約來約多。孔隙一多，就會有比較多的表面積讓水份附著，加重鏽的嚴重性。
車子要是停在地下室又不常開，那大概會鏽很快。因為水氣的關係。
常開會鏽比較慢。為啥？因為在孔隙中的水氣因為引擎的高熱蒸散掉了，讓氧和鐵的接觸機率變小了。所以比較不會鏽。
表層的鏽是因為引擎的高熱和空氣中的氧化合。但，這是比較密的氧鐵層，讓空氣中的氧分子比較不會撞及到下層鐵原子。所以鏽得慢。而且很慢。
但，要是你常讓車子停地下室而且不常開的情況，或是不加下護板讓雨水容易濺濕引擎的狀況，那就不同。
在有水的環境下的鏽和單純高溫產生的鏽的速度是不一樣的。因為水和鐵接觸的狀況下就比較容易變氧化鐵。水在水溶液的狀況下，會形成離子。高溫撞風的氧化是從空氣的氧分子來的。有水的環境則是水分子中的氧。水會附著在鐵的表面，增加氧接觸鐵的時間（也就是化合的機率上升）。特別在水的水溶狀態中，特別容易讓氫氧根（OH）中的氧和鐵結合。所以是不同的。
所以你的問題，簡單的說，就是用車的方法造成鏽的速度的差異。不是鐵會不會往下鏽的問題。
鐵在有孔隙的狀況下（這個孔隙一定要讓氧分子或氫氧根過得去），是一定會往下鏽的。
作者:
阿榮 時間: 2008-5-25 08:52 AM
了解意思原因了。
感謝馬洽大提供我解答.....
我會有這疑問，是因為我之前再台中機械廠上班的時後，我們公司的鑄件料一個不注意就鏽蝕的很嚴重...
甚至看過鏽到不能用的。
不過我現在了解了!!!
作者:
bird_dancy 時間: 2008-5-25 11:25 AM
bird_dancy 發表：
...其次是, 高溫機件的防鏽, 要怎麼做比較好? 上漆? 上油? 總覺得怪怪的, 好像會因為高溫而造成油或漆快速地損耗......
哦, 感謝馬恰大詳細解說, 收到!
引用一下自己先前的問題: 高溫機件的防鏽, 我剛才突然想到, 應該可以用鍍的吧? 鍍上一層耐鏽金屬薄膜應該是一種方式才對...
作者:
minidog 時間: 2008-5-25 11:58 AM
marcha 發表：
沒錯！你說的沒錯。鐵是會往內鏽。
...
感謝各位大大專業解說....
看樣子這是無解... 只是每輛狀況不同....
不知有每有車友幾乎不生鏽 !!傳授一下使用及保養密技....
我也知道要鏽到破洞一定要很久!!!! 保固期內絕對不會,,(( 算得真準))
那這引擎即使好好保養 ,,,生鏽一旦嚴重 ,,還是要壽終正寢???
不禁懷疑柴油引擎壽命較長?? 喔??
或是福特防鏽作不好 ... 我的直覺是..:: 會幫你重作.. 作夢吧
作者:
阿榮 時間: 2008-5-25 05:38 PM
鳥大，電鍍的沒辦法做到高溫防鏽喔。
電鍍層以及被鍍物的熱膨脹係數不同...
意即，物體受熱體積變化量不同，會導致一方破裂。
除非是有彈性的，或著，鋁或著鈦等材質，本身發生氧化時，表面會形成細緻的氧化物質。
但是此物質的熱膨脹係數也是有改變，變化量不大而已。
所以，電鍍之後，高溫低溫幾次之下，電鍍層一定會破裂而失效....
作者:
黯然 時間: 2008-5-25 06:47 PM
阿榮 發表：
鳥大，電鍍的沒辦法做到高溫防鏽喔。
電鍍 ...
那引擎要怎麼做防銹勒...???
上油 上漆 高溫下應該撐不久吧??
作者:
黯然 時間: 2008-5-25 07:00 PM
最近很夯的氮化硼噴上去會怎樣
?
作者:
marcha 時間: 2008-5-26 06:55 AM
呃~~~~除非你把引擎泡在海水中。不然的話，只要還在使用的引擎，至少二十年都不會鏽蝕到不能用。
據我所知，這顆引擎的合金是比較能抗鏽的。但還是會鏽。只是鏽得很慢很慢。
柴油引擎大多是鑄鐵造的。這點比較沒有議意吧？BMW及AUDI及BENZ的柴油引擎，目前以鋁合金為主體。
柴油引擎鏽蝕不只是福特的問題，VW也會有（更別說托油塔了）。放心使用吧！安啦！
氮化硼也不錯。用高溫版。的確可以隔氧，防氧化及強化散熱。
作者:
oligoleu 時間: 2008-5-26 10:40 AM
5/24 問小黃大的氮化硼施工費用 有點給他小貴
噴了真的很省油嗎 馬恰大?
作者:
minidog 時間: 2008-5-26 11:38 AM
marcha 發表：
呃~~~~除非你把引擎泡在海水中。不然的話， ...
今天竹北場一至口徑,, 沒問題 ::: 只鏽表面????
噴漆對散熱不好!!! 等等,,, 全力勸我認了!!
如果大家都會,,, 我也認了!!!
還有.. 連傳動軸也鏽 ... 她們說歐洲車都這樣...
埃 ....無言....
作者:
abfish50 時間: 2008-5-26 12:25 PM
鐵系金屬對「均勻腐蝕」還OK啦！
最怕的是Pitting（孔蝕）：表面一小洞，裡面一長大洞！
引擎經常性在高溫狀態下，噴漆、電鍍效果都不佳。
以前學過腐蝕工程，要改善防蝕，參考一下：
1.改變材質，如添加 鉻或其他貴金屬！
2.陰極防蝕法：在會腐蝕的陽極性金屬結構上，施以外加反向電流，促使其變成陰性
（這項用在固定建築較多，沒聽過用在車上）
作者:
minidog 時間: 2008-5-26 01:15 PM
abfish50 發表：
鐵系金屬對「均勻腐蝕」還OK啦！
最怕的 ...
謝謝,,,,, 但這是大工程....
我有點隨便噴點漆 ,,, 噴爽ㄉ,,,, 眼不見就好,,,,,
作者:
maven 時間: 2008-5-26 01:45 PM
abfish50 發表：
鐵系金屬對「均勻腐蝕」還OK啦！
最怕的 ...
1. 映像中，似乎鑄鐵表面的銹，不就是氧化的隔絕層嗎?
2. 柴油引擎的鑄鐵的遠比汽油鋁合金厚實多了，因為柴油引擎需要比較大的強度去承受，銹穿???很難吧!!
必竟你車子與汽油S2.0的重量差異絕大部分來自於引擎
3. 傳動軸對我而言是消耗品，我根本不在乎它生不生鏽，我比較注意的是傳動軸的防塵套，萬一破了不知
道，等到油流光，不用幾公里，傳動軸也ByeBye了!!
4. 柴油車與汽油車存在許多不同，日系、美系、歐系、甚至新興市場的車子從設計的出發點截然不同，就像大魚大肉青菜蘿蔔各有喜好，總不能跑到素食餐館跟老闆要求青菜用豬油炒吧??用心體會德國人設計的小柴柴，相信會有不同的體會
作者:
abfish50 時間: 2008-5-26 02:16 PM
maven 發表：
1. 映像中，似乎鑄鐵表面的銹，不就是氧 ...
"鐵鏽"應該不能算"氧化膜"喔！
（"氧化膜"是"鈍化膜"的一種，金屬的"氧化"即是一般俗稱的"腐蝕"）
"氧化膜"會阻止金屬繼續"氧化"，而"鐵鏽"還是會繼續"腐蝕"喔！
像鋁合金的"陽極處理"，就是在其金屬表面生成"鈍化膜"，
一般廠商在實施此陽極處理時，若添加其他金屬離子，就可以順便染色（發色）！
作者:
maven 時間: 2008-5-26 02:34 PM
abfish50 發表：
"鐵鏽"應該不能算"氧化 ...
收到謝謝感恩
作者:
marcha 時間: 2008-5-26 08:51 PM
oligoleu 發表：
5/24 問小黃大的氮化硼施工費用 有點給他小 ...
小的常在高速公路跑。的確看得到省油。目前市區內的小黃老大，應該還在觀察中。
這幾天會寫編關於氮化硼的經驗。請稍待幾天。
作者:
marcha 時間: 2008-5-26 09:10 PM
我想把事情說清楚，免得有人覺得毛毛的。
氧化層，若是高溫形成的，會有類似膜狀的氧化鐵覆蓋在上面。若微觀來說，大概是幾十到數百層的均勻氧化鐵。結構上比較像受壓的海棉，也就是比較緻密的微孔隙。
而這些緻密孔隙的氧鐵層，其實會讓空氣中的氧分子比較不容易進到最裡層的未氧化的那一層。舉個例，就好比是隔音海棉一樣，能隔絕大部分的聲音。多麼不容易？比你能想的還不容易。
而且，進入最裡層的氧，未必就能很快或一次就和鐵氧化。氧化是要有條件的。分子撞擊時，還要有固定的「體位」，才能順利的結合，並且釋放出熱能。
以上的意思就是：鏽得慢，比你能想的還慢。
至於傳動軸的話，合金就和引擎不同了。的確比較容易鏽。因為在路面上比較容易被水氣附著。所以反而鏽得快。但，如同MAVEN說的，是消耗品。這點，福特是比較笨的，不注重外觀。
若以您的敏感程度的話，那台鐵和高鐵大概已經瘋掉了。因為他們的鐵軌是放在地面的，濕氣更重。火車的底盤大多生鏽。但鐵軌到目前為止，被汰換掉的絕大部分是磨損或損壞，而不是鏽損。
請安安心。別繼續嚇壞自己。
作者:
神雕 時間: 2008-5-26 09:18 PM
marcha 發表：
我想把事情說清楚，免得有人覺得毛毛的。
...
原廠沒有說清出 只說沒事 安啦 並不能消除我們心中的疑慮
其實很多人都會毛毛的啦
講清楚就好 不過 理論魔人不在此限
作者:
marcha 時間: 2008-5-26 09:21 PM
阿榮 發表：
了解意思原因了。
感謝馬洽大提供我解答.. ...
別謝了。應該的。
鐵鏽，其實當時的進口版的大大們也曾煩惱過。只是後來才知道沒有這麼的可怕。特別是均勻鏽蝕更不可怕。
作者:
丫翔 時間: 2008-5-26 09:55 PM
我的也有生鏽阿，油底蓋上面，有一部分的引擎生鏽，還有傳動軸也有生鏽
這是正常的吧，生鏽又不會壞掉，這種是高溫才產生的紅色的繡化，
不會很嚴重拉，撐個15年因該沒問題，15年後因該沒人要開了吧
作者:
abfish50 時間: 2008-5-26 10:22 PM
marcha 發表：
別謝了。應該的。
鐵鏽，其實當時的進 ...
鈍化膜的「隔音海棉理論」.......推一個
其實依此理論想想，我之前對氧化鐵不算鈍化膜的說法，應該要修正：它也算是一層"鈍化膜"，
只是它不像鋁、不鏽鋼等金屬表面的鈍化膜那麼"緻密"與"穩定"！
此層氧化鐵，易受外在環境（水氣、高溫、外力）而破膜。
想到法拉第的一個簡易實驗：
A.鐵放在濃硝酸中 B.鐵靜置於稀硝酸中 C.鐵置於稀硝酸且以玻璃棒摩擦鐵之表面
結果A、B均無反應，C則劇烈反應產生氫氣
這個就是鈍化膜被外力破壞，而使金屬繼續腐蝕，兩者腐蝕速率可相差十萬倍。
我們引擎外體幾乎是固定不動的，其氧化膜也就很少會因外力而破壞，所以腐蝕問題--安啦！
反觀傳動軸等運動元件，其與輪軸、齒輪等不斷接觸、運動之接觸面，
一旦生鏽，則容易因經常破膜、生膜，而導致其鏽蝕情形嚴重！
（不是接觸面，應該是無妨）
作者:
minidog 時間: 2008-5-26 10:51 PM
marcha 發表：
別謝了。應該的。
鐵鏽，其實當時的進 ...
謝謝.. 大大们熱烈討論....
真理越辨越明,,, 心裡就不毛了,,,
均勻鏽蝕 ::可否有照片例子 ,,
或是一整片紅色?
此外, 我也看到 Tierra 鑄鐵部分全上黑漆!!
質問福特為何?? 它說 Tierra 學日本車( 不學好??)
Focus 歐洲車,, 散熱佳,, 歐洲才對!!
ˋ
作者:
阿榮 時間: 2008-5-26 10:54 PM
abfish50 發表：
鐵系金屬對「均勻腐蝕」還OK啦！
最怕的 ...
pitting 我終於看到一個比較好的中文翻譯了，孔蝕....
另外想要跟你請教一下，FRETING CORROSION 以及 GALLING CORROSION
這兩者的差異在哪裡??
最進我有學到這部分，但是不知道要怎麼區分兩者的區別....
作者:
abfish50 時間: 2008-5-26 11:46 PM
阿榮 發表：
pitting 我終於看到一個比較好的中 ...
互相討論一下而已！
Fretting Corrosion（磨損腐蝕）：在腐蝕環境下，兩種金屬面接觸作相互運動，
其表面包含機械磨損與化學腐蝕兩種作用！
算是Erosion Corrosion（沖磨腐蝕）的特例！
常見於機器零組件與螺帽等活動部位。
我之前學過腐蝕工程，其分類或許有些不同，好像沒有提及您說的Galling Corrosion（擦傷腐蝕？），
我想這個可能是因為摩擦而造成的腐蝕情況吧！
這跟上面的Fretting Corrosion有些相似之處，不過Fretting應該是處在比較高壓的環境之下......maybe.
若有必要，我可以再去請教一些這方面的高手
作者:
minidog 時間: 2008-5-30 01:23 PM
marcha 發表：
呃~~~~除非你把引擎泡在海水中。不然的話， ...
柴油引擎鏽蝕不只是福特的問題，VW也會有（更別說托油塔了）。放心使用吧！安啦！
好吧 .... 就讓這話題告一段落 .... 大家都認為無所謂......
只是覺得這種修飾都不作..... 讓人奇蒙子不好.... 嗯....
此外 ,,我看過 Golf TDI ,Audi Q7 都有上黑漆,,,, 這只是福特的問題喔 !!!
作者:
丫翔 時間: 2008-6-3 11:26 AM
看到這篇文章時，回保養時有注意到，確實是生鏽了，不只引擎生鏽，連傳動軸都生鏽了
這因該不會很嚴重吧，引擎部分比較嚴重，這種部分根本就做不了防鏽，因為溫度高，
遇到水分馬上就揮發了，所以鑄鐵部分一定會鏽，你塗什麼防鏽的都會因為高溫燃燒調
只能看撐多久而已，我覺得傳動軸會比引擎快壞，引擎不會壞的拉，這因該是每台車的通病吧
作者:
minidog 時間: 2008-6-3 01:24 PM
丫翔 發表：
看到這篇文章時，回保養時有注意到，確實是 ...
不是可以噴氮化硼嗎
