標題: [超激敗團殺] 《G》後下仰角調整器實裝，真的一根搞定！【激敗教室】照片圖解！ [列印本頁]
作者:
帥可愛 時間: 2008-7-9 02:49 AM 標題: 《G》後下仰角調整器實裝，真的一根搞定！【激敗教室】照片圖解！
今天小鄧要裝後下仰角調整器，於是也一起去了，
順便瞭解到底是否可以只裝一支，
就調到我們所要的一切角度！
◆首先這是今天要換掉的東西，照片中的圈起來的就是原廠長的樣子
◆現在看到的是俗稱飛鏢的東西，也就是不用更換的以當作輪距不會改變的基準點
◆遠一點看全貌，飛鏢現在看不到，不建議換飛鏢的原因也在這裡，因為不好調整
◆換上囉
◆灰色圈圈裡的就是原廠偏心螺絲，以後用來調整束角用，紅色的就是後下仰角調整器，以後就用這支來調整仰角。
◆調整前的數據，請注意紅圈裡的是後仰角因為百世霸定位是以60進位，所以上面顯示左後輪仰角2度，右後輪差一點點就3度了，後束角正12分。
◆裝好調整後，可以看見上面紅圈，左右都是近2度了，束角正6分，下面紅圈的是仰角都1度半左右，束角10分。
事實證明換一支可以達到要調整的一切角度，
後輪如果仰角不想要調到2度這麼大的，
也可以再調進來，
基本上原廠就1度半了，
所以只要區區的3600換兩支，
就可達成你要的後輪仰角、束角還含定位，
你還在等什麼呢！
◆激敗此調整器的方式。
請先登記，繳款後，你會收到一張激敗卡，背面會寫上安裝的車號、TOM的手機店章，憑卡去安裝。
圖為劣獰當場掏錢下訂激敗，得到的激敗卡！
作者:
yemheng 時間: 2008-7-9 02:54 AM
問個笨問題..只要換一邊就好了嗎 
作者:
帥可愛 時間: 2008-7-9 02:57 AM
yemheng 發表：
問個笨問題..只要換一邊就好了嗎
3600是兩之含裝含定位的錢喔！100元是給T大的FSC基金！
作者:
lenin 時間: 2008-7-9 03:00 AM
非常詳細！
感謝帥董仔細的分析。
各位車友，
看清楚了嗎？
調整後輪的仰角以及束角，
其實真的只要換一根就可以，
原廠飛鏢，相當勇健，
可以不用拆。
苦口婆心的建議，給大家當作參考。
帥董，我的激敗卡，沒貼出來？
作者:
阿中 時間: 2008-7-9 03:06 AM
劣大你好...請問一下S2.0也可以裝嗎???價格一樣3600嗎???
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-9 03:08 AM
ST；S2.0；1.8；TDCI，都一樣搞定。
作者:
lenin 時間: 2008-7-9 03:09 AM
阿中 發表：
劣大你好...請問一下S2.0也可以裝嗎???價格 ...
所有FSC的車友，
都是這個價格。
FOCUS的底盤都一樣，
所以都可以安裝，
圖片是小鄧的ST，先拿他的車來測試啦！
作者:
帥可愛 時間: 2008-7-9 03:12 AM
裝好後從後面看的後輪仰角感覺
另一邊
作者:
台北Mark 時間: 2008-7-9 07:07 AM
後輪不再外八
看起來真不錯!!!
作者:
mo1121 時間: 2008-7-9 07:57 AM
建議一下
包括束角調整器也換掉吧
生命誠可貴
整套比較好
原廠束角會讓仰角調整器承受不小的負載
作者:
basejalin 時間: 2008-7-9 08:11 AM
看起來真的不錯,我的後輪也是外八,我已經登記了,啥時可以開始繳款啊？
作者:
inwang 時間: 2008-7-9 08:47 AM
問一下
這間定位是在哪呀
4輪定一次價格約多少
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-9 10:53 AM
想請問一下小鄧大大一個駕駛心得問題
做這樣的角度不會推頭嚴重嗎
後輪CAMBER比前輪大,後輪太穩定前輪太滑
彎中油門補下時會帶不動後輪且前輪補太多會一直往外跑
可以考慮把後輪再調正一點以搭配前輪
如此一來應可得到更快的過彎速度
前驅車最基本的改裝應該是前面比後面更趴
以上為小弟淺論提出探討一下
PS.軸距有無跑掉印象中無法從定位機看出
作者:
艾瑞克 時間: 2008-7-9 10:56 AM
kcmotor 發表：
想請問一下小鄧大大一個駕駛心得問題
做這 ...
說得真好 就是這樣
很多人都不懂得後輪會動的感覺呀!!!!
作者:
Stanley 時間: 2008-7-9 01:06 PM
這樣搞起來真的是很超值
但我有個疑慮
假設
原廠的有10cm厚
但這組只有約5~7cm的厚度
相對的
受力有限
對於熱愛激駕的朋友是很危險的
也許會突然......斷裂
所以小寶爺才會建議連束角調整器一並更換
可以降低許多風險
但...對不愛激駕的同學是一大福音
可以改善吃胎的問題
並且少了激駕時那種拉扯的力道
就應該不會有斷裂的疑慮
以上是我的愚見
作者:
lenin 時間: 2008-7-9 02:46 PM
他這個就是換束角呀。
原廠的仰角是留著的，
原廠的仰角，就是大家說的飛鏢，非常勇！
我右後輪被撞了兩次，
拆下來看，都頭好壯壯。
作者:
Stanley 時間: 2008-7-9 02:48 PM
lenin 發表：
他這個就是換束角呀。
原廠的仰角是留著 ...
了解喔
只是比較擔心它的剛性
反正經過鄧南趴那樣激操過後還是沒問題的話
那一切都OK啦
作者:
RC 時間: 2008-7-9 03:16 PM
艾瑞克 發表：
很多人都不懂得後輪會動的感覺呀!!!!
前懸不是雙許願骨
作者:
歐次ㄎ 時間: 2008-7-9 11:59 PM
請問大大們~ 一之前車輛有撞擊到物體.導致車輛右前輪避震器 輪胎 鋁圈全換掉.並仰角約歪了2度左右.(修車廠的老闆說的)修好後.定位無法達到理想狀態.如果加裝了這調整器是否可以改變現在我前輪吃單邊的清況.前一陣子因為吃胎太嚴重而爆胎~換好胎順便把AOE短彈簧裝上車..~~並且定位...= =直線時方向盤明顯的右歪..... 問了老闆~老闆說.沒得救~除非把仰角換掉..>< SO 裝上這調整器好還是換仰角好?
作者:
lenin 時間: 2008-7-10 12:19 AM
這是調整後輪的，
不能安裝在前輪。
作者:
王子麵 時間: 2008-7-10 12:22 AM
感謝開版大的圖片解釋 小弟也是換這個 只是品牌不同
車友問我 我也解釋不清 借此篇到"小發柴版"分享資訊
如果不妥~ 麻煩請PM告知 我再刪文 先斬後奏 拍謝內~
作者:
lenin 時間: 2008-7-10 12:27 AM
王子麵 發表：
感謝開版大的圖片解釋 小弟也是換這個 只是 ...
PO上來就是要分享給所有FSC的車友的，
概念分享、成果分享，
幫大家釐清一些概念，
很好的！感謝！
作者:
小鄧 時間: 2008-7-10 01:03 AM
kcmotor 發表：
想請問一下小鄧大大一個駕駛心得問題
做這 ...
當然還是會推頭,有比我之前的角度還靈活一些,
我的前避震器沒有魚眼,所以沒辦法調camber,
不然我也想將前輪調2度以上,
我不將後輪做正一些的原因,
是因為我考慮到前後配重差很多,
怕太溜不好適應,一方面我的用車環境大部分都是工作通勤,
沒必要將車子弄成比賽車設定,
我不是賽車手,且技術平平,
等我駕藝精進,我也會嘗試各種設定,
謝謝你的建議!
另請教比賽車的設定在各種山路上好開嗎?
謝謝!
作者:
艾瑞克 時間: 2008-7-10 01:07 AM
歐次ㄎ 發表：
請問大大們~ 一之前車輛有撞擊到物體.導致車 ...
要就是仰角有問題
要嘛就是撞擊沒校正
無論哪一個問題 都不能用仰角調整器來修正
完全錯誤的想法
作者:
夠壞堂 時間: 2008-7-10 01:37 AM
不好意思!!小弟問ㄍ笨問題
小弟不太懂後輪束角是調整後輪哪???
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-10 09:44 AM
小鄧 發表：
當然還是會推頭,有比我之前的角度還靈活一 ...
FOCUS依現階段前輪角度都不能調到理想數值
所以只能用後輪去著手
前驅車前輪CAMBER一定要比後輪趴
不然後輪會不好帶且推頭狀況嚴重
把後輪做到一度半相對平時上下班及上山跑跑都比較適當
很多人不習慣後輪太溜,適度的溜有助於車頭的準確性
如你說的你現在後輪就比之前正,你就感覺比較靈活了
如果把車尾再調整一下,車頭的準確性一定會讓你更滿意
有機會嘗試看看,你應該會發現比你現在好開
至於前後配重,因車頭一定比車尾重,且又是前輪驅動所以才會推頭
所以依我說的這種設定絕對不會讓你覺得太溜
且你後輪TOE做正6分為的是使車尾比較好帶出彎
但CAMBER的角度卻又把車尾帶出的特性降下了,設定有點變成兩種相抗衡卻抓不到一個特性
我們這邊都是比拉力賽的,所以比賽車設定都是針對台灣各山路
相對的場地賽硬梆梆極端的設定我們也不會搬來跑山路
甚至有時比賽車乘坐感會讓你覺得和民車都差不多
依喜美來講大約都前兩度(依路段調整至三度)後一度半(依路段及前輪搭配至兩度)
TOE因配備問題都至少會做到10分
PS.我跟你說的是我們民車的設定,比賽車又不一樣,不過我們也沒做過FOCUS比賽車
所以FOCUS要做到比賽車設定,我們也還沒抓出來
作者:
小鄧 時間: 2008-7-10 10:40 PM
<i>kcmotor</i> 發表：<br />
<br />
<br />
FOCUS依現階段前輪角度都不能調到理想數 ...
<br />
感謝你的建議,下次定位來照你的方式試試!
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-11 12:07 AM
小鄧 發表：
<br />
感謝你的建議,下次定位來照你 ...
鄧大你客氣了,我只是說出一個正統的定位設定方向
當然不一定完全合你胃口,不過我想對你應該會有幫助
作者:
帥可愛 時間: 2008-7-11 01:06 AM
阿嘉大，我也是跟小鄧一樣的定位，不過我是2.0的，因為車頭比較輕一點，我在出彎時反而有時會有一點轉向過度的感覺，在剛出彎的那時，有時方向盤還需往彎的反方向反打一點修正車身呢！
我的屁屁感覺還不錯靈活，所以有時會是側著丟進彎中，前後一起輕滑著過！
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-11 09:26 AM
帥可愛 發表：
阿嘉大，我也是跟小鄧一樣的定位，不過我是 ...
你是2.0的,我忘記車頭比較輕了,因為開習慣ST
最好的過彎方式就是四輪一起丟入彎,只要速度夠快就會有這種感覺
請問一下,你入彎後感覺車尾有點帶過頭時,你是1收油2補油3補一半油??
且你後面防傾桿有換粗後輪應該更穩定才對,所以我現在了解你們後面角度做這樣的原因了
或許要真正抓出最佳設定要看到實車才能有實質上的幫助
印象中你的是自排牽引力跟ST差很多很多設定跟ST不一樣
這點是我的疏忽
作者:
focusst3512mq 時間: 2008-7-11 10:04 AM
千金難買早知道！我是換了仰角調整器！
想不到換各束角也能調的這麼漂亮！唉！
而且仰角因為位置的關係又不好調！
作者:
戴奧辛 時間: 2008-7-11 02:33 PM
想請教TOM大大，你的店家是在哪？我打算安排時間去裝
還有我不久前有換了後仰角調整器，可能因為2個後輪束角角度不同，造成在高速公路會游移難控制
我上去時是否可以幫我詳細檢查定位，看改裝的後仰角調整器需不需延用或換回原廠的
能以最好的設定為優先，沒有多餘的錢可換取經驗囉
麻煩囉，感恩 
作者:
lenin 時間: 2008-7-11 02:38 PM
戴奧辛 發表：
想請教TOM大大，你的店家是在哪？我打算安排 ...
你在南部，跑到台北來，
會不會太辛苦了些？
路程、油錢，好像划不來耶。
作者:
戴奧辛 時間: 2008-7-11 03:01 PM
Sorry 剛剛才發覺這是解說版，回文回錯地方囉
車子有問題就要處理，而且我的問題真的蠻嚴重，安全最要
我會努力用5.5L/km的油耗跑上去台北，不知安裝時間是否有彈性，要找有休假的時間上去
順便流浪到淡水
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-11 03:13 PM
戴奧辛 發表：
想請教TOM大大，你的店家是在哪？我打算安排 ...
這兩天也一直在想一件事，像這種「工好，價實在」的店家，
應該北、中、南都找個一家，然後推薦給各地的車友，
只是我們幾個人只能在台北附近找找，中、南部實在是力有未逮，
各地車友多團結，一定可以的，要是專程上台北，真的不划算，
但找不到好店家搞個好幾次也是更不划算，
兼程最好，出差或出遊時順道搞定最好，反正老闆也說過，
不管是什麼車來定位，價格一律$800，什麼時侯來都一樣，
而且你已經有裝仰角調整器，也不需要再多花一條錢，
不需拆了這個換那個啦，功能都一樣啦，
這個夠激敗是因為它比飛鏢那支便宜太多了，
東西又不錯。
作者:
戴奧辛 時間: 2008-7-11 03:28 PM
我愛小佛 發表：
這兩天也一直在想一件事，像這種「工好 ...
瞭解，也因為求助無門，只能麻煩各位懂Focus的大大的幫忙
我的小發柴在陸地上竟然會游泳，下雨天時更猛丶游的嚇嚇叫，如果我小發柴是潛水車應該很勵害
作者:
ROYCHEN 時間: 2008-7-11 04:25 PM
focusst3512mq 發表：
千金難買早知道！我是換了仰角調整器！
...
me too. 但也算是有達到目的，不再後輪趴趴的。早買早享受了。
只能這樣想了。
作者:
linyuche 時間: 2008-7-11 05:17 PM
車子裝上這個東東已經一年多了(不是這個牌子),爽了那麼久,
我一直以為它叫"可調式下支臂"!?
一年多來,後輪吃的很平均,前輪現在是我最大的痛!單邊吃的粉嚴重!!
作者:
kevin 時間: 2008-7-11 05:22 PM
請問，如果是裝ST筒身+AOE短彈簧的底盤，有需要激敗這一根嗎?因為我還沒上筒身，所以還不知道吃胎嚴不嚴重~
作者:
linyuche 時間: 2008-7-11 05:32 PM
kevin 發表：
請問，如果是裝ST筒身+AOE短彈簧的底盤，有 ...
只要降車身,建議最好裝一下,胎吃的比較均勻!
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-11 06:43 PM
借RC大大的圖：
「A」原廠是固定式，現在改為「後下仰角調整器」，也就是這次激敗的物件（改裝品為長短可調）。
「B」為原廠後搖臂，原本就有偏心螺絲可調長短。
「C」就是俗稱的飛鏢，原廠是固定式不可調。
一、
當「A」這支拉長時，輪胎的下緣（接地處）會往外推，Camber角度就會變大，反之縮短「A」
這支的長度，輪胎的下緣（接地處）會向內拉，Camber角度就會變小。
二、
當「B」這支拉長時，輪胎的後緣（車屁股端）會往外推，輪胎的前緣（後車門端）會往內縮
Toe-in的角度就會由原先12分變成14分15分.....。
反之縮短「B」這長度時，輪胎的後緣（車屁股端）會往內縮，輪胎的前緣（後車門端）會向
外張開，Toe-in的角度就會由原先12分變成10分6分.....甚至要做Teo-out也行。
三、
由於「C」為固定式，長度並不變，所以輪距並不會改變。
四、
「A」、「B」、「C」這三支，只要其中一支按原廠規範（1512mm；ST是1530mm））的左右輪距固定住，
且後軸置中，未做更動，輪距就不會改變，自然就不會偏心、位移，
自然就不會造成後軸位置不置中，另外兩支（可調長度的）就可做出想要的底盤角度。
調整前把大家的提出的疑問帶過去，所得到的答案，說個說明。
原廠「後下搖臂B」原本就是可調整，現在就成了調Teo（束角）的地方。
改「飛鏢C」或是「後下仰角調整器A」，
當然就選便宜又容易調好角度的「後下仰角調整器A」囉。
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-11 08:52 PM
底盤角度設定大解剖
借RC大大的圖：
「A」原廠是固定式，現在改為「後下仰角調整器」，也就是這次激敗的物件（改裝品為長短可調）。
「B」為原廠後搖臂，原本就有偏心螺絲可調長短。
「C」就是俗稱的飛鏢，原廠是固定式不可調。
一、
當「A」這支拉長時，輪胎的下緣（接地處）會往外推，Camber角度就會變大，反之縮短「A」
這支的長度，輪胎的下緣（接地處）會向內拉，Camber角度就會變小。
不只CAMBER改變相對的TOE也會改變
二、
當「B」這支拉長時，輪胎的後緣（車屁股端）會往外推，輪胎的前緣（後車門端）會往內縮
Toe-in的角度就會由原先12分變成14分15分.....。
反之縮短「B」這長度時，輪胎的後緣（車屁股端）會往內縮，輪胎的前緣（後車門端）會向
外張開，Toe-in的角度就會由原先12分變成10分6分.....甚至要做Teo-out也行。
調這個是最基本原廠的調法,內側偏心螺絲一調是CAMBER及TOE都會變而非只有TOE
這是一個調FOCUS最基本的觀念,再不知道也不用說多會調FOCUS了
三、
由於「C」為固定式，長度並不變，所以輪距並不會改變。
這是固定上面的,也是大家說的改仰角調整器的地方
下面調得亂七八糟輪距完全跑掉了,卻說這隻不動輪距就不會跑
剛好跟事實完全相反
四、
「A」、「B」、「C」這三支，只要其中一支按原廠規範（1512mm；ST是1530mm））的左右輪距固定住，
且後軸置中，未做更動，輪距就不會改變，自然就不會偏心、位移，
自然就不會造成後軸位置不置中，另外兩支（可調長度的）就可做出想要的底盤角度。
不是其中一隻固定,要後軸置中要把A和B調至原廠地方
這兩個一動所有數據都跟著動
調整前把大家的提出的疑問帶過去，所得到的答案，說個說明。
原廠「後下搖臂B」原本就是可調整，現在就成了調Teo（束角）的地方。
改「飛鏢C」或是「後下仰角調整器A」，
當然就選便宜又容易調好角度的「後下仰角調整器A」囉。
B原本就是可調整沒錯,但是調CAMBER及TOE而非只調TOE
這又是一個最基本的觀念
以上解釋是破解一
破解二
單一輪CAM及TOE數據OK了,左右輪距離(1512及ST1530)在調好之後有測量嗎??
中心點跑掉了即使左右相距正確,確已經使整個厚底盤結構往左或往右移了
仔細看第一頁小鄧的車
左右輪的相片很明顯的看出整個往左邊跑了,和前輪已經完全沒連線了
有確定他的是OK的嗎,先把底盤結構搞正才能講數據,否則一切都是多餘的
知道前後輪沒連到正確線上開起來有多恐怖嗎
還想看續集嗎,車友想試我們這可以用手術台架上專業測量儀器給各位看
而不是只有嘴巴說說而已喔
所有東西是調什麼都是固定的
別被看似內行的外行話給誘導了
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-11 09:42 PM
借RC大大的圖：
「A」原廠是固定式，現在改為「後下仰角調整器」，也就是這次激敗的物件（改裝品為長短可調）。
「B」為原廠後搖臂，原本就有偏心螺絲可調長短。
「C」就是俗稱的飛鏢，原廠是固定式不可調。
一、
當「A」這支拉長時，輪胎的下緣（接地處）會往外推，Camber角度就會變大，反之縮短「A」
這支的長度，輪胎的下緣（接地處）會向內拉，Camber角度就會變小。
不只CAMBER改變相對的TOE也會改變
這當然，小鄧的車也做出想要的Camber（2度）和Toe（單邊6分），
Camber和Toe都會隨之改變，但不代表做不出來。
二、
當「B」這支拉長時，輪胎的後緣（車屁股端）會往外推，輪胎的前緣（後車門端）會往內縮
Toe-in的角度就會由原先12分變成14分15分.....。
反之縮短「B」這長度時，輪胎的後緣（車屁股端）會往內縮，輪胎的前緣（後車門端）會向
外張開，Toe-in的角度就會由原先12分變成10分6分.....甚至要做Teo-out也行。
調這個是最基本原廠的調法,內側偏心螺絲一調是CAMBER及TOE都會變而非只有TOE
這是一個調FOCUS最基本的觀念,再不知道也不用說多會調FOCUS了
這也是，小鄧的車也做出想要的Camber（2度）和Toe（單邊6分），Camber和Toe都會隨之改變，但不代表做不出來，
會不會調 FOCUS，要看功力，調出來的角度準不準。
三、
由於「C」為固定式，長度並不變，所以輪距並不會改變。
這是固定上面的,也是大家說的改仰角調整器的地方
下面調得亂七八糟輪距完全跑掉了,卻說這隻不動輪距就不會跑
剛好跟事實完全相反
按這樣的說法，換上可調的「飛鏢」那一支，與「下仰角調整器」三支都是可調整的，根本就無從依據
輪距更是可能亂七八槽。
四、
「A」、「B」、「C」這三支，只要其中一支按原廠規範（1512mm；ST是1530mm））的左右輪距固定住，
且後軸置中，未做更動，輪距就不會改變，自然就不會偏心、位移，
自然就不會造成後軸位置不置中，另外兩支（可調長度的）就可做出想要的底盤角度。
不是其中一隻固定,要後軸置中要把A和B調至原廠地方
這兩個一動所有數據都跟著動
按這種說法，改Ｃ就可以了，何苦改Ａ呢？Ｃ跟Ｂ一動，所有數據所有數據也會變，
那亂七八槽的狀況不是一樣嗎？
調整前把大家的提出的疑問帶過去，所得到的答案，說個說明。
原廠「後下搖臂B」原本就是可調整，現在就成了調Teo（束角）的地方。
改「飛鏢C」或是「後下仰角調整器A」，
當然就選便宜又容易調好角度的「後下仰角調整器A」囉。
B原本就是可調整沒錯,但是調CAMBER及TOE而非只調TOE
這又是一個最基本的觀念
B這時擔任的角色是把Teo的角度做出來，Camber會變，但一樣能取出想要的數值，
最基本的觀念是原廠出廠的底盤角度也只算是粗略值，精不精確 ?我敢說每台車都有誤差。
以上解釋是破解一
破解二
單一輪CAM及TOE數據OK了,左右輪距離(1512及ST1530)在調好之後有測量嗎??
中心點跑掉了即使左右相距正確,確已經使整個厚底盤結構往左或往右移了
仔細看第一頁小鄧的車
左右輪的相片很明顯的看出整個往左邊跑了,和前輪已經完全沒連線了
有確定他的是OK的嗎,先把底盤結構搞正才能講數據,否則一切都是多餘的
知道前後輪沒連到正確線上開起來有多恐怖嗎
還想看續集嗎,車友想試我們這可以用手術台架上專業測量儀器給各位看
而不是只有嘴巴說說而已喔
所有東西是調什麼都是固定的
別被看似內行的外行話給誘導了
如果非得要上你說的專業手術檯來校正底盤，才是正道，
那先前改仰角與束角的朋友，底盤可能全毀了，因為店家裝好後，
底盤定位全是百士霸定位，未曾上過手術檯，
三支調整器，全都上機檯東轉西調的，難道都不會亂掉?
是不是嘴巴說說而已，抓兩台車上你所謂的手術檯對照一下，
裝兩支一定比一支好，那您的確內行，
另外一點，我本來就是外行，我改車依不依店家的意思改，
要看店家看高不高明，不高明的店家，並不少哦，
我不是業內高手，我真的不懂車啦（我從未自封是行家）。
如果您願意試一試只裝一支「後下仰角調整器」再上您說的手術檯，
調整看看，一支是不是真的能全部搞定呢?
討論就是這樣，不見得我全對。
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作者:
lenin 時間: 2008-7-11 10:30 PM
真是精彩又專業的辯論，
以前很少人討論這個事情，
因為這篇，引發討論，其實很不錯，
起碼，大家對改「仰角」會有比較深入的探討。
我上次去定位時，
百世霸測量之後，說，我的車子有點左右不同高，
左邊低一點點，右邊高一點點，
也不知道為何會這樣，
僅是一點點而已，
他說，開車時，不會感覺到，
但是上了機器測量之後，才知道，
不知是哪裡有問題。
作者:
帥可愛 時間: 2008-7-11 10:35 PM
小鄧左右輪距看起來沒有跑掉阿！
請注意看輪胎最外側的胎紋跟保桿轉角的相對位置左右是一樣的，我有圈起來！
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-11 10:48 PM
仔細看第一頁小鄧的車
左右輪的相片很明顯的看出整個往左邊跑了,和前輪已經完全沒連線了
有確定他的是OK的嗎,先把底盤結構搞正才能講數據,否則一切都是多餘的
知道前後輪沒連到正確線上開起來有多恐怖嗎
還想看續集嗎,車友想試我們這可以用手術台架上專業測量儀器給各位看
而不是只有嘴巴說說而已喔
所有東西是調什麼都是固定的
別被看似內行的外行話給誘導了
讓外行的我說句話：
ST前輪輪距是：1535mm
ST後輪輪距是：1530mm
前寬後窄，
置中校正要是看是否與前輪連線?
能切齊嗎?
作者:
Alec 時間: 2008-7-12 01:16 AM
lenin 發表：
真是精彩又專業的辯論，
以前很少人討論這 ...
左低右高，差一點點不是蠻正常的？
電瓶跟駕駛座～長滿載 or 載東西 ～停車環境....等等的都會影響左右前後"些微"的車高
彈簧壓久不是都會這樣？
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-12 02:05 AM
讓外行的我說句話：
ST前輪輪距是：1535mm
ST後輪輪距是：1530mm
前寬後窄，
置中校正要是看是否與前輪連線?
能切齊嗎?
當然並不是拿尺量前後平衡
而是拿專業儀器測量
他有個基準點及換算表
能準確的算出由基準點至各點的距離是否是正確的
如此來推出前面及後面是否在正確的面上
而不是粗糙的的拿皮尺量前後切齊
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-12 02:16 AM
帥可愛 發表：
小鄧左右輪距看起來沒有跑掉阿！
請注意看 ...
眼睛不好我沒看保險桿下面我看上面
ST保桿上方有三個缺口
右邊在第一個缺口下方
左邊在第二個缺口下方
有人會說這是兩邊高度不一樣
但左邊壓下至和右邊一樣高時
輪胎會更往外跑
如果兩邊的TOE及CAM一樣
照理講是要一樣
除非車子有撞過,有無拉回正確數值導致之後設定又是另一篇文章了
不然就是另一種說法壓下後CAM及TOE角度會改變導致
但這也是另一門理論,之前有跟RC大討論過一小段
作者:
小鄧 時間: 2008-7-12 02:33 AM
等下禮拜我有空時,
我再來仔細測量輪距有無跑掉,
阿嘉你是電腦繪圖專長,
我對cad也有涉獵,
我會用雷射及其他輔助工具,
來完成丈量.
只要觀念及測量方式正確,
我所得到的數據,會比所謂專業的店家來的正確!
如同我不用上定位機,
就可以知道camber幾度,
cad模擬一下就知道了~
我目前不知道到底誤差多少,
但覺得還蠻好駕馭的!
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-12 02:40 AM
「A」原廠是固定式，現在改為「後下仰角調整器」，也就是這次激敗的物件（改裝品為長短可調）。
「B」為原廠後搖臂，原本就有偏心螺絲可調長短。
「C」就是俗稱的飛鏢，原廠是固定式不可調。
一、
當「A」這支拉長時，輪胎的下緣（接地處）會往外推，Camber角度就會變大，反之縮短「A」
這支的長度，輪胎的下緣（接地處）會向內拉，Camber角度就會變小。
不只CAMBER改變相對的TOE也會改變
這當然，小鄧的車也做出想要的Camber（2度）和Toe（單邊6分），
Camber和Toe都會隨之改變，但不代表做不出來。
恩沒錯我沒說做不出來,只是你沒講清楚我補上而已
二、
當「B」這支拉長時，輪胎的後緣（車屁股端）會往外推，輪胎的前緣（後車門端）會往內縮
Toe-in的角度就會由原先12分變成14分15分.....。
反之縮短「B」這長度時，輪胎的後緣（車屁股端）會往內縮，輪胎的前緣（後車門端）會向
外張開，Toe-in的角度就會由原先12分變成10分6分.....甚至要做Teo-out也行。
調這個是最基本原廠的調法,內側偏心螺絲一調是CAMBER及TOE都會變而非只有TOE
這是一個調FOCUS最基本的觀念,再不知道也不用說多會調FOCUS了
這也是，小鄧的車也做出想要的Camber（2度）和Toe（單邊6分），Camber和Toe都會隨之改變，但不代表做不出來，
會不會調 FOCUS，要看功力，調出來的角度準不準。
這也沒錯和上面一樣的道理你沒說有人不懂幫你補上
三、
由於「C」為固定式，長度並不變，所以輪距並不會改變。
這是固定上面的,也是大家說的改仰角調整器的地方
下面調得亂七八糟輪距完全跑掉了,卻說這隻不動輪距就不會跑
剛好跟事實完全相反
按這樣的說法，換上可調的「飛鏢」那一支，與「下仰角調整器」三支都是可調整的，根本就無從依據
輪距更是可能亂七八槽。
不是無從依據,要先把偏心螺絲兩邊歸同步,然後靠仰角及束角調整器調整
下面支點固定,調上面仰角下面支並不會跑掉
四、
「A」、「B」、「C」這三支，只要其中一支按原廠規範（1512mm；ST是1530mm））的左右輪距固定住，
且後軸置中，未做更動，輪距就不會改變，自然就不會偏心、位移，
自然就不會造成後軸位置不置中，另外兩支（可調長度的）就可做出想要的底盤角度。
不是其中一隻固定,要後軸置中要把A和B調至原廠地方
這兩個一動所有數據都跟著動
按這種說法，改Ｃ就可以了，何苦改Ａ呢？Ｃ跟Ｂ一動，所有數據所有數據也會變，
那亂七八槽的狀況不是一樣嗎？
沒錯真的只要改一隻要先改C,這點之前很多人就提過了RC大講的更明白
在A的產品未出現時先調B至TOE再用C調CAMBER,那是沒辦法中的辦法
既然有A了連C一起兩個都上B不調如此比較準確
調整前把大家的提出的疑問帶過去，所得到的答案，說個說明。
原廠「後下搖臂B」原本就是可調整，現在就成了調Teo（束角）的地方。
改「飛鏢C」或是「後下仰角調整器A」，
當然就選便宜又容易調好角度的「後下仰角調整器A」囉。
B原本就是可調整沒錯,但是調CAMBER及TOE而非只調TOE
這又是一個最基本的觀念
B這時擔任的角色是把Teo的角度做出來，Camber會變，但一樣能取出想要的數值，
最基本的觀念是原廠出廠的底盤角度也只算是粗略值，精不精確 ?我敢說每台車都有誤差。
沒錯每台車都有誤差,改裝品是要導正他的誤差,所以我之前一直強調並非每台車都調不出來
但比例真的是少之又少
以上解釋是破解一
破解二
單一輪CAM及TOE數據OK了,左右輪距離(1512及ST1530)在調好之後有測量嗎??
中心點跑掉了即使左右相距正確,確已經使整個厚底盤結構往左或往右移了
仔細看第一頁小鄧的車
左右輪的相片很明顯的看出整個往左邊跑了,和前輪已經完全沒連線了
有確定他的是OK的嗎,先把底盤結構搞正才能講數據,否則一切都是多餘的
知道前後輪沒連到正確線上開起來有多恐怖嗎
還想看續集嗎,車友想試我們這可以用手術台架上專業測量儀器給各位看
而不是只有嘴巴說說而已喔
所有東西是調什麼都是固定的
別被看似內行的外行話給誘導了
如果非得要上你說的專業手術檯來校正底盤，才是正道，
那先前改仰角與束角的朋友，底盤可能全毀了，因為店家裝好後，
底盤定位全是百士霸定位，未曾上過手術檯，
三支調整器，全都上機檯東轉西調的，難道都不會亂掉?
是不是嘴巴說說而已，抓兩台車上你所謂的手術檯對照一下，
裝兩支一定比一支好，那您的確內行，
另外一點，我本來就是外行，我改車依不依店家的意思改，
要看店家看高不高明，不高明的店家，並不少哦，
我不是業內高手，我真的不懂車啦（我從未自封是行家）。
如果照上述調整方式不動輪距部份,那何必上手術台測量
錯誤的做法才需要用正確的東西去求證
兩隻本來就比一隻好,如果一隻比較好那H牌及S牌幹麻出仰角
難道又是欺騙消費者嗎,那是不是要考慮大家聯合指控欺騙車友
不高明的店家真的不少,說太多太明白會得罪太多店家
TOM大我是對事不對人,我只是想知道你們改這樣店家對你們的說法
並不是要攻擊你,而是攻擊這個做法的理論
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-12 02:48 AM
小鄧 發表：
等下禮拜我有空時,
我再來仔細測量輪距有無 ...
我是靠CAD在賺錢的,每天坐在電腦螢幕前面超過10小時,常看到眼睛都花了
這兩天有空我給你丈量基準點及測試點
誤差多少沒見到實車我不確定,不過你試試看吧
因為你原本一邊趴到快三度現在變兩度當然有差異
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-12 01:37 PM
阿嘉大，在目前為止，真的還沒見過那台FOCUS改底盤件之後，
上了您說的術檯做過精密的校正，改避震、改懸吊件皆然，
因此上定位機上做定位就成了大家的通識，上手術檯也只有大撞
過後的車，才會為了確實拉正車台才會搞，因此原廠出廠時的誤差值，
應該視為容許誤差，你說的上手術檯才是精確的觀念，並無錯誤，
這點說明一下，
另外改「A」或「C」是否才是正確的做法，這才是討論的要點，
您也指出，把「B」固定好做為依據，也是認為只要有一支固定不變，
是目前難中求易最簡單的做法，「A」「B」「C」三支都可調，
更容易造成失準的情況，
目前改「Ｃ」的狀況是不容易施工調校，有些改裝避震器搭上可調「飛鏢」，
根本就是連工具都插不進去，如何調教？拆下來、裝上去、架定位儀、
看數據，不對，再做一次，店家不願意這樣搞，不然就是額外在收費，
狠一點的，就叫你再改「Ａ」，這個好調多了，只是多花了一筆錢，
「Ｃ」這時的角色就只是固定式的。
＊就只有「ＳＲ×」是我看過最好調的飛鏢。
當然是對事討論，向來都是如此的，
阿嘉大，ＯＫ的啦。
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-12 04:56 PM
阿嘉大，在目前為止，真的還沒見過那台FOCUS改底盤件之後，
上了您說的術檯做過精密的校正，改避震、改懸吊件皆然，
因此上定位機上做定位就成了大家的通識，上手術檯也只有大撞
過後的車，才會為了確實拉正車台才會搞，因此原廠出廠時的誤差值，
應該視為容許誤差，你說的上手術檯才是精確的觀念，並無錯誤，
這點說明一下，
另外改「A」或「C」是否才是正確的做法，這才是討論的要點，
您也指出，把「B」固定好做為依據，也是認為只要有一支固定不變，
是目前難中求易最簡單的做法，「A」「B」「C」三支都可調，
更容易造成失準的情況，
目前改「Ｃ」的狀況是不容易施工調校，有些改裝避震器搭上可調「飛鏢」，
根本就是連工具都插不進去，如何調教？拆下來、裝上去、架定位儀、
看數據，不對，再做一次，店家不願意這樣搞，不然就是額外在收費，
狠一點的，就叫你再改「Ａ」，這個好調多了，只是多花了一筆錢，
「Ｃ」這時的角色就只是固定式的。
我終於了解tom大的想法了啦,打了一大堆才有共識
大概統合一下兩個人的說法
因為C很難調這是真的,所以我們真的是一直拆一直裝去測量調多少長度camber會變成多少
然後再把調過的經驗數值記下來,這樣之後再調整就有一個大概依據,調整所花費的時間自然就縮短
光是這些學經驗的工時所賺的定位錢就不划算了,但沒辦法既然東西都改了就一定要調
那如果搞到最後是讓他變固定的,如此車友就認為換這東西就是白花錢的了
我想tom大就是因為遇到的店家不願這麼做又或著如此一來工錢收太多不划算
所以既然A及C都要改,但因為C難調所以不如只換A
靠B去調TOE,但卻沒發現B一調輪距已經變動了
這種說法應該就是TOM開版所講的調法的原理,但卻忽略到輪距
我這麼說好了,如果你只改C不改A這樣做定位需靠原廠偏心螺絲調B
但這樣做輪距也會跑掉,只是這是在沒有束角調整器的狀況下所找出的替代方式了
不過兩邊一定是要等距往外或往內跑
但實際上這也不是最正確的做法
最正確的是固定B然後去調AC,如此一來就可調整出正確的CAM及TOE又可保有正確的輪距
但不是全上就對,施工的方法順序也是很大的重點
這樣解說不知道TOM大大看不看的懂
＊就只有「ＳＲ×」是我看過最好調的飛鏢。
沒錯就是只有SRR的是可以在車上調
其他廠商做飛鏢型是考量到角度受力點及強度問題所以造型才會類似原廠
但卻只能拆下來調,這點也要廠商好好檢討改善這個很大的缺失
包括我朋友有做這照型出來賣的廠商也在尋求改善方法了
當然是對事討論，向來都是如此的，
阿嘉大，ＯＫ的啦
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-12 05:45 PM
請教一下阿嘉大：
「B」原本原廠設計就是可調式的。
「A」、「C」為固定式。
大家為了要把Camber跟Toe做出想要的數據，
一、
為何改「C」做為調Camber，原廠「B」調Toe，「A」為原廠固定式，
此時輪距不會跑掉 ?
二、
為何改「A」做為調Camber，原廠「B」調Toe，「C」為原廠固定式，
此時輪距會跑掉 ?
三、
原廠設計「B」做為可調，改了「C」、「A」之後，又非把「B」當固定式的，
為何要這麼做呢?
四、
四連桿底盤，牛腿的部份不算，另三支一起動輪距會跑掉這可以理解，選定其
中任一支當做輪距的原始依據，為什麼非「A」不可 ?
五、
「C」固定住，「A」、「B」可調，就算「B」非要做兩邊等長縮放，搭配「A」，
要調出適當的數據，我認為難度並不高。
謝謝阿嘉大啦。
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-12 06:10 PM
教一下阿嘉大：
「B」原本原廠設計就是可調式的。
「A」、「C」為固定式。
大家為了要把Camber跟Toe做出想要的數據，
一、
為何改「C」做為調Camber，原廠「B」調Toe，「A」為原廠固定式，
此時輪距不會跑掉 ?
我上一篇有解釋,這樣也是會跑掉
但這是沒改裝可調A時沒辦法中的辦法
但依現在有這兩樣改裝品,當然是都換才是根治的方法
二、
為何改「A」做為調Camber，原廠「B」調Toe，「C」為原廠固定式，
此時輪距會跑掉 ?
因為整個牛腿後面的基準點是B及以內外兩顆螺絲,此一調輪距就會變動
三、
原廠設計「B」做為可調，改了「C」、「A」之後，又非把「B」當固定式的，
為何要這麼做呢?
同上面的回覆,這是基準點,也是最不能動的地方
四、
四連桿底盤，牛腿的部份不算，另三支一起動輪距會跑掉這可以理解，選定其
中任一支當做輪距的原始依據，為什麼非「A」不可?
是非B不可,這就跟上面的解釋一樣
五、
「C」固定住，「A」、「B」可調，就算「B」非要做兩邊等長縮放，搭配「A」，
要調出適當的數據，我認為難度並不高。
因為C是固定在上,你一直調A及B在把下面往內縮才能達到CAM角度橋正回來
下面是基準點可是這種做法卻一直在改變基準點
一個是中心點一個是在前面
調A牛腿前面往內縮或外擴,一調TOE及CAM都會變,但中心輪距並不會改變
但因兩個數值都會變,要抓一個平衡點出來的角度一定不是我們想要的
所以此時便需要調B來拉TOE,但CAM也會跟著改變,如此反覆測試一定可以出想要的角度
但B改變時中心點已經往內拉或往外擴了,當然輪距已經跑掉了
要調到適當的CAM及TOE不難,但還要考慮輪距問題才是最大重點
謝謝阿嘉大啦。
|
|
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-13 05:01 PM
在原廠改裝前「A」「C」「D」皆為固定式，長短不可調整；
「B」在原廠出廠時由「H」鎖定固定在副車架「F」上，
車架「E」與副車架「F」固定在車體上，這時懸吊在做動時，
「A」「B」「C」「D」其中一端固定在車架與副車架與車體上為圓心，
做「Y」軸上、下的劃圓運動，左、右輪懸吊系統獨立各自作動，
X軸的長度（輪距）不會改變。
現在「B」原廠設計是可調式，當「A」「C」兩項也改為可調式，
「A」「B」「C」三者同時拉長或縮短，輪距（X軸）才會改變；
因為這三者皆有一端固定在車架或副車架上，所以固定其中一支，
固定者則視為支點，懸吊幾何角度只是在支點上做X、Y、Z軸的
立體角度變化，這是我的想法，與X軸的長度（輪距）變化無關。
================================================================
輪距的丈量方式，若依圖解上的方式丈量，不管換上那一支做Camber，
Camber做變化就會有誤差，除非是做跟原廠數據一致的Camber，
也許原廠有誤差容許值是多少mm（這我會查證一下）因為這畢竟是街車，
不是賽車。
致於左、右懸吊會與車體中心不對稱 ?這個問題，「A」「B」「C」，
三者選定其一，按原廠值固定，就不會有這個問題，
因為車架、與副車架的位置一定是固定好的，「A」「B」「C」三者也一定
是有一端固定在車架、與副車架上。
「B」原廠設計為可調，昨日求教後的理論是與X軸幾何無關，重點擺在Y軸，
這個要在想想，這也關係到定位時的調整順序。
以上，提出來做討論，跟激不激敗無關，大家聊看看，無關對錯。
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-13 05:26 PM
volvo的結構看似和focus相同
其實他有主車樑跟副車樑兩個
其後輪中心點是在這兩個中間而非是在其中一隻上
跟focus是在一隻上是不同
這點我就不想討論了,因為這不是focus討論結果跟原本討論的是不相同的
這兩天看了一堆ABC代表意義眼睛跟腦袋都花了
TOM大有機會你有下來高雄我可以用實車解釋及調整給你看
至於這篇文章的對與錯就見仁見智吧
相信有來過我們這聽我們解釋的車友都有一定的了解跟認知
再打下去我的圖都趕不出來被老闆罵死了
作者:
帥可愛 時間: 2008-7-13 05:35 PM
S40跟FOCUS的主要結構都是一樣的！
FOCUS也有主車樑跟副車架，一樣偏心螺絲是在副車架上，飛鏢鎖在主車樑上，這都是一樣的耶！
作者:
kcmotor 時間: 2008-7-13 06:50 PM
帥可愛 發表：
S40跟FOCUS的主要結構都是一樣的！
FOCUS也 ...
不好意思我真的是沒接觸過volvo
也沒看過實車,有可能一樣也有可能不一樣
如果一樣那調的方式就是和focus一樣
如我上面講的方法
該解釋該說的我都說過了
沒有再討論下去的必要了
信或不信由車友自行判斷吧
作者:
mezz 時間: 2008-7-13 10:35 PM
這篇文變成 我每天看的文了^^
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-14 04:10 PM
好吧，這部戲我還是一個人把它唱完吧 !
這付C1懸吊系統，之所以優異，廣泛用在福特旗下車系，
（FOCUS、馬3、馬5，VOLVO S40都是同一付），
三支連桿加上牛腿，把它叫做四連桿應該可以（福特是叫它獨立SLA Control Blade＋防傾桿＋副樑），
它優異的地方在於它作動時Camber與Toe一直處於變化的狀態，
讓直行加速與轉彎時後懸吊更加穩定，
三支橫向連桿其一端固定在車架與副車架上，
車架與副車架端做為圓心，
另一端固定在牛腿上，牛腿這一端上、下作動時，
是以車、副車架為圓心，做畫圓的動作，
因此Camber在荷重加大時變大，荷重減輕時變小，
Toe也因三支連桿支點端位置不同，荷動加大時Toe-in加大，
荷重減輕時Toe-in變小，甚至Toe-out，
直行加速，重心後移，後軸下沈，Camber加大，Toe-in加大，
後懸吊穩定性提高，很屌：
右彎，外側輪荷重加大，Camber加大、Toe-in加大，內側輪荷重變小Camber變小、
Toe-in變小，左彎反之。
說真的，想換那一支調整器，對我而言並非重點，我又不是廠家promoter，
我也犯不著為那家廠商推銷改裝品，
一支、兩支，有錢就都不是問題，貴的、便宜的任君挑選，
FOCUS後懸吊美妙的地方在過彎時Camber與Toe做變化的同時，稍稍兼具轉向的動作，
誰的原廠車上架個攝影機拍拍看，有趣的很，
靈活的後懸，讓牛腿做出X軸與Y軸的動作，似滑動「×」眼，具此特性下，
後輪Camber做的比前輪小，過彎才一定會更靈活?更快?更不推頭?
這就不是絕對的，這就讓車手來決定吧 !
如此複雜、多樣的幾何角度變化，非得靠兩支調整器來定調它完不完美，
我是認為倒也不必講絕對，街車總是會載人、載貨，荷重一變，Camber與Teo也變，
太過講究，也是很累的，兩邊Camber與Teo差一點，也還好啦!
只要是直直開，不撞牆，ok的，
要改成賽車，這當然是另當別論，
一句話：改那一支都好，都很完美。
作者:
ROYCHEN 時間: 2008-7-14 05:55 PM
linyuche 發表：
只要降車身,建議最好裝一下,胎吃 ...
降車身，會趴更多，所以要調回正常，一般狀況下。使輪胎不會太偏向某一邊吃胎。
不改這其實也OK的。趴有趴開起來的特性。完全看車主想要的設定決定。
作者:
venic069 時間: 2008-7-14 06:21 PM
經幾天觀文結果,感覺就像在收看連續劇一樣,高潮迭起,成了小弟每天必看的討論專區,因此也準備要來G敗一下了.但在購買之前,有些許多的疑惑還仰仗各位的高手的解答,小弟的車為2.0汽油5D,原廠減震統+短彈簧(後約2指多一點,Chamber angle目試約3度多吧!)問題如下:
1.版上安裝的Toe=6分 & Camber =2度 是針對車種是針對ST下去設定的,那對於一般2.0的設定,應該要多少較為理想?
2.因為常有推頭的現象,頗為困擾!倘若Camber Angle 設為1.5度時,會不會因過滑,而造成一般日常行駛上的困難呢?
作者:
hiyetoxx 時間: 2008-7-14 06:24 PM
PO再另一邊沒人回~
小弟想請教一下硬橡膠的跟魚眼的差別在哪?耐用性?
為何有人說裝魚眼的話，過個一年半載會有異音出現??
作者:
jccsu 時間: 2008-7-14 06:29 PM
venic069 發表：
經幾天⑥馱]準備要來G敗一下了.但在購買之前 ...
我之前的設定參考一下
前輪 正常 ( Toe 兩邊加起來 6分 = 一邊 3分)
後輪 Toe 歸零
camber 1度
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-14 06:30 PM
venic069 發表：
經幾天⑥馱]準備要來G敗一下了.但在購買之前 ...
原廠是Camber 1度半，Toe單邊10分。
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-14 06:56 PM
hiyetoxx 發表：
PO再另一邊沒人回~
小弟想請教一下硬橡 ...
金屬外圈及金屬內圈組合，材質差的磨耗很快，
另外魚眼不像橡膠能吸收衝擊，
就會產生間隙，一有間隙，就會叩、叩、叩的響。
作者:
venic069 時間: 2008-7-15 11:05 AM
jccsu 發表：
我之前的設定參考一下
前輪 正常 ...
後輪Camber設定為1度,會不會有過滑的現象呢??可以約略描述一下跟原本未改前行駛上的差異嗎??
我是擔心過於靈活的後尾設定,雖推頭的現象解決了!!但伴隨而來的,反而是轉向過度的問題產生!!
尤其是當車輛在轉向途中,行經濕滑的橋樑鋼鐵接縫時,會不會有可能造成甩尾轉圈圈的現象呢??
希望能有實際的改裝案例&用車經驗,可供我們這些2.0 & 1.8 5D車種,作底盤設定前參考之用.感謝!!
作者:
vito 時間: 2008-7-15 01:13 PM
謝謝大大分享
作者:
hiyetoxx 時間: 2008-7-15 02:25 PM
我愛小佛 發表：
金屬外圈及金屬內圈組合，材質差的磨耗很 ...
了解~感謝各位先進~~
作者:
帥可愛 時間: 2008-7-16 01:09 AM
venic069 發表：
後輪Camber設定為1度,會不會有過滑的現 ...
我覺得真的這樣說起來不是很準，是因為每個人車況不同，配備不同，駕駛方法不同！
以我2.0自排來說，我的定位角度跟小鄧的是一樣的，但我開起來到覺得還OK，當然我們配備不一樣，我再STLINE山道那邊有PO上我的配備，今天也不能說一台2.0就算裝跟我一樣的配備，就會有一樣的結果，因為駕駛習慣不同，會有很大的差異，所以說！最好還是定位好後，開開看感覺，在跟定位店溝通你開起來的感覺及你想要怎樣的感覺，這樣去溝通，定位個2-3次後，我想才能找出最適合你車子的定位角度！
作者:
lenin 時間: 2008-7-16 02:42 AM
這篇已經是超專業的討論了，
要列入精華區！
今天小鄧有上台七乙測試，
他說，整個感覺超好，感覺脫胎換骨一樣，
屁股的靈活度，加上避震狀況也好了起來，
整個入出彎的感覺非常順暢，
在台七乙的大直線拉到170進彎，
上坡的S型連續彎、U型彎，速度甚至有到90KM，
一整個順暢！
小鄧覺得相當滿意！
作者:
peixing 時間: 2008-7-16 09:29 AM
只看懂一半。
作者:
jccsu 時間: 2008-7-16 10:45 AM
<i>venic069</i> 發表：<br />
<br />
<br />
後輪Camber設定為1度,會不會有過滑的現 ...
<br />
其實我的用意就是要讓屁股跟的上就好了, 因為前驅車 又車頭重, 轉向不足真的很嚴重.
這樣的設定後改善了很多.
作者:
小智 時間: 2008-7-16 05:56 PM
不好意思
請問一下小鄧大的車後面降多低阿??
我的目前後面大概剩一指而且有墊到輪拱切齊
如果把後輪調比較正會不會去磨到啊??
作者:
牛肉麵王子 時間: 2008-7-16 10:46 PM
這篇一定要吃.也許有的人不在意但是對於長長跑山路的人卻大有幫助
感謝2位大大的分享
作者:
venic069 時間: 2008-7-17 10:48 PM
帥可愛 發表：
我覺得真的這樣說起來不是很準，是因為每個人車況不同，配備不同，駕駛方法不同！
以我2.0自排來說，我的定位角度跟小鄧的是一樣的，但我開起來到覺得還OK，當然我們配備不一樣，我再STLINE山道那邊有PO上我的配備，今天也不能說一台2.0就算裝跟我一樣的配備，就會有一樣的結果，因為駕駛習慣不同，會有很大的差異，所以說！最好還是定位好後，開開看感覺，在跟定位店溝通你開起來的感覺及你想要怎樣的感覺，這樣去溝通，定位個2-3次後，我想才能找出最適合你車子的定位角度！
感謝大大的回覆,的確"人車況不同，配備不同，駕駛方法不同"我同意這樣的說法,但我們無非就是希望能在這麼多變數當中,廣集各位的經驗與意見,再summary出一個通俗性的做法,以供有心想改裝底盤調教前的reference.....
否則這樣的討論是沒有太大的意義的..請恕小弟這樣直言,我沒有惡意,只是單純討論事情而已...
假設每台車子都需要經過調整與定位個2-3次甚至更多次,才能gain到自己想要的設定,這不就失去團殺真正的意義了嗎??而且在往返調整所花費的精神與金錢,更會使人疲於奔波,而失去當初改裝的原意了.(儘管要一次gain到自己的設定,是那麼的不容易,所以才想廣集各位的意見)----但我想...買東西消費固然是件很爽的事情,但如何使用東西讓它發揮它的功能,更顯為重要..更何況是如同我之前所問的問題-----如果當地面濕滑時行進灣道中,如果發生甩尾轉圈圈的情況,這不就反而是一件危險的事情呢..不是嗎??
小弟之前購買BC有不是很好的經驗,無論避振器怎樣調都覺得操控與舒適性不能取得平衡點,北上南下四處求診白花錢的經驗太多了,相信很多人也有我這種痛苦的經驗吧!!後來索性賣了!!現在因不想再重蹈覆轍,所以想再買之前問個詳細而已.......
小弟文筆不是很好,如有得罪之處,望請海涵一下.感謝!!
作者:
lenin 時間: 2008-7-17 11:48 PM
樓上這位車友，
先說明一下，所有改裝品，不是非得改不可，
團殺版，不勸敗，
只針對已經想要敗加的人，找出最便宜的敗法。
關於調整仰角、傾角，
有些人覺得有必要，有些人覺得沒必要，
其實都是隨人講，
改了，不見得有幫助，不改，也不見得有壞處。
至於已經想要改的人，
都是自己已經有些駕馭上的心得，知道自己想要改這東西達到什麼目的。
例如，有些人想要改變角度，避免吃胎，省輪胎。
有些人，則是改角度，以利高速的穩定，
有些人，則是改角度，以利殺彎。
至於，應該改多少度，每個人的速度、路線、開車習慣不同，
所以也不會有統一的答案，
激敗版僅確保此改法，可以做出全部的角度，
但是，至於每個人要改怎樣的角度，
則是由個人自己決定。
不知道改這要做什麼的，不勸敗，
因為，敗了也沒感覺。
作者:
venic069 時間: 2008-7-18 10:03 AM
lenin 發表：
樓上這位車友，
先說明一下，所有改裝品， ...
感謝劣大的回應...
我想我主要的需求就是要改變角度，來避免吃胎 & 推頭現象.既然這種東西,無法有個統一性的做法,
那安裝時還是先參考一下其他人的角度來設定好了.....希望還趕得上報名時間阿......
作者:
lenin 時間: 2008-7-18 11:24 AM
venic069 發表：
感謝劣大的回應...
我想我主要的需求 ...
以ST為例，原廠的設定是1.5度，
有些人為了避免吃胎，改成一度，
但是有些人為了跑山路，改成2度，
束角部分，有些人單邊用6分，有些人單邊10分，
都是看個人喜好。
為了避免吃胎，就把輪胎搞正一點。
作者:
我愛小佛 時間: 2008-7-18 01:11 PM
venic069 發表：
感謝劣大的回應...
我想我主要的需求 ...
1.原廠數據就是一般駕駛的安全數據，百士霸電腦裡有原廠數據。
2.改善吃胎，一般道路駕駛Camber做0到1度，Toe單邊0到10分。
3.造成推頭原因太多了，要100%不推頭又不帶甩，太難，這是觀念問題。
作者:
liung1109 時間: 2008-9-9 05:27 PM
請問一下現在還有幫人裝後仰角調整器嗎?
現在的價錢是怎樣?還有店家在哪呀?有沒有連絡方式?
我在基隆~~~liung1109@hotmail.com
作者:
lenin 時間: 2008-9-9 08:56 PM
這個價錢已經沒有了。
不過，
你還是可以去買一根此形式的調整器，
市價約4000左右，也是划得來。
安裝店家是在土城銀湖，
這家底盤店用百世霸4000定位，
定位費用都是800。
如果要去的話，就是土城交流道下閘到後左轉，
往前走約800公尺，遇到一個十字路口的右手邊，
就可以看到「銀湖」。
作者:
滾來滾去 時間: 2008-9-16 07:42 PM
疑 這個東ｃ對我的車車有用嗎 我的右後輪角度嚴重跑掉 定位也做不回 換了這個也能調整回來嗎！！
作者:
tom_wu983 時間: 2008-9-16 10:11 PM
可以在G敗一次嗎 好想要
作者:
lenin 時間: 2008-9-16 10:15 PM
提供貨的店家被斷貨了，
所以無法激敗。
但是大家可以知道，
底盤件要調整角度，
後輪僅要裝一般稱為「束角調整器」的那一根，
就可以做出全部的角度。
這樣也是相對省錢啦。
作者:
akoukai2 時間: 2008-9-16 11:22 PM
「A」原廠是固定式，現在改為「後下仰角調整器」，也就是這次激敗的物件（改裝品為長短可調）。
「B」為原廠後搖臂，原本就有偏心螺絲可調長短。
「C」就是俗稱的飛鏢，原廠是固定式不可調。
請問大大們為什麼沒有人說換[C]不換[A].是不是行駛中大部份所承受的力道是由[C]承受
有點不太懂.....^^"
作者:
小鄧 時間: 2008-9-16 11:27 PM
akoukai2 發表：
「A」原廠是固定式，現在改為「後下仰角調整 ...
因為A比較好調整,
也比較便宜~
作者:
中區ㄚ寶 時間: 2008-9-17 01:18 AM
在中部我也曾和店家討論過只改下仰角調整器(C的那一支)ㄉ問題~剛改車主很爽因為便宜又能馬上有效果
但後續都有問題~異音和橡膠掛掉
以四角形原理為出發點周長不變的道理
你把後下仰角調整器硬是往內拉回來~周長變短ㄌ(為了要將傾角角度作小一點避免吃胎)
那其他的受力點就將變的更緊迫/壓迫
雖然只改一樣比較省錢但後對整體零件壽命很快就有感覺ㄌ
且在連桿支臂壓迫的狀況下該有的靈活度也有可能會尚失
提外話~有人聽過西露米亞或IMPREZA後可調四連桿只有換其中兩支ㄉ嗎？？？
作者:
小鄧 時間: 2008-9-17 01:56 AM
中區ㄚ寶 發表：
在中部我也曾和店家討論過只改下仰角調整器 ...
請問你現在是在說A還C,
霧殺殺~
改兩支就都不會壞嗎?
作者:
我愛小佛 時間: 2008-9-17 02:31 AM
換幾支都好，
只換一支不會太差，多換兩支也沒更好，
錢多裝鑲鑽的也行，都是需求的問題，
店家說、大家說、專家說.........
打死我也不相信換兩支就完全不壞，
邏輯完全不通、瞎扯。
異音和橡膠掛掉 ?
所有的產品皆有使用壽命，所有橡膠製品皆會老化（皮帶、輪胎皆然），
使用時間的長短，決定這項投資的C/P值，換A或C皆是同理，
跟只換×××支調整器無關，原廠飛鏢也是會「萎去」。
四角形原理為出發點周長不變的道理??
後懸是四角形連桿...我無言了，
請依先前的圖例，參照看看牛腿與A、B、C作動關係，
看看Y軸動作時，A、B、C的作動是為Camber與Toe做變化。
有人聽過西露米亞或IMPREZA後可調四連桿只有換其中二支的嗎??
有請高高手開示，這兩部勁車「奶斯卡」，哇嘛嗯哉。
SILVIA後驅，Impreza四驅，FOCUS前驅，
懸吊通通不一樣。
Impreza的四驅底盤：
Impreza可調連桿，Y拍找的：
[iframe]http://tw.f5.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e23685487[/iframe]
作者:
lenin 時間: 2008-9-17 04:44 AM
人家的六連桿一組六支，還有好幾個腳座，賣一萬塊，
FOCUS一萬塊買得到四根嗎？
只換底下那一根，不是用「硬拉」的方式拉回來，
如果你去的店家只會用硬拉，不會調整其他地方的話，
建議去別家安裝比較好，
東西不是裝上去就好，
懂得原理也是很重要。
作者:
kcmotor 時間: 2008-9-17 12:14 PM
幫忙貼給IMPREZA六連桿實裝圖給各位看看
這一篇我之前跟TOM大回覆到都累了
反正車是自己的錢是自己的
要改一隻或兩隻自己決定
兩隻可設定調整的範圍會比一隻來的廣
重點是車友要裝調整器一定要慎選店家跟廠牌
再好的東西遇到不會的店家都是枉然
作者:
chihing0617 時間: 2008-9-19 11:43 PM
不好意思問一下,因為沒趕上團殺,所以是不是我現在自己帶後仰角調整器過去給(銀湖)組裝+定位是=800元(完工ㄚ),須要先電話聯絡嗎?
作者:
我愛小佛 時間: 2008-9-20 04:40 PM
chihing0617 發表：
不好意思問一下,因為沒趕上團殺,所以是不是 ...
定位是$800沒錯，
但不曉得安裝工資會不會另外收，
你打個電話去問問看，
銀湖：02-2269-5819周老闆
作者:
chihing0617 時間: 2008-9-20 10:24 PM
謝啦!那我禮拜一打電話問一下好了
作者:
ming131 時間: 2008-9-24 05:50 PM
我很努力的把這篇看完了
頭好痛呀~~~
不過的確懂了好多呀
感謝各位的分享
水準很高的一篇討論
作者:
chihing0617 時間: 2008-11-5 12:13 AM
每隻調整器上會有四個螺母,左右各兩個,而銀湖老板把我的調整器每隻左右各拿掉一個,(也就是說每隻左右各剩一個了),這樣會鬆掉跑位嗎?
作者:
VIVA 時間: 2009-2-18 08:20 PM
這個東西我算是白老鼠....
我在2006年的時候就裝了一模一樣的東西(當時剛上市)
一開始一支只有兩顆螺帽 (一組共4顆)
後來發現怎麼一開 它就鬆
三天兩頭就得跑汽車百貨鎖一次
到後來向廠商反應 他們才又寄了一組螺帽 要我對鎖
當然老是鬆脫的問題改善了 可是能拉回的角度也有限
今天看到這篇文章 還滿好奇
各位大大裝了這組東西 有沒有類似的情形發生呢...
作者:
杰 時間: 2009-8-13 10:57 AM
自車是1.8四門，在2005/01/07交車
目前懸吊設定為未改，搭215/45/17胎圈
期間光定位就定了近10次吧！(心數也有可能因各家輪距及後兩輪角度不一，本車後輪設定已"造鐘")
但後輪吃胎的問題一直無法有效解決(只能增加調胎次數，都只調來前輪磨)，痛心阿
於想心一橫，單純的換調整器.........一次將吃胎問題解決
但看完這篇各位前輩深度分析後，小弟還真不敢亂動(最近可能會再將車移到嘉義亞特，換四輪胎，重新歸零調整，再慢慢用原廠設定下去調整)
想法如下：
1.只花乙次定位及安裝費就能符合消費者期望的店家不多。(輪距、後兩輪的toe值、傾度)
2.FOCUS的後懸具有應速度及路況不同，自動修正當輪距固定下的兩輪平均toe值及傾度(當然先假設原廠值是完美設定)，有時就原廠設定，遇到適合的用路習慣，不調整的車主也不會遇上吃胎的問題。
3.各位前輩能列舉友善店家嗎？(要能與消費者溝通，最好能先說明各車懸吊特性原理，對症下藥)
作者:
杰 時間: 2009-8-13 10:58 AM
http://www.wretch.cc/blog/STOC2236/31724941
以上網頁有講解
如以上的調整方式，那是否本人只需購賣一對束角調整器，請師父將偏心螺絲歸零到原廠設定
後再換上束角調整器(裝上後要先跟原廠設定一樣)、再調偏心螺絲至最大可接受值，其餘再靠束角將吃胎角度縮短即可
不知如此的個人想法是否可行
作者:
瘋狗 時間: 2009-8-13 12:04 PM
上星期去裝了一組束角調整器,角度從原來降彈簧後的3.5度調回了1.5度...老闆說這樣就不會吃胎了...
作者:
杰 時間: 2009-8-22 12:55 PM
傑克王 發表：
上星期去裝了一組束角調整器,角度從原來降彈 ...
我也裝了
魚眼規格..........可愛的小朋友出走3.5張 , 因為花了錢所以開起來就是爽
作者:
qw9638 時間: 2009-9-3 10:59 PM
請問一下...
既然馬3跟FOCUS底盤一樣...
那馬3是不是也可以只改束角調整器...
就達到不吃胎的設定呢....
作者:
gucci3555 時間: 2009-9-6 11:19 PM
qw9638 發表：
請問一下...
既然馬3跟FOCUS底盤一樣.. ...
可以唷...
作者:
chingchun73 時間: 2009-9-10 08:25 PM
前幾天我也去換束角器了
定位後兩邊仰角來到-1.25
但是我從後面目視
總覺得還是有點 / \
想請問你們的換完束角也是這樣嗎??
作者:
築夢痕 時間: 2009-9-16 01:24 PM
帥可愛 發表：
今天小鄧要裝後下仰角調整器，於是也一起去 ...
去那裝呀
作者:
hoz 時間: 2009-9-19 12:33 AM
kcmotor 發表：
幫忙貼給IMPREZA六連桿實裝圖給各位看看
h ...
你的照片真酷
yxxxxxx
作者:
阿彬 時間: 2009-10-27 12:45 AM
阿嘉你好...
先引用你的文章...
**********************************************************************
單一輪CAM及TOE數據OK了,左右輪距離(1512及ST1530)在調好之後有測量嗎??
中心點跑掉了即使左右相距正確,確已經使整個厚底盤結構往左或往右移了
仔細看第一頁小鄧的車
左右輪的相片很明顯的看出整個往左邊跑了,和前輪已經完全沒連線了
有確定他的是OK的嗎,先把底盤結構搞正才能講數據,否則一切都是多餘的
知道前後輪沒連到正確線上開起來有多恐怖嗎
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在文章中你有提到前後輪沒連到正確線...
我想請問...
如果前後鋁圈ET不一樣或者安裝輪距墊片前後不一樣寬會造成這種現象嗎?
假設前後與原廠數值相差6mm(後輪軸距較寬)會影響很大嗎?
感謝解答...
作者:
f690722 時間: 2009-12-5 12:20 AM
請問一下.我今天發現我的後輪輕踩油門起步會有翁...的聲音.可是油門再加壓踩下去這聲音就不見了
上上星期我已經有換過後凸軸了.想不到這聲音又出現了
忽然看到這篇文章有提到說.後輪外八的問題
所以我在懷疑會不會是因為後輪外八的關係照成碟盤去摩擦到來令
裝這調整器定位後不知道是否會有改善???
作者:
omp2366 時間: 2009-12-18 11:12 PM
請問要上哪裝？？可以pm給我嗎？？感謝大大！！
作者:
柳大丁 時間: 2010-1-20 09:41 PM
請問還有優惠價嗎?
作者:
貝克漢 時間: 2010-3-8 09:51 PM
想一根搞定~可以pm優惠價及施工地點嗎~thanks!
作者:
一focusi一 時間: 2010-4-22 10:30 PM
我也想敗
請pm
作者:
佛心來的阿貴 時間: 2010-4-22 10:33 PM
一focusi一 發表：
我也想敗
請pm
已經過了~~
作者:
一focusi一 時間: 2010-4-22 10:36 PM
ㄎㄎㄎ~~貴哥~~你用的是哪牌的ㄚ
我發現我換18以後~~外八超嚴重~~
作者:
豆花 時間: 2010-6-13 05:46 PM
佛心來的阿貴 發表：
已經過了~~
大大
請教一下
那目前想要改善吃胎問題要怎樣處理比較好
以及要去哪邊施工、價格
感謝唷~~~
作者:
bano856 時間: 2010-7-7 12:22 AM 標題: omp
束角調整器...仰角調整器
兩者有何不同
都是後輪用嗎
改哪依種比較好還是都改
哪依個廠牌比較好
魚眼比較好還是橡膠
怎麼改比較省錢
感謝解答
作者:
1119 時間: 2010-9-19 03:41 PM
大大 請問要去那裡安裝 可以PM電話給我嗎 我住台南
作者:
gigigaga0126 時間: 2010-12-22 09:05 PM
現在還有ㄇ?????可以PM聯絡方式及地址ㄇ???
想改善外八 謝謝拉
作者:
小景 時間: 2010-12-29 09:27 PM
請問 還有嗎
最近發現我外八越來越嚴重了~
嚴重到吃胎快速...不是一般一點點吃胎而已...
看完這邊 裝後仰角調整器 好像比較優...
如果裝束腳有用嗎? 我駕駛座後輪約2.5度 副駕駛座3度了 實在差太多了
還有嗎 pm~pm
作者:
VIVA 時間: 2010-12-29 09:35 PM
束角效果有限~請直上仰角
作者:
未來之星 時間: 2011-4-29 04:07 PM
現在還有ㄇ?????可以PM聯絡方式及地址ㄇ???
謝謝拉
作者:
賴柚子 時間: 2012-1-20 09:32 PM
現在還有ㄇ?
可以PM聯絡方式及地址ㄇ?
3Q
作者:
元星小裕 時間: 2012-4-21 12:55 PM
我也要裝!!現在還有ㄇ?????可以PM聯絡方式及地址ㄇ???
謝謝拉~