標題: [ST LINE] 《戰》版上大戰的一些感想！ [列印本頁]
作者:
lenin 時間: 2008-12-12 02:15 AM 標題: 《戰》版上大戰的一些感想！
今天被電話吵醒，說是版上有大戰，
想說昨天跟小徐、帥董、TOM、小桓等人夜騎搞到天亮，
幹嘛這麼早把我叫醒，
結果上站一看，竟然是為了產品吵了起來。
對於大部分的車友而言，都是局外人，
其中，有幫腔的，也有出面評論的，
不過，看來看去，我實在看不太懂，
但卻讓我想起半年前的事情。
當時，TOM在搞激敗團殺的事情，告知大家，可以用一根後束角來調角度，
小鄧身先士卒，把自己的車拿去實驗，也實地去開，也看了百世霸定位的數據，
發現真的可以用一根後束角來調仰角束角，
結果，也是引發很多的攻擊，
其中，攻擊的，不見得是商家，而是一些莫名其妙、自以為是的車友，
這些人，為了表示自己很懂，於是拿自己的愛車去裝有的沒的東西，
然後大肆宣傳，
但是，這些人把東西拆下來的時候，他們並不會說，
因為，他們擔心說了，東西就無法脫手。
經過半年後，
爆發半年前大家說好的東西，現在又有人說不好，
不知道那產品到底是否真的有問題？
還是因為商家與商家之間的恩怨，才有問題。
版上很多人幫推的東西，其實都很不客觀，
大家只會說某某好，不會說某某不好，
車友都是消費者，
車友之間沒有必要去幫不同的店家去對車友進行攻擊。
還有，
凡是宣傳「經過XX次嚴苛測試」的，
這種鬼話不用相信，
說有多好的輪匡，開沒幾個月，壞掉的也一堆，東西這麼好又便宜，早就打敗世界大廠了。
總之，
不景氣的年代，少點花費，
沒人消費時，很多東西自然降下來，
不用求爹爹拜奶奶的。
作者:
kcmotor 時間: 2008-12-12 02:28 AM
很多事情用文字很難敘述清楚
所有的事情會爆發當然不只是因為這些是而已
我只能說實際案例跟影片都有車友PO上了
以後要上什麼東西麻煩車友自行判斷
誇大的廣告不一定不實
但最好親身經歷過才下決定
另外我也為幾個月前幫某產品推薦道歉
我沒有在第一時間發現問題時就告知車友是我的錯
不過我到現在在那文章內說到的句句屬實歡迎查證
PS.還記得超激拜的底盤設定討論好像是我發言比較多
但當時我跟劣大及TOM大就講明是討論設定方式而不是產品
可能有人會多聯想我是在攻擊你們吧
作者:
lenin 時間: 2008-12-12 03:22 AM
所謂的強化底盤，
到底是強化？還是弱化？
很多人以為改車就是強化，
於是去搞全車底盤強化，
真的是強化嗎？
或者是全車底盤弱化？
因為無法確定台製品的品質，
所以寧可相信福特原廠的東西，
至少是德國那邊進來的，品質有一定保證。
高雄版大戰的紛爭，
其實我們也看不太懂，
畢竟你們兩家過去是合作伙伴，
內部的事情，外人看不太懂的。
作者:
紅筍 時間: 2008-12-12 03:23 AM
嘿嘿！！
好久沒上來噴一下！！！
講簡單一點～～東西好不好用！！見仁見智！！！
東西裝了也要看在那裡用～要怎用學問也大！！！
但是東西裝了一定有它的用處！！
只是你用不用的到！！！
有些東西是裝爽的！！有些裝好用的！！！
產品還是慘品真的很難滿足每個人！！
但是人說一分錢一分貨～
有的貴或便宜不一定好！！！
所以吵成一團是一定會的！！
祝大家和氣生財～～～「牛」轉乾坤～～
年小弟我先拜了！
雖然耶誕都沒過！
作者:
lenin 時間: 2008-12-12 03:44 AM
你搞不清楚狀況，
先去高雄版看一看。
作者:
帥可愛 時間: 2008-12-12 03:55 AM
沒想到過了一天戰況這樣激烈！
還好我要換東西前功課都有做足！
作者:
lenin 時間: 2008-12-12 03:57 AM
帥可愛 發表：
沒想到過了一天戰況這樣激烈！
還好我要換 ...
還好我都沒換東西了！
作者:
RC 時間: 2008-12-12 04:07 AM
還好我跟對人
沒啥效果,沒經過他上山實測
或者是騙錢的東西
我們的老大寧願不賺這種錢
作者:
台北Mark 時間: 2008-12-12 04:17 AM
來去高雄版看一下到底發生什麼事?
作者:
scsi 時間: 2008-12-12 08:43 AM
RC 發表：
還好我跟對人
沒啥效果,沒經過他上山實測 ...
+1 我也是 
作者:
peixing 時間: 2008-12-12 09:31 AM
lenin 發表：
還好我都沒換東西了！
還好我沒車！
作者:
kcmotor 時間: 2008-12-12 09:31 AM
lenin 發表：
所謂的強化底盤，
到底是強化？還是弱化？ ...
簡單講就是兩方面開始有糾紛
然後全部車友靠過去A開始不信任B
B不爽車友都在A那邊所以開始做私下攻擊動作
車友接到攻擊不高興告知A
本來A不想講太多看B會不會清醒
結果B越做越過分又去車友無名騷擾
車友不堪其擾所有又告知A
然後A就把B的產品內幕都講出來
而A之前發現B產品有問題就不再販售了
事情就這麼簡單而已
作者:
wangakai 時間: 2008-12-12 09:50 AM
<i>RC</i> 發表：<br />
還好我跟對人<br />
沒啥效果,沒經過他上山實測 ...
<br />
你老大是誰,快說
作者:
scsi 時間: 2008-12-12 09:58 AM
kcmotor 發表：
簡單講就是兩方面開始有糾紛
然後全 ...
如果該牌良率有問題的話，真的要即早說一下
畢竟很多人買該牌一手二手的，多是看到你們的分享文居多吧
也許你們想給廠商機會，或許你們和氣生財不想把事情鬧大
現在看來最大的受害者應該是後來接手的車友吧
也許這就是業界普遍的生態
消費者也只能多充實自己的知識，自求多福了
作者:
yuza 時間: 2008-12-12 10:21 AM
研究了一下..
故事發展大概是這樣吧(有錯請幫忙更正)
yx前陣子推出自家底盤商品
標榜有專車專用阻泥設定,經拉力車隊測試兩年的高檔避震器
採用日本魚眼的束角與羊腳調整器等等
當時推出時一庫拉古推推文..操控媲美雙A臂等好評連連不斷
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=134784&extra=page%3D1
所以有不少focus慕名裝上全套商品
後來其實商品有很大的問題
避震器異音,羊角滑動後輪晃動等狀況陸續發生(有影片)
原本阿國與展哥是合作關係
但後來有私下攻擊事件等過節..
所以展哥出來踢爆yx商品不能用的文章
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=149047&extra=page%3D1
也有底盤強化還是弱化的說法出現
前一陣子二手區才會陸續有極新品的yx避震器求售的文章..原因可以找到解答了
作者:
kcmotor 時間: 2008-12-12 10:33 AM
scsi 發表：
如果該牌良率有問題的話，真的要即早說 ...
所以這就是我公開道歉的地方
廠商可以不再進入這網站
可是我本來就是車友我本來就是來結交朋友的
當初發現問題有建議改良
但遲遲沒有動作
後來自己週遭車友陸續發生問題
只要有詢問過我或信安的車友我們都會告知
不想講出來是因為改品牌台北施工店家很多擁護者
很多人可能會認為我們惡意不實攻擊
相信你有在四處看文章應該有發現我好一陣子沒推該公司產品
作者:
kcmotor 時間: 2008-12-12 10:37 AM
yuza 發表：
研究了一下..
故事發展大概是這樣吧(有錯請 ...
大致是這樣沒錯
補充
1.產品裝上後操控性的確很好這點沒有誇大
產品有狀況當然也是使用一段時間才發現的
2.從頭到尾私下攻擊事件只要問高雄車友就知道都是單方面攻擊
我及信安都沒公開或私下攻擊過他什麼喔
作者:
lenin 時間: 2008-12-12 11:45 AM
有道歉總是好的，
起碼勇敢面對產品的錯誤，
才有修正的可能。
不過使用了幾個月之後才發現有問題，
那麼，原先標榜測試兩年等語，
則有廣告不實之嫌了。
作者:
wangakai 時間: 2008-12-12 11:53 AM
那這個產品,目前有在版上......
在年終大特價,那豈不是......
這個嘛......
結論是在商言商嗎?
商人做的心得,以後真的只能看看而以
還是ST Line同學們分享的比較真實
作者:
kcmotor 時間: 2008-12-12 12:00 PM
lenin 發表：
有道歉總是好的，
起碼勇敢面對產品的錯誤 ...
我在這件事情上本來就有錯道歉本來就是應該的
這是最基本的道理
商品經過兩年測試這就是廠商的廣告文了
我從頭到尾對於這個字眼就沒有承認了
我多講不知道會不會又惹來被攻擊
作者:
RC 時間: 2008-12-12 02:11 PM
勇於面對問題進而處理改善才是上策
人有失足馬有失蹄
天底下沒有產品是十全十美的
問題發生之後如何解決的態度才是關鍵
把魚眼逼出來全部改硬像皮哪需要多少成本
那兩頭都可以拆的
做一批橡皮的頭然後叫客戶回來換囉
作者:
seth7 時間: 2008-12-12 02:42 PM
KC是有在招回已裝仰角調整的客戶回來更換，老牛不幫誰說話，改裝品的售後只要針對銷售安裝的店家即可，老牛也是準備去讓KC做修正，至於產品本身良劣的問題，產品自己及使用者自然會去做評價，而店家願意負責到底，相信也會對廠商產生改進的壓力! 除非真是很瞎，老牛相信沒有人想要傷害自己的商譽，尤其在這不景氣的時候!!
作者:
lenin 時間: 2008-12-12 03:31 PM
問題比較大的是生產的公司，
生產公司如果發現產品有問題，就應該主動告知消費者，召回更換，並公開此一消息，
才能讓廣大的消費者避免花冤枉錢。
這過程中，我想店家也是很悶，阿剛開店做生意，當然希望能賣好的產品給大家，
他們向廠商進貨，廠商也是告訴他們該產品有多好，而且他們也裝在自己的車上來用，
事件爆發後，阿剛應該也很悶，畢竟販售的這麼多產品中，有一樣不好，就會影響到商譽，
如果東西真的有問題，阿剛最好的作法就是與該產品切割，
畢竟那不是他們生產的東西，
也希望這次事件中，阿剛能夠挺得住。
作者:
我愛小佛 時間: 2008-12-12 04:55 PM
一樣是一點感想。
基本上車友會裡，所有的車友都是喜歡這輛車，
希望這輛車好，想要多瞭解這輛車，才會到這兒來，
當然聊天、打屁、瞎扯、抬槓、交朋友這也都是車友會的功能。
最重要的，這個地方提供了來自四面八方的「車經」，
有專業、車手、行家、師傅最重要的是還有「經驗」，
車「經」=「經」驗，
花錢求經驗與不花錢看別人的經驗，
車友當然自是會判別，
但在寫文、分享、推推推當中，出現了最要不得的的事...「謊言」，
無心、不懂、非專家寫錯了、講的不對，大家還能理解，
至少還能吵一吵，辨一辨，當做研究，
但專業人士、業界是號人物的，寫的東西就必需要扛的起，
當推推推...的推推文盡是「謊言」，
那車友會的文章就跟雜誌內頁的廣告一樣，
完全不具參考價值了，
「謊言」當然好聽，引人入勝，
「實話」總是讓人覺得是在找碴，
推推文常常是10頁、20頁的蓋大樓，
好像這就是版上最好的文章，
慢慢的「實話」沒人講了，不想講了，
文章的可讀性少了，識貨的、懂車的、好心的，
不願再苦口婆心，不想再好言相勸，
那麼讀文就當是看雜誌吧 !
上網看廣告，還不用花錢買呢。
作者:
lenin 時間: 2008-12-12 05:06 PM
這讓我想起來一些事情，
我最賭爛的，就飾版上的那位沾母濕，
我就點名沾母濕，
那位黑色ST車主，
講什麼全車底盤強化的鬼話，全部弄起來不用KW V3的錢，
還造謠生事，按指激敗A錢。
現在東西出問題，
這位沾母濕，也該出來道歉。
作者:
東方浪人 時間: 2008-12-12 06:28 PM
嚇我一跳…
害我以為站母溼~~~
這種文章司空見慣了
就好比比喻一碗五十元的牛肉麵跟一碗三千元的牛肉麵差在那裡是一樣的意思……
底盤真的是一門學問，如果不是…那我前前後後花上百萬還真的是凱子中的凱子…
車友交流的時候，東西的好壞也是直接跟車友們講，怕影響到別人做生意的，我就只好有人問再講
之前也聽說我以前有分享類似底盤的文章…導致一些問題產生
其實論壇本來的用意就是在『討論』，
分享自已的改裝心得，分享改裝品的優缺點【但是都會附註是自已感覺】。
但是在版上看某些發言文章，就很明顯的是廣告文了，不但到處去發，推來推去，加來加去的，被糾正還要再那邊強辭奪理，甚至搞到惡言相向
還拿台灣民主來引用。久而久之，就不想看，也不想管，更不想去做任何的評論…
套一句俗話：好的車友帶你上天堂，不好的車友就讓你住套房。
我也常跟車友講，多走走，多看看，自然而然就會找到讓你上天堂的店家或是車友
當然…錢花光、女人走光、工作丟光……
最後還是那句老話：
知道自已要的是什麼，那你就不會白花錢
如果不知道自已要的是什麼，但是又很想要，那你就當做繳學費囉
作者:
我愛小佛 時間: 2008-12-12 06:29 PM
lenin 發表：
這讓我想起來一些事情，
我最賭爛的，就飾 ...
底盤魚眼全記錄，現在看來真諷刺。
作者:
peixing 時間: 2008-12-12 06:29 PM
lenin 發表：
這讓我想起來一些事情，
我最賭爛的，就飾版上的那位
沾母濕，
我就點名沾母濕，
那位黑色ST車主，
講什麼全車底盤強化的鬼話，全部弄起來不用KW V3的錢，
還造謠生事，按指激敗A錢。
<-他認識小甜甜嗎？
熊熊看到，嚇一跳！再仔細看看...哦～
是沾母濕，不是站母！我是騎Kitty菜籃車，不是開黑色ＳＴ。
我只會亂灌水，不會寫車經，像這種高深的文章，不是我能寫出來的：
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=138462
沾母溼真的好博學多聞，站母崇拜沾母溼！
作者:
seth7 時間: 2008-12-12 10:50 PM
現在是怎樣啦!? 店家跟店家在尬...是嗎! 每樣東西都有它的支持者，當然是路遙知馬力.....至於有時候做生意的難免要置入行銷，若東西有問題，店家或廠商願意負責到底，那就是正面的，至於消費者事後是否會繼續支持他們，就讓消費者自己去評斷，其他人就不要再多說了，老牛比這裡ST-Line的伙伴們虛長幾歲，給大家一句話: 爭一時不如爭一世! 就讓時間去證明一切吧!
作者:
lenin 時間: 2008-12-12 11:18 PM
牛伯：
我沒對店家有何不滿，也不替任何店家講話，
對阿剛，我也心存感激，畢竟我的車是他照顧的，
很久沒去阿剛那邊，是因為現在幾乎沒開車，
從去年換完渦輪到現在，里程數累積還不滿一萬公里，
可見車真的沒在用。
我的發言針對沾母濕，
此人在之前我們辦激敗版時，無端指TOM賺一手，
發些有的沒的，含沙射影，
我純粹賭爛他。
我賭爛誰，就光明正大寫出來，
就是這樣而已。
還請牛伯勿怒。
作者:
seth7 時間: 2008-12-12 11:51 PM
鴻伯別誤會了....我沒生誰的氣啦! 沒喝米露才會生氣....
老牛也是會對太過份的人或事公幹的....你我都算是ST-Line的老弟兄，你的性格老牛了解也欣賞，至於這個事件，老牛也認為該是對人就對人，該是對事就對事，不必客氣....今天晚上我也特地去KC了解，阿剛也有誠意地說只要東西在KC裝的，有問題，KC二話不說會負責到底! 至於那位開跟老牛一樣黑色ST的仁兄跟TOM之間的事情，我不是很清楚，不過依老牛年輕的時候，就是招出來幹一架然後再喝酒了事，所謂不打不相識! 接下來就是一起看能如何維繫ST-Line的情感，而不是這裡一搓人，那裡一搓人，大家都應該為ST-Line著想，找好的、CP值高的東西及店家和廠商才是重要!
什麼時候有老牛跟牛伯可以參加的聚會要招一下吧! 不要常去讓自行車"SM自虐"啦...你好久沒讓米露SM老牛了!
作者:
RC 時間: 2008-12-13 12:00 AM
peixing 發表：
熊熊看到，嚇一跳！再仔細看看...哦～
是沾母濕，不是站母濕！
濕濕有兩種?
作者:
lenin 時間: 2008-12-13 12:12 AM
商品不是阿剛生產的，
他只是販賣製造商的東西，責任不在阿剛，
我想他也是悶到可以，
畢竟，東西拆拆裝裝都要花心思，
每次看他拆東西拆到滿頭大汗，
就覺得賺得真是辛苦錢，
有問題的又要回去拆裝，其實都是做白工。
從南部引爆的事情，
跟ST-Line其實沒有什麼關係，
但以大家的性格來看，一定會談論到，
這其中，一定會有店家互尬的情形，
但是也會有很多的討論，
凡事透明化講出來，總比被人私下講來講去好些。
作者:
seth7 時間: 2008-12-13 12:23 AM
lenin 發表：
商品不是阿剛生產的，
他只是販賣製造商的 ...
但是也會有很多的討論，
凡事透明化講出來，總比被人私下講來講去好些。
贊同!
作者:
東方浪人 時間: 2008-12-13 12:36 AM
米露…
牛來新竹…
我陪你SM米露
作者:
seth7 時間: 2008-12-13 12:54 AM
好啊浪大....看我們是一起把它綁著喝還是吊起來喝.....但是當天老牛可以回家嗎?
作者:
lenin 時間: 2008-12-13 12:59 AM
seth7 發表：
好啊浪大....看我們是一起把它綁著喝還是吊 ...
搭高鐵回到台北，
只要半小時喔！
作者:
seth7 時間: 2008-12-13 01:07 AM
那鴻伯一起來吧! 我知道是半個小時，但是...是那一天的啊!?
作者:
RC 時間: 2008-12-13 01:32 AM
lenin 發表：
商品不是阿剛生產的，
他只是販賣製造商的 ...
我也覺得店家是無辜的
理當撇開店家直接針對產品討論才對
我當初一看到這個產品就知道會有問題
不說話是因為假設兩家店有賣這產品
那我不就直接得罪這兩家店?
擋人財路不說,到時候又說我幫誰說話,何必自討苦吃?
況且我又不是設計者,何必告訴他問題出在哪?
現在既然都爆了我就說明為何會有問題吧
只有"直拉竿"才可以裝雙頭魚眼 (儘管拉竿還是可能旋轉,但是不會敲到東西)
L型的拉竿裝雙頭魚眼? 魚眼本來就是可靈活動作,雙頭魚眼是要拿來當數來寶用的響板嗎? 最多一頭才對!
魚眼本來就是靈活可活動的球體,當然會依切線方線可左右旋轉,除非魚眼是假的裝飾品.
這完全跟魚眼品質好不好,材料好不好都一點關係都沒有,這根本是幾何問題,是設計者......
算了 言僅於此 多說無異
製造商快想辦法處理善後吧!
作者:
seth7 時間: 2008-12-13 01:47 AM
請問RC哥哥，那麼鄧爺的改法比較正確囉? 老牛也希望找出問題，縱使廠商願意改進，但若是方向錯誤，大家都白忙一場! 先謝謝RC哥哥的指引；真的，既然要改車，正確的方向才是王道，希望這次的事件，我們能找出這部分的改裝答案!
先敬你一杯.....
老牛不是很懂車，但很愛車! 老牛不是賽車手有專業團隊及財團的支撐，改車的目的是希望自己的車能以最經濟的方式來發揮它可以的極限! 需要時能夠快而準且安全的達到目的地；最重要的事是能不流失原設計的考量(操控，安全及外觀)，這是老牛對改車的定義，以此為原則儘力去改，之間若是有誤，老牛都當成是一種經歷，不該怨天尤人，或許改錯的代價一時會令人氣餒幹ㄎㄧㄠ，但這或許是改裝到理想境界過程之中的一種"成長的痛"......沒酒了，睡覺去囉!
作者:
alex9883 時間: 2008-12-13 02:38 AM
所以很多被商業化的地方我都很少去啦低賽
作者:
lenin 時間: 2008-12-13 03:28 AM
牛伯都是最用高檔貨，哪有經濟！
如果按照RC葛格所說，
那麼，就知道為何會晃動，
因為，魚眼本來就是可以動的，
既然兩邊都可以動，整根L型的飛鏢會晃來晃去，那就變成理所當然。
如果要改良，應該把兩邊魚眼的部分，
改成單邊魚眼，另一邊則用優力膠，
或者是兩邊都是優力膠，
是不是這樣？
產品設計的問題，跟店家無關，
製造商才要負責，
如果該公司全面回收，全換上優力膠，
或許就可以解決仰角調整器的問題。
PS.我是外行人，也不懂車的。
作者:
RC 時間: 2008-12-13 03:29 AM
seth7 發表：
老牛也希望找出問題，縱使廠商願意改進，但若是方向錯誤，大家都白忙一場!
靠車身的那頭不能用魚眼
改成硬橡皮
至少要有一端要穩定的支撐這根拉竿
而且必須靠車身這端
讓拉桿只能上下襬(不能左右擺)
球頭能擺動的自由度太高
請廠商緊急生產一批硬橡皮的頭(反正兩頭都可拆)
然後召回客戶更換囉
作者:
lenin 時間: 2008-12-13 03:37 AM
RC 發表：
靠車身的那頭不能用魚眼
改成硬橡皮
...
你怎麼懂這麼多？
作者:
RC 時間: 2008-12-13 03:40 AM
lenin 發表：
你怎麼懂這麼多？
老天爺托夢給我的
作者:
scsi 時間: 2008-12-13 04:03 AM
RC 發表：
我也覺得店家是無辜的
理當撇開店家直 ...
一語點道破…
之前都沒有想到，照這樣想，我覺得束角跟仰角都不該用球型魚眼才是
因為這才能讓連桿只能上下擺動而不左右晃動
這樣對嗎？
底盤真是高深的學問啊 
作者:
小鄧 時間: 2008-12-13 04:55 AM
其實束角如果是魚眼,
我覺得輪胎還是會動,
只是較輕微而已,
大家討論看看!
作者:
我愛小佛 時間: 2008-12-13 02:51 PM
seth7 發表：
今天晚上我也特地去KC了解，阿剛也有誠意地說只要東西在KC裝的，有問題，KC二話不說會負責到底! 至於那位開跟老牛一樣黑色ST的仁兄跟TOM之間的事情，我不是很清楚，不過依老牛.....
牛伯：
一、我會回應「謊言」#24這文，單純是大戰感想，
至於講的是不是有道理，就讓讀文的人去想想吧。
二、至於暗指激敗版TOM污錢的「小甜甜事件」，此時浮現，
我想就簡單的說明：警方查到一個段落，再往下查，
就會浪費太多資源，非不可查，但我就此打住。
三、沾母濕，我不熟，看過PO文而已，K.C也說跟TOM不熟，
詠信更是不熟，版上幾無交流，私下更無交情，即然談不上任何交集，
更徨論會有過結，需得拳腳相向，再擺桌請酒，這話言重了，
TOM現有妻兒老小，當然拳小膽也小。
四、後續PO文中看到：產品瑕疵，但店家無辜。
此等說項，說真的，ST-Line隊友到底還是良善的，氣氛和善，多所鄕愿，
若爾後推推推文還是謊話連篇，不經驗證、詳慮PO文，
那「二話不說會負責到底」，此等出於無奈之善後說辭，將還會層出不窮。
尚請海涵。
TOM
以上廢話，對此大戰事件毫無助益，看倌略過、不屑即可，
接著繼續討論、研究底盤改裝才是重點，車改的好，才叫真本事。
作者:
lenin 時間: 2008-12-13 09:02 PM
我比較好其的是，如果廠商打出來的是專業的設計，
結果連這樣簡單的道理都搞不懂的話，這東西到底是怎樣被設計出來的？
另外，幫推者什麼都搞不清楚，就在那邊推，也是害人不淺！
還好當時激敗的是便宜的哈得瑞司，一根搞定！
作者:
seth7 時間: 2008-12-13 11:18 PM
Tom哥哥，老牛只是說說而已，目的也是希望車友能有個好環境....不是真的要什麼幹架請喝酒! 老牛真的是老了，可能我表達的方式及用語可能難達意.....我請你喝米露啦!
回到討論，到底這部分的改裝除鄧爺的方式及避開目前"公認"有問題的外，是否有更明確的參考，RC哥哥已帶頭點出，老牛比較笨，是否有構思草圖之類的可參考?
作者:
lenin 時間: 2008-12-13 11:57 PM
牛伯：
我看詠信有發聲明說，請不要自己更換，
他們會把東西收回修改。
講的應該是，把魚眼的部分換成優力膠就可以啦。
參考一下這篇：
http://www.focus-sport.club.tw/v ... page%3D1&page=2
作者:
seth7 時間: 2008-12-14 12:33 AM
據老牛所知好像不只做這樣的修改.......
作者:
RC 時間: 2008-12-14 12:51 AM
scsi 發表：
照這樣想，我覺得束角跟仰角都不該用球型魚眼才是
因為這才能讓連桿只能上下擺動而不左右晃動
直線的拉桿可以用 是OK的
即使拉桿旋轉了也不會敲到東西
但是L型拉桿一但可以旋轉 你就把她想成一片翅膀 會飛
真要靈活骨溜 又不讓他旋轉 塞滾針軸承吧 這樣就會只有一個象限的擺動
不過需注意角度是否可以使用
作者:
seth7 時間: 2008-12-14 01:12 AM
謝謝RC 哥哥，不過請您就一次說明完，老牛現在心跳的很快.......拜託!
作者:
小鄧 時間: 2008-12-14 07:24 PM
剛剛在別篇看到,某車友的回應,
有感而發(第3篇)
http://www.focus-sport.club.tw/redirect.php?tid=148358&goto=lastpost#lastpost
你懂不懂改車啊,會不會開車啊!
別在用你那無知的觀念,
來影響其他車友的想法了,
哪裡沒受力了?底盤多連趕結構你懂多少?還是只是聽某些人說
順便跟裝兩根調整的人講,
你们知道定位時你們的Camber都是靠束角調整,
因為仰角調整器的螺帽(靠近車體側)工具根本插不進去,
要調整就必須拆拆裝裝,很麻煩的,
有哪些店家願意這樣做,
我還曾經在某間底盤名店,
光調整兩根仰角調整器,(前束還沒算)
就花了1600!
作者:
lenin 時間: 2008-12-14 07:36 PM
小鄧是在罵那位詹兄嗎？
不懂裝懂指導別人，
只會害到人而已。
作者:
peixing 時間: 2008-12-14 07:38 PM
＃３，沾母溼的大作，拜讀中！
作者:
RC 時間: 2008-12-14 08:11 PM
小鄧 發表：
我還曾經在某間底盤名店,
光調整兩根仰角調整器,(前束還沒算)
就花了1600!
果然是名店
咱們窮困人家
定位六佰
多仰角加兩佰
勤儉持家啊
作者:
wangakai 時間: 2008-12-14 08:19 PM
真的都是看沒有懂
什麼幾度幾度的....
這.....是因為改避震器所以要調這些嗎?
還是原廠車開了一陣子,也要去檢查一下哩?
真是看的霧沙沙
作者:
lenin 時間: 2008-12-14 08:40 PM
輪子是有角度的，
一般行駛的狀況，其實只要按照原廠的設定就可以，
但是開一段時間後，有時角度會跑掉，所以要去定位。
簡單說，四個輪子不是正正地站在地上，
而是有個傾斜度的，你從車後方看，會發現兩輪的角度有點像是「八」，
有些人的會很斜，有些人的又比較正一點。
說起來是很複雜啦，
但是現場看一下，一看就懂。
作者:
focusst3512mq 時間: 2008-12-14 08:40 PM
從以前玩車到現在,也花了不少錢再買經驗,
所以在版上店家所賣的東西,我不會一昧的去敗~~
也許我的改車經不是最正確的,但對自己而言確是最寶貴的,
貴的東西不一定好,便宜的東西不一定差,
focus在台灣上市沒幾年,其實也算是車界裡的新車,
有人打著研究精神來改裝focous,但卻只懂了皮毛就以致入性行銷帶入銷(我並沒有指定誰)
這樣對與不對,只有消費花錢的人才知道,,,,
選擇自己想要的東西與方式,停,看,聽,,,,,這樣的方式才比較不容易後悔！
作者:
RC 時間: 2008-12-14 08:51 PM
wangakai 發表：
真的都是看沒有懂
什麼幾度幾度的.. ...
1:1靜態模型不用搞這些有的沒的
作者:
lenin 時間: 2008-12-14 08:53 PM
小鄧 發表：
順便跟裝兩根調整的人講,
你们知道定位時你們的Camber都是靠束角調整,
因為仰角調整器的螺帽(靠近車體側)工具根本插不進去,
要調整就必須拆拆裝裝,很麻煩的,
有哪些店家願意這樣做,. ........
小鄧這段話，我想應該沒人看得懂，
我來解說一下。
這個討論，早在之前激敗束腳調整器時，就討論過了。
很多人在後輪裝所謂的「仰角調整器」以及「束角調整器」，
仰角調整器，就是像是飛鏢的那根，
束角調整器，就是底下直的那一根。
小鄧的意思是，部分裝了這兩根的人，其實是沒作用的，
因為，部分設計不良的「改裝飛鏢」，調整工具根本插不進調整的位置，
也就是說，裝上去之後，無法靠「改裝飛鏢」調整角度，最後只好靠「改裝的束角」進行全角度的調整。
裝兩根的人，最後拿到車子時，會發現角度都對，以為是改裝仰角調整器的功勞，
其實不是，因為定位的店家根本無法從改裝仰角調整。
也就是說，裝兩根的調整方式，跟裝一根的方式一模一樣，
只是，大部分的人都不會看到定位店家調整的狀況，
而以為兩根都發揮了作用。
小鄧的意思，大致如此。
作者:
steven-laio 時間: 2008-12-14 09:24 PM
lenin 發表：
小鄧這段話，我想應該沒人看得懂，
我 ...
看得懂得不會說,
會說的應該是有看沒有懂,
講這麼多,到底知不知道自己適合哪種角度才蘇湖阿
不然祥龍也不用出18掌,獨孤也不用研發九劍了
作者:
RC 時間: 2008-12-14 09:42 PM
我也分享一下我們去定位的情形
車頂起來拆下輪胎之後
老闆會搬出一個專用的特殊工具
那是個測量水平的工具直接鎖在輪軸上
用這個工具測量輪軸的水平度
此時就先調整仰角調整器(沒輪胎的狀況下)
因為已經作太多台了
老闆腦中似乎已經有數據(速度很快沒讓我偷看到)
然後裝上輪胎再來四輪定位
然後就很神奇的左右角度都一致
專做計程車的店果然廉價不能變成名店
作者:
peixing 時間: 2008-12-14 09:44 PM
lenin 發表：
裝兩根的人，最後拿到車子時，會發現角度都對，以為是改裝仰角調整器的功勞，
其實不是，因為定位的店家根本無法從改裝仰角調整。
也就是說，裝兩根的調整方式，跟裝一根的方式一模一樣，
只是，大部分的人都不會看到定位店家調整的狀況，
而以為兩根都發揮了作用。
意思是...買一根來改裝就好，不用買兩根囉？
作者:
RC 時間: 2008-12-14 09:48 PM
peixing 發表：
意思是...買一根來改裝就好，不用買兩根囉？
從中山高開車可以到高雄
從國三開車也可以到高雄
只要都能達到目的地都行啊
作者:
小鄧 時間: 2008-12-14 09:48 PM
RC 發表：
我也分享一下我們去定位的情形
車頂起來拆 ...
你的說法我同意,
真的需要調整的人,
對同一種車輛和產品很了解,
RC哥請問你的TAXI名店在哪裡?
作者:
RC 時間: 2008-12-14 10:08 PM
小鄧 發表：
RC哥請問你的TAXI名店在哪裡?
說真的你們可能不能接受沒有百氏霸的店吧
作者:
peixing 時間: 2008-12-14 10:33 PM
RC 發表：
說真的你們可能不能接受沒有百氏霸的店吧
肉眼定位跟機器定位的價差那麼大呀？
作者:
RC 時間: 2008-12-14 10:40 PM
peixing 發表：
肉眼定位
跟機器定位的價差那麼大呀？
講這樣
人家好歹也是紅外線的儀器
作者:
morrischen 時間: 2008-12-14 10:49 PM
RC大說的
是不是新店那邊呀??
作者:
peixing 時間: 2008-12-14 10:53 PM
RC 發表：
人家好歹也是紅外線的儀器
哦～原來百世霸是用紅外線...那...
天生有光學眼的人，去沒有紅外線儀器的店，應該也是可以的！
作者:
lenin 時間: 2008-12-14 10:54 PM
小鄧家附近的那間百士霸，
定位也不過800。
作者:
RC 時間: 2008-12-15 12:04 AM
peixing 發表：
哦～原來百世霸是用紅外線...那...
天 ...
雞同鴨講 你選雞?還是選鴨?
作者:
lenin 時間: 2008-12-15 12:23 AM
RC 發表：
雞同鴨講
你選雞?還是選鴨?
他腳踏車不用定位啦。
作者:
台北Mark 時間: 2008-12-15 12:24 AM
我知道RC大說的那一間店
去過兩次
作者:
seth7 時間: 2008-12-15 01:08 AM
steven-laio 發表：
看得懂得不會說,
會說的應該是有看沒有 ...
老牛算是會說的囉!?
有沒有人能跟老牛說仰角調整器跟束角調整器到底都要裝，還是如鄧爺只裝束角調整器? 還是不管裝那個，就是不要裝YX的嗎? 那老牛就可以"有所本"去幹瞧阿剛放火燒KC囉..........
作者:
steven-laio 時間: 2008-12-15 01:15 AM
seth7 發表：
老牛算是會說的囉!?
當然不是您摟,別誤會,
這裡的"說",是道聽途說的說
作者:
peixing 時間: 2008-12-15 01:21 AM
RC 發表：
雞同鴨講
你選雞?還是選鴨?
我喜歡排骨便當，它是豬！ (我承認我是來亂的 )
作者:
RC 時間: 2008-12-15 01:22 AM
peixing 發表：
我喜歡排骨便當，它是豬！(我承認 ...
那就三寶飯囉 叉燒妹
作者:
peixing 時間: 2008-12-15 01:26 AM
RC 發表：
那就三寶飯囉 叉燒妹
我們終於相認了～什麼都懂的，無敵哥哥！ (這樣算不算幫偶像劇打廣告呀？ )
作者:
RC 時間: 2008-12-15 01:27 AM
peixing 發表：
我們終於相認了～什麼都懂的，無敵 ...
無敵三寶飯
作者:
morrischen 時間: 2008-12-15 01:30 AM
RC大說的那家
我去過四次^^
作者:
seth7 時間: 2008-12-15 02:00 AM
steven-laio 發表：
當然不是您摟,別誤會,
這裡的"說", 是道聽途說的說 ...
沒事的廖哥哥! 老牛真的只想搞懂到底要怎麼弄，所以才會在這裡說啦!
沒錯，老牛常去KC混難免會偏袒它，但是老牛也是希望ST-Line的成員能在各地都有專業敬業的車廠能改善大家的愛車，所以這件事，或說這部分的改裝，我們大家都能有所獲知，都能學到些什麼! 至於Tom哥哥或沾母溼大大或YX.....老牛現在認為是都已經無解了! 所以呢，就讓它那樣吧......老牛比較擔心每天能不能有紅酒或米露喝.....
作者:
獰娘劣趕羚羊 時間: 2008-12-15 02:21 AM
作者:
peixing 時間: 2008-12-15 02:30 AM
ＫＣ我去過一次，剛哥很熱情的招待，淮我在沙發上跳來跳去，還送我紀念品... 
我沒有針對、偏袒任何店家，我單純對個人，指名單挑...
就是賭爛小甜甜，只敢用假帳號、分身帳號來散佈流言及惡意中傷的人，沒品也沒種！
作者:
lenin 時間: 2008-12-15 02:32 AM
你這個ID就是針對我來的，
趕羚羊就趕羚羊，又不會痛。
很多人賭覽我，這個我欣然接受，
你又是哪位的分身？倒是可以光明磊落些，
你這ID，我去告你也是可以把你揪出來的。
作者:
lenin 時間: 2008-12-15 02:36 AM
獰娘劣趕羚羊 發表：
lenin 發表：
這讓我想起來一些事情，
我最賭爛的，就飾版上的那位沾母濕， ...
很多人最度濫的也是你 78郎~過橋喔
| lenin (劣獰)
版主
帖子 16489
用戶失蹤天數 0
來自 ST-Line
狀態 離線
發表於 2008-12-12 05 PM
| #25
短消息 引用 報告 
|
|
這讓我想起來一些事情，
我最賭爛的，就飾版上的那位沾母濕，
我就點名沾母濕，
那位黑色ST車主，
講什麼全車底盤強化的鬼話，全部弄起來不用KW V3的錢，
還造謠生事，按指激敗A錢。
現在東西出問題，
這位沾母濕，也該出來道歉。
|
|
我想請問一下各位隊友，
請問上面那位車友的ID，
各位是否覺得是針對我而來？
請問大家覺得那ID是對我的人身攻擊或侮辱嗎？
如果大家覺得是的話，
我就可以去告這人了。
凡事我走法律途徑，
這個ID已經上站留言了，就有IP位置，我等你很久了。
作者:
lenin 時間: 2008-12-15 02:37 AM
請站母幫我將此網頁複製，
我要保存證據。
作者:
桃城阿D 時間: 2008-12-15 02:41 AM
ㄟ害唷
作者:
peixing 時間: 2008-12-15 02:44 AM
lenin 發表：
請站母幫我將此網頁複製，
我要保存證據。
我有存檔了！
公然污辱，就讓他求仁得仁吧～
作者:
ACAC 時間: 2008-12-15 11:25 AM
[quote]獰娘劣趕羚羊 發表：
很多人最度濫的也是你 78郎~過橋 ... [/quote
大家大概都猜到你是誰了何必用別的ID....還蠻好笑的我只是路過而已
作者:
kcmotor 時間: 2008-12-15 11:33 AM
lenin 發表：
你這個ID就是針對我來的，
趕羚羊就趕羚羊 ...
我覺得社會上本來每個人都會有不順眼的對象
每個人都會有討厭的人
網路上每個話題每句話不可能大家都認同
但如劣大說的
如果要批評麻煩請公開自己的身分
我想如果說的有道理大家都會虛心接受進而檢討
而不是躲在背後一直批評攻擊別人且都不用真實身分
PS.這也是此次高雄區爆發這事的主因,匿名攻擊
作者:
Pon-Chi 時間: 2008-12-15 11:39 AM
lenin 發表：
這讓我想起來一些事情，
我最賭爛的，就飾 ...
唉唷！！
我還以為是我！！
我的英文也是JAMES咧
不過不是ST
差點嚇死
作者:
seth7 時間: 2008-12-15 11:49 AM
匿名攻擊實在不妥，鴻伯該怎麼處理就怎麼處理吧!
作者:
Pon-Chi 時間: 2008-12-15 11:54 AM
seth7 發表：
沒事的廖哥哥! 老牛真的只想搞懂到底要 ...
老牛！！！
好久沒有米路萬歲囉！！
作者:
seth7 時間: 2008-12-15 12:27 PM
我一直在跟自己米露萬歲啊....
作者:
rodie528 時間: 2008-12-15 12:47 PM
我在香港機場喝著米露想要看懂這篇文到底寫了什麼....
看了半天......我只知道一件事
老牛....米露留一點給我.....人家也要喝啦......
作者:
獰娘劣趕羚羊 時間: 2008-12-15 12:56 PM
作者:
Pon-Chi 時間: 2008-12-15 01:45 PM
seth7 發表：
我一直在跟自己米露萬歲啊....
我也只跟自己天天在米露萬歲！！
作者:
Stanley 時間: 2008-12-15 01:51 PM
獰娘劣趕羚羊 發表：
劣獰 對不起 我錯了 請原諒我
以後我不會 ...
濕煮~回頭是岸
作者:
Rays 時間: 2008-12-15 01:52 PM
我是看熱鬧的
不過越看越刺激....
我每天都會來版上看ST文章
每次看劣大發表山道文我就看的熱血沸騰
搞的好像自己在開一樣
現在我又開始熱血了
作者:
b2002091 時間: 2008-12-15 02:28 PM
獰娘劣趕羚羊 發表：
劣獰 對不起 我錯了 請原諒我
以後我不會 ...
這位族友這幾天跟劣獰互相筆戰想也知道是誰~~
何必創一個令人更討厭你~和小朋友會做出來的事出來
我不挺任何誰~~只是"公然侮辱"別人事件很可恥的事
請勿來筆戰~~如有錯請賜教
作者:
我愛小佛 時間: 2008-12-15 02:55 PM
seth7 發表：
能跟老牛說仰角調整器跟束角調整器到底都要裝，還是如鄧爺只裝束角調整器? 還是不管裝那個，就是不要裝YX的嗎? ..........
就事論事做討論：
如果是要裝兩支調整器，而且兩支調整器都能在定位機上做調整，
不需反覆拆卸就能在定位機上調教，在台北可以找H.Y.J.C的Jerry，
這是他的後懸調教的Know how，他會備齊特工搞定，
目前我只知道Jerry可以一次搞定，其它店家沒接觸過，就不得而知了。
裝後下仰角調整器（也就是大家說的束角）一支，一樣可以搞定，
鄧爺的車一樣馳乘在各大山道，懸吊幾何未曾令人失望，
怎麼搞，就參考「激敗教室」。
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=135282&extra=page%3D1
至於調整器的品牌，Jerry堅持只用「哈德瑞斯」，鄧爺用的也是「哈德瑞斯」，
其他好物就不得而知了。
作者:
lenin 時間: 2008-12-15 04:49 PM
我不作鄉愿，引起站上很多人賭懶，這是必然，
如果不爽，光明磊落抨擊我，我也欣然接受，
但是，賣東西不老實，用欺騙的方式，只要我知道，
管你是福特原廠還是車友，我就會告知大家，
避免有人受害。
至於賣魯味要用這種「趕羚羊」的暱稱來攻擊我，
然後用匿名道歉，這就免了。
作者:
我愛小佛 時間: 2008-12-15 06:34 PM
lenin 發表：
小鄧是在罵那位詹兄嗎？
不懂裝懂指導別 ...
當負面教材。
作者:
紅筍 時間: 2008-12-17 01:12 AM
lenin 發表：
小鄧家附近的那間百士霸，
定位也不過800。
真的假的～～果然你最便宜！！！
我家這裡要1200～～
看了這麼多篇～～弄懂了！
也破案了～～了解！！！
所以看到最後點～點～點～～～
作者:
活動板手 時間: 2008-12-17 01:26 AM
想不到高雄ㄉ匿名攻擊事件延燒到這裏來ㄌ.(我以為事件已落幕)真的是對不起害大家引發(筆戰)不好意思
作者:
RC 時間: 2008-12-17 01:48 AM
如果改良過的仰角調整器只是更換更緊的魚眼
那問題還是早晚會發生
希望製造商有看懂我說的意思
這是最後一次好心提醒
如果兩頭都還是魚眼除非有"特殊的設計"
不然只是延後同樣問題發生的時間(磨損後)
球頭的特性就是可動角度大
角度大就會搖擺
最簡單的辦法就是一邊別用球頭
複雜的方法就是設計一個"限制球頭可動角度的機構"
設計 不光是天馬行空 不光是模仿 許多東西還是有學理的
真擔心新出來的產品只是換上更緊的魚眼(希望是我想太多)
作者:
活動板手 時間: 2008-12-17 02:16 AM
產品ㄉ好壞不是拿去做(拉扯力).(破壞)測試就可以算okㄉ.他ㄉ作動原理如果不知那做出來ㄉ產品可就............ㄌ.
作者:
kcmotor 時間: 2008-12-17 02:45 AM
RC 發表：
如果改良過的仰角調整器只是更換更緊的魚眼 ...
RC大大不好意思我想提出一下我的認知及疑問
如果一邊做固定一邊做球頭
那球頭那邊會有作動
如此一來不就加速固定端的損壞
作者:
蟲蟲 時間: 2008-12-17 02:57 AM
kcmotor 發表：
RC大大不好意思我想提出一下我的認知 ...
球頭邊會動，但是車身端不動～
不就像是一邊固定住另外一邊一直在扳動一樣～
這樣應該直接在車身端斷裂吧？？
作者:
RC 時間: 2008-12-17 02:58 AM
kcmotor 發表：
RC大大不好意思我想提出一下我的認知 ...
球頭那端會牽就另外一端
只做單一方向的擺動
假設另一端改採用硬橡皮
他還是依舊提供比原廠的軟橡皮更穩固的支撐力
原廠的飛鏢用手大力就可以扳來扳去都可以用了
何況是硬橡皮呢?
早年把底盤橡皮都改硬橡皮
就是為了減少橡皮的吸震特性
讓路感更直接
改魚眼則是上他完全沒得吸振
但是缺點就是金屬摩金屬
一但有空隙就會有動人的樂音
作者:
RC 時間: 2008-12-17 03:04 AM
不過 我有去看過我的底盤
由於降了車身
多連桿懸吊會因為車身高度改變幾何
所以這仰角調整器其實是稍微往前擺 \ /
靠近車身那邊支點還不知道適不適合以用硬橡皮呢
也許靠拖曳臂那邊還比較適合改成固定的
因為折的角度比較小
不過話又說回來
我車上這家是兩頭都是硬橡皮
他們也是仿這家的產品(有幾個地方沒學到)
靠內側的支點還不就是硬橡皮?
作者:
RC 時間: 2008-12-17 03:16 AM
蟲蟲 發表：
球頭邊會動，但是車身端不動～
不就像是一邊固定住另外一邊一直在扳動一樣～
這樣應該直接在車身端斷裂吧？？
蟲蟲你說的非常好
你提到扳動
所以你現在是兩端都可以自由扳動
讓我想到一點
此時你的後輪軸
假設從側面看
是否可以下擺臂為支點
然後上端前後可以擺動?
因為上支點可以前後自由作動?
這在奔的時候後輪的Caster會改變
直線性也會隨著改變
如果再搭配滑動鐵套可改變Toe
真不知道那是......
其實我說真的
我是很傳統的玩車觀念
很多新的產品我不能接受
因為當年我們都是想把底盤弄"扎實"
能換硬就換硬
能讓他減少位移就減少位移
我方向盤轉多少
底盤就該回饋多少給我
應該是線性的 是漸近性的
但是新的觀念
很多產品反而都是讓它可活動
那變成是曲線的回饋
這點我一直無法接受
希望這邊的討論
都是單純學理上的互相研究
不管誰是店家 誰是設計者 或製造商
我們只想明白真正的學理
作者:
RC 時間: 2008-12-17 03:28 AM
觀看這張圖
上面的假設被推翻了
因為靠外側固定點是在拖曳臂上
拖曳臂會固定輪軸的運動方向
作者:
lenin 時間: 2008-12-17 04:00 AM
活動板手 發表：
想不到高雄ㄉ匿名攻擊事件延燒到這裏來ㄌ.( ...
FSC本來就是自由討論的空間，
ST-Line向來關注所有車友的事務，
這裡歡迎所有車友討論任何事情，
保證不會被禁止，也不會被刪文，
車友討論事情，不能說是延燒，
你們店家之間的糾紛，我們不會介入，
純粹討論事情而已。
作者:
lenin 時間: 2008-12-17 04:02 AM
RC 發表：
觀看這張圖
上面的假設被推翻了
因為靠外 ...
RC，
你寫這麼多，還貼圖，
車友不見得看得懂說。
給各位車友：
改車不是信教，
討論與辯證，其實沒什麼不好，
用信教的態度試圖說服人，
說服力就會降低。
作者:
kcmotor 時間: 2008-12-17 09:40 AM
RC 發表：
不過 我有去看過我的底盤
由於降了車身
多 ...
如果兩頭都是用硬橡皮且材質夠好夠穩定
那麼中間飛鏢桿固定兩頭壽命自然會比較長
如果一頭球頭一頭硬橡皮
因為一頭會轉且是萬向而不是單一方向所以中間飛鏢也是會作動
如此拉扯加上車輛行駛上下左右前後晃動
另一單硬橡皮的頭被上下左右前後拉扯就了是否會比兩頭都硬橡皮壽命還短
以上單純提出做動的疑問大家討論
沒有在袒護及質疑任何產品喔
作者:
kaifrog 時間: 2008-12-17 09:58 AM
lenin 發表：
FSC本來就是自由討論的空間，
ST-Line向來關注所有車友的事務，
這裡歡迎所有車友討論任何事情，
保證不會被禁止，也不會被刪文，
這也是非Focus車主的青蛙這麼喜歡來逛ST-Line的原因之一
最重要的是ST-Line的車友們對於山道的熱情
作者:
N784373 時間: 2008-12-17 11:12 AM
個人想法
店家歸店家..
車友歸車友..
雖然小弟很少上來發言...
但我真的很喜歡這裡哦....
我都有上來看文哦..
作者:
蟲蟲 時間: 2008-12-17 02:55 PM
RC 發表：
觀看這張圖
上面的假設被推翻了
因為靠外 ...
關於這個曾和幾位朋友研究過～
一位朋友當場做了個測試～
以原廠為更換過飛鏢的車子直接用腳去踢輪胎外側～
這時會看到輪胎會因為原廠軟橡皮的受力而呈現抖動～
而這時在到有更換過魚眼仰角的車輛上做相同測試時～
有更換過魚眼仰角的車輛卻不會因為受力而有所抖動～
因此更換仰角調整器最大的用意並不在於改善後輪吃胎～
而是可以改善後輪因瞬間外力造成輪胎抖動所改變的定位角度～
更換硬橡皮或是魚眼頭就是在防止定位角度的偏移～
而RC大大有提到如果更換滑動魚眼鐵套的整個定位會因為仰角的移動而造成定位亂跑～
因小弟車上也有安裝滑動魚眼鐵套～
但為了因應滑動魚眼的作動特性～
所以將前輪的TOE IN做八分，後輪的TOE IN做六分～
為了就是防止在入彎前車輛煞車時會瞬間因為滑動魚眼的擺動而變成TOE OUT～
就像RC大大所說的這樣的理念是非傳統的設計～
但也無非是為了讓車輛能夠有更佳循跡姓和過彎能力～
就小弟所知道的目前有出仰角的有三個牌子在市面上較常看到～
一個就是HARDRACE，一個是SRR，一個是YX～
除了SRR的是採L型的硬橡皮外，H牌與Y牌都有採用飛鏢型雙魚眼頭的設計～
小弟淺見，或許在這樣的設計上也許有可以更加改進的地方～
包含改成可調整式的等等的～
但我想產品設計出來前應該也有經過測試與研究過吧？
所以現在就期待會有怎樣更新的版本出來囉～
小弟是初學者，但對底盤很有興趣，一起研究研究囉～
作者:
RC 時間: 2008-12-17 03:04 PM
kcmotor 發表：
如果兩頭都是用硬橡皮且材質夠好夠穩定
那麼中間飛鏢桿固定兩頭壽命自然會比較長
如果一頭球頭一頭硬橡皮
因為一頭會轉且是萬向而不是單一方向所以中間飛鏢也是會作動
如此拉扯加上車輛行駛上下左右前後晃動
另一單硬橡皮的頭被上下左右前後拉扯就了是否會比兩頭都硬橡皮壽命還短
以上單純提出做動的疑問大家討論
沒有在袒護及質疑任何產品喔
你說的可能性是有的
不過我相信會先出問題的還是魚眼
因為魚眼的壽命很有限
我不知為何大家都把魚眼當作神兵利器
那種沒幾萬公里壽命的玩意兒
只有在賽道上好用(靈活低阻抗無緩衝)
不適合放在日常代步車上(磨損後有異音得定期更換)
作者:
kcmotor 時間: 2008-12-17 03:20 PM
RC 發表：
你說的可能性是有的
不過我相信會先出 ...
我是這樣認為啦
不管裝什麼牌子的魚眼
一定要定時保養清潔上油保持魚眼頭內部的潤滑度
可是很多消費者不懂以為裝了以後就不用理他了
且好像裝了以後真有如神兵利器般可以進步很多
賽道上魚眼真的很好用
但是賽道不會顧慮到車輛底盤魚眼敲擊聲
而街道用車是否是不適合則需看車主自己的用車習慣及認知程度而定了
以上有錯請指教
作者:
jerryfocus 時間: 2008-12-17 05:23 PM
RC 發表：
你說的可能性是有的
不過我相信會先出 ...
+1
如果是好用又耐用
怎麼市售車 教跑車 跑車 性能車
都不把他裝上去呢
一定是壽命的考量
目前我只遇過EVO原廠有裝魚眼的
但是人家魚眼兩側都還有防塵套
避免沙子 水 的侵入 照成損壞 提早掛點
RC大 不好意思喔 我不小心又回話了
哈哈
作者:
jerryfocus 時間: 2008-12-17 05:25 PM
kcmotor 發表：
我是這樣認為啦
不管裝什麼牌子的魚 ...
+1
勤保養 不敢說延長壽命啦 至少不要提早掛點
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-17 06:06 PM
可以考慮一下 另一種思考方向
市售車內 一部車 30萬 該有的 都有 也可 遮風避雨 冷暖空調
市售車內 一部車 300萬 也是該有的 都有 也可 遮風避雨 冷暖空調
那 差在哪裡 ????
30萬的 車 賣消費者 車廠要付出多少成本 在一部車上
300萬的 車 賣消費者 車廠要付出多少成本 在一部車上
同樣裝在後輪的一支 下支臂 1000 到 50000 又差在哪
成本 品牌 信用 價值 觀感 也就是說 當下 買這部車的人想法
一克拉的鑽石 有 10 萬 到 100 萬
都是 一克拉 那有錢人 跟 沒錢人的消費心態 又差在哪???
還是一句 老話 錢 有多少 決定 一個人 看 世界上 所有東西的 價值觀感多少
大家都是來 這 交朋友 不要想太多啦 呵呵
作者:
jerryfocus 時間: 2008-12-17 06:16 PM
賴子敬 發表：
可以考慮一下 另一種思考方向
市售車 ...
當然是成本問題阿
但是中間的用料
我相信 還是會有不同的阿
不是嗎
只是目前她們在討論的應該是 同一台車用的同一個產品
所以不是要講 不同車輛 不同車價 也沒有要牽扯到其他商品
我舉例的方向 是要說明 就算是高級車 售價昂貴 也是會顧及壽命問題
所以鮮少會用上全車魚眼之類的設計
有球頭的地方就是那三個要轉動的地方 方向機側拉桿 拉桿和尚頭 以及三腳架和尚頭
跟橡皮鐵套比起來 這個(球頭)的磨損 損壞的機率 也不低
所以一切就還是回歸 同一個改裝部品 不同形式的討論
而非 不同車 不同車價
不然比不完啦
所以個人的觀點是
優缺點都有
看你要哪一樣
如果是我
因為天天都要用車
乘客 各年齡層都有
所以不想要把車弄得很硬或是很容易有底盤噪音
這樣會犧牲承做的舒適與感受
所以我目前只會選擇硬箱皮這類的設計
魚眼的部分
接觸過
但是覺得不適合每天要用車的我
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-17 07:51 PM
jerryfocus 發表：
當然是成本問題阿
但是中間的用料
我相信 還是會有不同的阿
不是嗎
只是目前她們在討論的應該是 同一台車用的同一個產品
所以不是要講 不同車輛 不同車價 也沒有要牽扯到其他商品
我舉例的方向 是要說明 就算是高級車 售價昂貴 也是會顧及壽命問題
所以鮮少會用上全車魚眼之類的設計
有球頭的地方就是那三個要轉動的地方 方向機側拉桿 拉桿和尚頭 以及三腳架和尚頭
跟橡皮鐵套比起來 這個(球頭)的磨損 損壞的機率 也不低
所以一切就還是回歸 同一個改裝部品 不同形式的討論
而非 不同車 不同車價
不然比不完啦
所以個人的觀點是
優缺點都有
看你要哪一樣
如果是我
因為天天都要用車
乘客 各年齡層都有
所以不想要把車弄得很硬或是很容易有底盤噪音
這樣會犧牲承做的舒適與感受
所以我目前只會選擇硬箱皮這類的設計
魚眼的部分
接觸過
但是覺得不適合每天要用車的我
...
贊同你所說的
所以啦 從 消費者 的方向出發 就對了
每件產品 有利 有弊 端看 消費者 的 需求 要的是哪方面的
消費者 玩車的時代 有很多是
有錢 沒技術
沒錢 有技術
有錢 有技術
沒錢 沒技術
呵呵 你說是嗎 ??
共勉之...大家一起加油吧 !!
作者:
RC 時間: 2008-12-19 12:35 AM
蟲蟲 發表：
小弟車上也有安裝滑動魚眼鐵套～
但為了因應滑動魚眼的作動特性～
所以將前輪的TOE IN做八分，後輪的TOE IN做六分～
為了就是防止在入彎前車輛煞車時會瞬間因為滑動魚眼的擺動而變成TOE OUT～
蟲~
請問一下所謂的TOE IN做八分，後輪的TOE IN做六分
那是前後輪都TOE IN? 前後輪都是朝內( /---\ )? 一分代表幾度?
作者:
小鄧 時間: 2008-12-19 04:13 AM
RC 發表：
蟲~
請問一下所謂的TOE IN做八分，後輪 ...
我剛好看的懂,
沒錯前後輪都/ \
他應是百世霸數據,
60分=1度
作者:
RC 時間: 2008-12-19 02:13 PM
小鄧 發表：
我剛好看的懂,
沒錯前後輪都/ \
他應是百世霸數據,60分=1度
我們的車都是前後toe-in嗎?
前輪做toe-in蠻奇怪的設定
這樣的難道不會不安定嗎?
作者:
帥可愛 時間: 2008-12-19 02:22 PM
RC 發表：
我們的車都是前後toe-in嗎?
前輪做to ...
RC哥哥！
我們的車原廠設定就是前後都是TOE-IN，這樣反而不會不安定，直線時可保持直走的穩定性，轉彎時前面的TOE-IN可讓轉向不置於往外推去，後輪的TOE-IN讓後輪的尋跡性會較好，也就是說，要是我向要後輪溜一點，後輪的TOE-IN就做小，後輪就會越靈活！
作者:
RC 時間: 2008-12-19 02:41 PM
帥可愛 發表：
RC哥哥！
我們的車原廠設定就是前後都是 ...
原來是為了克服前驅車的轉向不足特性
前輪toe-in大 如果收油丟進彎可能蠻容易把屁股帶出的
Toe-in 是進彎快出彎慢 可是出彎時候帶油門不會指向性更差嗎?
不過 收油活 催油呆 是蠻安全的設定
作者:
RC 時間: 2008-12-19 02:45 PM
賴子敬 發表：
可以考慮一下 另一種思考方向
市售車 ...
既然賴先生也來了
可以跟你請教一下貴公司的產品嗎
假設下面這張圖中的底盤是準備右轉
請教一下依據貴公司的設計理念,滑動魚眼會 往A方向 擺動? 還是 往B方向 擺動呢?
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-19 04:23 PM
RC 發表：
既然賴先生也來了
可以跟你請教一下貴 ...
呵呵 大家一起討論啦 不要說請教啦
可以去看看 我們辛苦拍攝的 動態影片 最準喔
只要車車一入彎道 不但改變了 後輪前束角 也 改變了 外傾角喔
目前 後輪 的 前束角 我們測試下來 兩輪總加 為 正 6 - 8 分 最好
依照我們 實際拍攝影片 在 7分 15秒 開始 下來的 數據 你所問的 問題 是 往 A 移動
[flash]http://www.youtube.com/v/CSEFHkc0ACs&hl=zh_TW&fs=1[/flash]
作者:
lenin 時間: 2008-12-19 04:38 PM
有沒有安裝前的影片？然後跟安裝後的影片比對，
這樣就很明顯了。
作者:
小鄧 時間: 2008-12-19 04:53 PM
我眼睛可能有問題,
我怎麼看都是往B方向擺!
作者:
帥可愛 時間: 2008-12-19 04:57 PM
我也覺得是往B擺動耶！
作者:
scsi 時間: 2008-12-19 05:19 PM
我也覺得是B咧…
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-19 05:20 PM
應該這樣解釋
前輪轉向 如果是 往左 後輪 也往左
前輪轉向 如果是 往右 後輪 也往右
作者:
scsi 時間: 2008-12-19 05:51 PM
focus的原廠設定前輪是微toe in(2分左右)，後輪則是toe out(18分左右)
我看很多資料，正常前輪toe out一點轉向會比較靈敏且極限會比較大
後輪toe out則是會讓後輪穩定，縮小toe out可以讓後輪滑一點
所以要穩定：前輪toe in一點，後輪toe out一點
要靈活：前輪往toe out調，最多只能out一點點，後輪往toe in 調，但是不會調到toe in的地步
問題來了，那前後都toe in那是？？？甩尾式樣？
減少前輪的靈活來牽就後輪靈活好像怪怪的
我在想，如果不裝滑動魚眼，然後也前後toe in，這樣會不會跟有滑動魚眼一樣滑
滑動魚眼看起來好像是這樣
當車身右彎的時候後車身因為慣性會相對向左邊擺
而後輪相對受到右推的反向力
因為這個力道會使牛腿裝滑動魚眼的哪一端往左邊滑
這樣就可以造成後輪向左的轉向(=輔助車頭右轉)
我的疑問是
1. 後輪的擺動角度並沒有受到控制，用G力來推這個後輪的轉向可能沒辦法很精準, 很可能0.1G也轉到底 0.5G也是轉到底，這樣對激烈的操控會不會有一些不確定性
2.在路面高低不平整的直線跟彎道是否有可能會造成後面車身亂動(不受控？)
3.當車子的動作是左閃右閃繞錐，這樣後輪反應會不會有問題
4.有沒有可能發生左右兩輪的轉向角度發生不一致的情形，這樣是否會發生問題
當然，我並沒有開過裝滑動魚眼的車過，以上都是我紙上作業想的，不一定對
只是想就純理論的角度來看待這產品，如有錯也請大家指正…
作者:
RC 時間: 2008-12-19 06:28 PM
誰幫我找一下Golf底盤的裸視圖
我想知道兩個底盤的後懸吊結構是否相同
這樣上面的影片才能套用在我們FOCUS上面
樓上的勇伯 in out 好像搞混了
可否詳述一下前輪往前打開是 in? out?
後輪"往前"打開是 in? out?
作者:
小鄧 時間: 2008-12-19 06:34 PM
/ \ in
\ / out
對了原廠數據不可能是out
作者:
小鄧 時間: 2008-12-19 06:45 PM
賴子敬 發表：
應該這樣解釋
前輪轉向 如果是 往左 ...
滑動魚眼我裝過,
老實說我的感覺是,
左彎後輪朝右,
將車尾擺出!
不對請指正探討~
作者:
帥可愛 時間: 2008-12-19 07:02 PM
原廠後輪是TOE-OUT18分？
那樣會嚇死人的，怎麼開呀！
原廠避震車高這麼高再加上18分的TOE-OUT的話，那後輪將會無法想像的滑溜的！
在配上滑不溜丟的原廠NCT5的話，那可是無法想像吧！
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-20 12:30 AM
如果大家真的 的想要好好了解 Nuts 無音滑動式 萬向軸承
有興趣 我們願提供 錄影器材 公開 公證 的錄影存證
好好看一看 focus 的車車 在 安裝 Nuts 之後的真實畫面
讓大家 看 真實的畫面 就可知道 安裝Nuts 後 後輪的 實際影像喔
先聲明 我只提供 錄影器材 無法提供 車輛喔
有誰願意 提供focus車輛 錄影拍攝 我 Nuts 免費贈送一組
作者:
sidney2006 時間: 2008-12-20 12:56 AM
賴子敬 發表：
如果大家真的 的想要好好了解 Nuts 無音滑動 ...
用送的喔!
好心動喔!Nuts一組不也要上萬嗎!
作者:
kcmotor 時間: 2008-12-20 12:58 AM
賴子敬 發表：
如果大家真的 的想要好好了解 Nuts 無音滑動 ...
我可以報名嗎
作者:
RC 時間: 2008-12-20 03:41 AM
看來GOLF5後懸吊跟我們蠻接近的
作者:
帥可愛 時間: 2008-12-20 05:17 AM
基本上歐洲幾台同等級性能車都是類似的懸吊系統！
都是採用前麥花臣後多連趕的設定！
作者:
RC 時間: 2008-12-20 01:19 PM
帥可愛 發表：
基本上歐洲幾台同等級性能車都是類似的懸 ...
那也很難說噢
像雷諾的那台火星人專用車就是扭力桿
高爾夫也是一直到了第五代才第一次使用後面獨立懸吊
作者:
帥可愛 時間: 2008-12-20 01:23 PM
RC 發表：
那也很難說噢
像雷諾的那台火星人專用 ...
對呀！
我是說幾台類似的車車啦！
向ST、馬幹、GTI、GTC，這幾台常被拿出來一起比的，都是類似的懸吊囉！
作者:
RC 時間: 2008-12-20 01:34 PM
帥可愛 發表：
對呀！
我是說幾台類似的車車啦！
向ST ...
火星人專用車 = MEGANE
作者:
帥可愛 時間: 2008-12-20 01:46 PM
那那雷諾還蠻好玩得，RS225後面用拖曳臂2.0的用多連趕！
法國人的思考邏輯果然有不一樣！
[iframe]http://newcar.u-car.com.tw/newcar-spec.asp?model=1919[/iframe]
作者:
宏阿 時間: 2008-12-20 06:45 PM
賴子敬 發表：
如果大家真的 的想要好好了解 Nuts 無音滑動 ...
請問訴在北部ㄇ? ㄛ也想試試內~
作者:
mezz 時間: 2008-12-20 07:00 PM
總公司應該在高雄
作者:
jerryfocus 時間: 2008-12-20 09:37 PM
如果我記得沒錯
五代的上仰角好像有用偏心螺絲
S2000後上三腳架也有偏心螺絲
好像上下都可以調整
那時候看到
覺得車貴還是有道理
作者:
scsi 時間: 2008-12-20 10:25 PM
RC 發表：
誰幫我找一下Golf底盤的裸視圖
我想知道兩 ...
大家好像對我提出來的數據有很大的疑問？
難道我的想法是錯的？
就如小鄧說車頭朝上的話 / \ 為in
因為我看定位後的單子的內容是這樣子的
還是我解讀錯了
我再找找單子還在不在，再看一下 
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-20 10:38 PM
當今車廠的設計 幾乎都是 這樣
一樣的後輪 四連桿獨立懸吊系統
兩部車的後 前束角 仰角 幾乎都在同一位置
就是 操控性能 跟 後座椅空間 跟 製造成本
所以 幾乎現在來看
VOLVO S - 4 0
GOLF MKV
FOCUS 馬 3 - 5 - 6
三菱 FORTIS 三菱 OUTLANDER
都是後輪 四連桿懸吊
車廠所想的 製造 組裝 成本 空間運用 下的 最佳後輪懸吊系統
也就是說 這 四連桿懸吊系統 將會在車廠業界 使用很久 很久
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-20 11:06 PM
scsi 發表：
.
focus的原廠設定前輪是微toe in(2分左右)，後輪則是toe out(18分左右)
我看很多資料，正常前輪toe out一點轉向會比較靈敏且極限會比較大
後輪toe out則是會讓後輪穩定，縮小toe out可以讓後輪滑一點
所以要穩定：前輪toe in一點，後輪toe out一點
要靈活：前輪往toe out調，最多只能out一點點，後輪往toe in 調，但是不會調到toe in的地步
問題來了，那前後都toe in那是？？？甩尾式樣？
減少前輪的靈活來牽就後輪靈活好像怪怪的
我在想，如果不裝滑動魚眼，然後也前後toe in，這樣會不會跟有滑動魚眼一樣滑
滑動魚眼看起來好像是這樣
當車身右彎的時候後車身因為慣性會相對向左邊擺
而後輪相對受到右推的反向力
因為這個力道會使牛腿裝滑動魚眼的哪一端往左邊滑
這樣就可以造成後輪向左的轉向(=輔助車頭右轉)
我的疑問是
1. 後輪的擺動角度並沒有受到控制，用G力來推這個後輪的轉向可能沒辦法很精準, 很可能0.1G也轉到底 0.5G也是轉到底，這樣對激烈的操控會不會有一些不確定性
2.在路面高低不平整的直線跟彎道是否有可能會造成後面車身亂動(不受控？)
3.當車子的動作是左閃右閃繞錐，這樣後輪反應會不會有問題
4.有沒有可能發生左右兩輪的轉向角度發生不一致的情形，這樣是否會發生問題
當然，我並沒有開過裝滑動魚眼的車過，以上都是我紙上作業想的，不一定對
只是想就純理論的角度來看待這產品，如有錯也請大家指正…
..
應該這樣來說
不管用哪一種定位角度 那是死的方式 沒辦法 活用
要玩山道 外傾角做大 就對了 但是 開直線的時候呢????
應該沒有車友會在要 胚車的時候 去做一次定位 胚完車 又去一次定位吧
安裝 Nuts 之後 可以不把外傾角 做大 只要車輛入彎 自動改變
那就是 我的 發明專利 直線開 省輪胎 入彎道 自動改變 後輪的 前束 外傾角度
如果有人要說 魚眼容易損壞 那 我只能說 我在市場上 賣了這些年 有出問題嗎??
如果有人說 我不必用那種 賽道在使用的產品
那我只能說 他 車車沒開到那個境界啦
就像是 你跟一個開車很慢的老先生說
你車車的來令片沒了 要不要換一組 高性能的來令片 的意思
ps 有錢 想要 多一份安全一點的車主 另當別論
產品的開發 市場上的磨練 這就是 Nuts 的 堅持
共勉之
對了 有人願意 提供車輛嗎?? 我們免費贈送一組
把最真實的 影像 記錄下來 那就是 真
作者:
NAN 時間: 2008-12-20 11:40 PM
免費 我可以嗎
作者:
蟲蟲 時間: 2008-12-21 12:00 AM
scsi 發表：
focus的原廠設定前輪是微toe in(2分左右)， ...
如果前後都調到TOE IN是不可能像滑動魚眼一樣滑的～
而滑動魚眼要需要將前後輪都調成TOE IN的原因很簡單～
因為滑動魚眼的魚眼頭有一定角度的擺動距離～
如果裝了滑動魚眼然後把後輪的TOE調成零的話～
你想想會有怎樣的反應？
當你前輪入彎時會發現後輪是左右溜來溜去的～
因為當你後輪在入彎的那一瞬間會因為車輛重心前移造成後輪魚眼做動角度由0變成OUT～
就是呈現\ /的樣子～
這時前輪/ \
後輪\ /
前輪會因為IN 而呈現指向性的動態反應～
但後輪就會因為變成OUT而產生過度的轉向～
容易因此把車尾甩出去～
所以才會將前後輪都調成IN～
自己本身剛安裝滑動魚眼的時候曾經因為將後輪做成0分～
而造成在入彎的一瞬間車尾滑動非常不穩定～
所以在專業店家的指導下將後輪調成IN後所產生的動態反應就非常的靈活～
其實說穿了～
這個東西會減少輪胎磨耗與增加過灣靈敏度靠的就是後輪的轉向～
假設今天車輛在右彎時～
正常車輛的過彎動態會呈現 / /
｜｜
也就是前輪拉著後輪走～
而安裝後的過彎動態會變成 / /
/ /
讓後輪不再只是被前輪拉著走，而是會因為跟著前輪的反作用力將後輪往反方向作動～
進而呈現較有弧度的行徑路線進而達到輔助過彎的效果～
如有不對的地方再請賴董糾正與說明吧～
一起研究與討論囉～
作者:
RC 時間: 2008-12-21 12:36 AM
賴子敬 發表：
如果有人要說 魚眼容易損壞 那 我只能說 我在市場上 賣了這些年 有出問題嗎??
這句話我要反駁一下
那個點又不是主要受力點,如果是上座魚眼,或者是上拉桿魚眼,壽命可是差很多嘿
再請教一下,安裝後要定位時,該往哪邊擺到底固定後,再來定位後輪角度?
作者:
活動板手 時間: 2008-12-21 03:21 AM
這樣東西ㄉ作動是循跡性.離心力.轉向前展差(阿克曼轉向幾何系統)ㄉ遊戲喔.超有想像空間ㄉ .再仔細想想答案就出來ㄌ
作者:
Andy龍 時間: 2008-12-21 05:16 AM
這東西.............
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-21 10:40 AM
sidney2006 發表：
用送的喔!
好心動喔!Nuts一組不也要上萬 ...
只要願意提供車輛測試 當然免費送一組
連工帶料 免費
連同安裝 定位 測試 車輛使用時間為6-8小時 左右
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-21 10:41 AM
kcmotor 發表：
我可以報名嗎
當然可以啦 呵呵
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-21 10:43 AM
沒錯 非常接近
只是 golf mkv 後輪是 前束可調 仰角可調
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-21 10:44 AM
有興趣的 請先pm給我連絡電話
確定後 我將主動電話通知 ok
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-21 10:46 AM
NAN 發表：
免費
我可以嗎
有興趣 請先pm給我連絡電話 我將主動通知聯絡 謝謝
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-21 10:54 AM
蟲蟲 發表：
如果前後都調到TOE IN是不可能像滑動魚眼一樣滑的～
而滑動魚眼要需要將前後輪都調成TOE IN的原因很簡單～
因為滑動魚眼的魚眼頭有一定角度的擺動距離～
如果裝了滑動魚眼然後把後輪的TOE調成零的話～
你想想會有怎樣的反應？
當你前輪入彎時會發現後輪是左右溜來溜去的～
因為當你後輪在入彎的那一瞬間會因為車輛重心前移造成後輪魚眼做動角度由0變成OUT～
就是呈現\ /的樣子～
這時前輪/ \
後輪\ /
前輪會因為IN 而呈現指向性的動態反應～
但後輪就會因為變成OUT而產生過度的轉向～
容易因此把車尾甩出去～
所以才會將前後輪都調成IN～
自己本身剛安裝滑動魚眼的時候曾經因為將後輪做成0分～
而造成在入彎的一瞬間車尾滑動非常不穩定～
所以在專業店家的指導下將後輪調成IN後所產生的動態反應就非常的靈活～
其實說穿了～
這個東西會減少輪胎磨耗與增加過灣靈敏度靠的就是後輪的轉向～
假設今天車輛在右彎時～
正常車輛的過彎動態會呈現 / /
｜｜
也就是前輪拉著後輪走～
而安裝後的過彎動態會變成 / /
/ /
讓後輪不再只是被前輪拉著走，而是會因為跟著前輪的反作用力將後輪往反方向作動～
進而呈現較有弧度的行徑路線進而達到輔助過彎的效果～
如有不對的地方再請賴董糾正與說明吧～
一起研究與討論囉～ ...
很實際的一篇 解說文
很高興 一位車友 能在安裝我的 Nuts 之後
了解到很透徹 這就是 有用心的去了解
自我提升知識 值得讚賞
先在這 說聲感謝啦
幫我打了這麼多字
我都可以 省打了這麼多
再次感謝 謝謝
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-21 11:08 AM
RC 發表：
這句話我要反駁一下
那個點又不是主要受力點,如果是上座魚眼,或者是上拉桿魚眼,壽命可是差很多嘿
再請教一下,安裝後要定位時,該往哪邊擺到底固定後,再來定位後輪角度?...
其實 我現在車上正在使用的 魚眼上座
他的製程 令人讚賞 讓我佩服 價格也是 很不便宜
一對魚眼上座約 10000 元 含運費 關稅 到我手上
實際使用下來 一組魚眼上座 約 7-10萬公里 出現異音
我已經買過 用了 好幾套
那 你說 它 好用嗎??
比一般 原廠上座 兩個好幾千 還沒算 安裝定位的錢 用沒多久出聲音
加強型上座 也是用沒個多久 又出聲音 還好用 壽命更長
只是 貴了許多 英國製 專給 F1 WRC BTCC 廠車使用的規格
10000萬塊 對我來說 值得 因為 好用 就是這麼簡單
不要拿 那些 便宜製品的 來認知 魚眼一定容易 出聲音
你想不想要買來 用用看
安裝好 Nuts 之後 開上定位機 就可直接定位啦
沒你想像中 複雜喔
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-21 11:09 AM
活動板手 發表：
這樣東西ㄉ作動是循跡性.離心力.轉向前展差(阿克曼轉向幾何系統)ㄉ遊戲喔.超有想像空間ㄉ .再仔細想想答案就出來ㄌ
...
展哥 講太專業的 術語
很多人不知道啦 呵呵
作者:
RC 時間: 2008-12-21 01:39 PM
賴子敬 發表：
安裝好 Nuts 之後 開上定位機 就可直接定位啦
沒你想像中 複雜喔
這樣確定它會停在中立點嗎? 如果左右稍微偏移了5mm會影響toe多少? 如果師傅要調整toe的時候鐵套不會跑位嗎?
有沒有考慮下一代的時候....
左右加個小彈簧可以讓他自動回中點,更換彈簧磅數還可以調整偏移角度曲線,外面再加個防塵套裡面打滿潤滑油,這樣商品感覺會更驅於完美.
致於您說的魚眼上座,我當然相信一分錢一分貨,我服務的公司生產製造引擎的,材料的部份我略知一二,重點是市場接受度,一個國產品要賣到那個價格,勢必沒有市場,曲高和寡最後也是不了了之.好賣的商品就是好商品,不好賣的商品就不是好商品,即使它的品質有多好,賣不出去幾套也是惘然,只能做小眾特別訂製的市場,這才是他真正貴的原因,量少就會貴,這是市場不變的法則.
噢!對了! Focus原廠上座....一個伍佰
作者:
RC 時間: 2008-12-21 01:47 PM
賴子敬 發表：
展哥 講太專業的 術語
很多人不知道啦 呵呵
我倒覺得你們就是扯太遠
所以很多人不了解它實際做動的原理
說的太玄反而讓人更不敢嘗試
簡單的說就是
後輪多連桿懸吊
本身就是會自動調整角度
當車身往下壓的時候
後輪toe in會增加,負Camber會加大
即使沒有魚眼鐵套也是一樣的會改變角度
(車頂起來輪胎懸空時後輪是 | | ,車放下來後輪變成 / \ ,
當車身側傾的時候,一邊往下壓另外一邊等於被抬高,所以後輪便成 / | 或 | \ )
而魚眼鐵套只是讓他更容易變化Toe角度罷了
長短不同的下拉桿因為車身往下壓
前方短的下拉竿會把拖曳臂往內拉 使得 teo in 加大
主要靠的是下面長短腳的幾何變化來作動
作者:
帥可愛 時間: 2008-12-21 02:23 PM
RC說的沒錯，多連趕的用意本來就是為了能夠確保輪胎的接地及抓地力在不同的負荷時能保持在一定的程度，原廠使用的橡皮本來就會有彈性可以動的，當然是沒有有裝滑動魚眼時來的大，但也是會有的，如果說架上攝影機來拍的話，再不裝魚眼的魚眼的原廠懸掛狀態下，過彎時後輪一樣是會依照過彎狀況及車身側傾等不同的負荷下，呈現不同的TOE及CAMBER變化的，只是沒有像裝了滑動魚眼動作這麼大罷了！
再來機械化的動作本來就不是可預期，就像上次小徐的車換完避震在定位時，他的車友裝滑動魚眼，撐起來的時候，我跟小鄧從後面看他的後輪發現怎麼會是呈現/ /的狀態，正覺得怪的時候，想說沒調整過怎會這樣，就在第二次車放下來時，右後輪突然間有一個彈回來的動作，所以又變成/ \，就像RC說的，要是當時他不彈回來，誰知道當時的定位是對的？
定位時怎能確保後面的滑動魚眼是在正中央的狀態呢？這真的是值得思考！
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-21 03:30 PM
RC 發表：
這樣確定它會停在中立點嗎? 如果左右稍微偏移了5mm會影響toe多少? 如果師傅要調整toe的時候鐵套不會跑位嗎?
有沒有考慮下一代的時候....
左右加個小彈簧可以讓他自動回中點,更換彈簧磅數還可以調整偏移角度曲線,外面再加個防塵套裡面打滿潤滑油,這樣商品感覺會更驅於完美.
致於您說的魚眼上座,我當然相信一分錢一分貨,我服務的公司生產製造引擎的,材料的部份我略知一二,重點是市場接受度,一個國產品要賣到那個價格,勢必沒有市場,曲高和寡最後也是不了了之.好賣的商品就是好商品,不好賣的商品就不是好商品,即使它的品質有多好,賣不出去幾套也是惘然,只能做小眾特別訂製的市場,這才是他真正貴的原因,量少就會貴,這是市場不變的法則.
噢!對了! Focus原廠上座....一個伍佰
...
RC 哥哥 你的建議 我會考慮 只是 成本的增加 又是 消費者的負擔 你說是嗎??
還有一點 我不是要 賣 貴
但是 請不要忘記 店家 耗費的 時間 拆裝 定位 技師 店租 水電費 工資 占了很大一部分喔
一部 FOCUS 安裝 Nuts 需要 3 - 4 小時 的時間 這是兩個 技師 才有辦法完工
那就可知 一個安裝店家 需要收多少 工資 才合理啦 我相信 你懂我的意思
focus 一個上座 500 兩個 1000 那 拆裝工資 定位 需要多少 完工價
打個比喻 一組四活塞卡鉗 完工價要多少 算 3 萬 好不好
拿去資源回收磅秤 需要200元嗎??
開店 就是要賺錢 不是嗎?? 只是賺的 合不合理 共勉之
所以 我才會說 安裝工資 占了很大一部分喔 你說是嗎 呵呵
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-21 03:46 PM
帥可愛 發表：
RC說的沒錯，多連趕的用意本來就是為了能夠確保輪胎的接地及抓地力在不同的負荷時能保持在一定的程度，原廠使用的橡皮本來就會有彈性可以動的，當然是沒有有裝滑動魚眼時來的大，但也是會有的，如果說架上攝影機來拍的話，再不裝魚眼的魚眼的原廠懸掛狀態下，過彎時後輪一樣是會依照過彎狀況及車身側傾等不同的負荷下，呈現不同的TOE及CAMBER變化的，只是沒有像裝了滑動魚眼動作這麼大罷了！
再來機械化的動作本來就不是可預期，就像上次小徐的車換完避震在定位時，他的車友裝滑動魚眼，撐起來的時候，我跟小鄧從後面看他的後輪發現怎麼會是呈現/ /的狀態，正覺得怪的時候，想說沒調整過怎會這樣，就在第二次車放下來時，右後輪突然間有一個彈回來的動作，所以又變成/ \，就像RC說的，要是當時他不彈回來，誰知道當時的定位是對的？
定位時怎能確保後面的滑動魚眼是在正中央的狀態呢？這真的是值得思考！
...
你們 呵呵 真的想太多啦
不要忘記啦 何謂 四連桿懸吊
當車輛靜止不動 前束 仰角 後下支臂
不都是在 固定點上 嗎?? 呵呵
好比說 開車時速到100 雙手放開方向盤 你的方向盤 會 左搖 右晃嗎??
輪胎有 慣性滾動方向
不是一顆圓球 呵呵
作者:
活動板手 時間: 2008-12-21 05:29 PM
賴子敬 發表：
展哥 講太專業的 術語
很多人 ...
是喔.歹勢歹勢 .
作者:
小鄧 時間: 2008-12-21 10:55 PM
回歸正題,
不論是從影片上看到的,
還是學理推論,4連桿作動,
我還是認為右轉
輪胎朝
/ /
\ \
有人附議或反對嗎?
歡迎舉證探討!
作者:
lenin 時間: 2008-12-21 11:28 PM
看起來輪胎好像是
/ /
/ /
可是原廠的影片，看起來也是
/ /
/ /
作者:
小鄧 時間: 2008-12-21 11:43 PM
lenin 發表：
看起來輪胎好像是
/ /
/ /
可是原廠的 ...
我們從7:38的左彎來看,
後輪駕駛座 in或out (我看來是in) \ \
後輪副駕座 in或out (我看來是out) / /
作者:
少爺 時間: 2008-12-22 12:04 AM
小鄧 發表：
回歸正題,
不論是從影片上看到的,
還是 ...
+1
後輪是拖曳的 力量是過灣切線出去的方向 看影片也是如此
/ / \ \
or
\ \ / /
不過這個角度突然變化太大 會不會讓屁股太靈敏一些
尤其在入灣角度很大 用快極限的速度突然入灣 後輪角度突然變化很大 屁股突然帶出去 會來不及反應??
作者:
lenin 時間: 2008-12-22 02:08 AM
前驅車的後輪無動力，
如何讓後輪輔助過彎？是大家研究的課題。
小賴家的產品，是把牛腿改魚眼，讓後輪變靈活，
小徐的車上有裝這個東西，之前試駕時，的確感覺到殺彎時有幫助。
不過，小鄧的車上本來也有裝這個產品，後來他拆下來了，
換回原廠硬橡皮的東西，
他把後輪的定位角度進行調整，
試駕之後，發現殺彎時，竟然跟小徐的車差不多。
因此，大家研究，究竟是魚眼的關係？還是定位角度的關係？
此題至今無解。
無動力的後輪，要讓車頭快速轉向，
一種是帶甩，帶甩過彎，幾近飄移的方式讓車頭迅速調整方向，
一種則是靠後輪角度的改變，讓車頭快速調整方向。
後輪角度的改變，
滑動魚眼的影片中，看到有改變，
同樣的，與帥可愛、RC所說的，原廠的一樣會改變，只是角度大小問題。
改變角度的大小，跟定位也有關係，
不一樣的定位，
則會讓後輪、一般說的屁股，變得靈活或者是笨，
也就是說，
就算是一樣的底盤設定，
後輪定位角度不一樣，則一台可能後輪笨些，一台可能後輪靈活些。
隨著駕馭層次的不同，
每個人的理解與領悟，都會不一樣。
作者:
scsi 時間: 2008-12-24 07:48 PM
賴子敬 發表：
應該這樣來說
不管用哪一種定位角度 那是死的方式 沒辦法 活用
要玩山道 外傾角做大 就對了 但是 開直線的時候呢????
應該沒有車友會在要 胚車的時候 去做一次定位 胚完車 又去一次定位吧
安裝 Nuts 之後 可以不把外傾角 做大 只要車輛入彎 自動改變
那就是 我的 發明專利 直線開 省輪胎 入彎道 自動改變 後輪的 前束 外傾角度
如果有人要說 魚眼容易損壞 那 我只能說 我在市場上 賣了這些年 有出問題嗎??
...
Is left back wheel's toe and cambar are the same as right back wheel when turn left?
Or each back wheel's toe and cambar should be large or less?
and if you can answer each of my question in my last post, I would be appreciate of it. It would be very useful to me, thank you very much...
pls forgive me bed english, I am in NZ now and I can't input chinese...
作者:
kiwi 時間: 2008-12-24 11:46 PM
scsi 發表：
Is left back wheel's toe and cambar ...
The rear set up of the focus sub frame is multi-link therefore the camber and toe are independant... which also means that the lower the car the more camber it will have....
So when you turn left the right rear wheel will have more camber since the pressure (G force) is towards the right...
But I'm not sure about the toe....
作者:
RC 時間: 2008-12-25 12:14 AM
參考下圖
多連桿懸吊
就是利用長短不同的拉竿
來變化輪轂座的角度
長短腿之戀
因為我腿短
除非我腿斷掉
不然你得靠近些
我才碰的到
當車身往下壓的時候
由於B拉竿的點對點長度比A短 所以會把輪轂座上方往內拉
由於C拉竿的點對點長度比A短 所以會把輪轂座前方往內拉
設計師利用這些拉竿的固定點高低 設定車尾的側向滾動中心
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-25 07:52 PM
scsi 發表：
Is left back wheel's toe and cambar are the same as right back wheel when turn left?
Or each back wheel's toe and cambar should be large or less?
and if you can answer each of my question in my last post, I would be appreciate of it. It would be very useful to me, thank you very much...
pls forgive me bed english, I am in NZ now and I can't input chinese... ...
你好 其實 很多車友 會有疑問 那是很正常
打個比喻 當渦輪車 剛剛出現在 汽車市場時
很多專家 學者 理論派 實際派 都是持 反對看法
為了哪些 原因 無外 都是 引擎耐用度 渦輪本體的 耐用度
不適合 一般消費車主來使用 或者是 一般消費者 負擔不起 維修費
但是 科技日新月異 技術的突破 材質上的精進
現在的人 大都能接受 渦輪引擎的使用壽命了
我只能這樣說 當大家 都還想在 用哪種底盤 輪胎定位值上
去做 那種 死 的方式 定位 那還是 死 的方式 不能活用
我為何會 提到 要玩山道 前後輪 的外傾角 做大就對了
後輪的前束角 做 正 10 分 到 20 分 兩輪總加值
前輪的話 依照 前驅車 後驅車 當然 有所不同
只是 當一般車主 開那種 前後輪 外傾角都是 2.5 度以上的時候
前後輪的 前束角 都是 正 10 分左右 兩輪總值
開在直線的高速公路上 時速 110 時
你知道 那種 方向盤 一直在 左修一點 右修正一點的 那種感覺嗎??
所以 我才會說 那種定位值 是 死 的方式
不可能 一般車主 要胚車時 去定一次位 胚完車 又去花一次 定位錢吧!!
不要拿 一般 橡膠鐵套 來比 橡膠鐵套 中心孔 會上下 左右 前後 亂飄移
我的魚眼鐵套 中心孔 不會再移動了 差在哪 請自行了解 到底 差在哪
滑動魚眼 我們都已經 經過 台灣國家 發明專利 正式取得 台灣發明專利 20 年
專利項目 共 3 項 無音專利 萬向軸承加滑動專利
車輛後牛腿連桿 萬向軸承支臂擺動角度專利
發明專利 發明專利號碼字號 I 242070 不是一般的 M 新型專利喔
當然 我們也有同時申請 台灣新型專利 M 246200
國外也有申請 ZL 03261592.2
這些可以自行上網查詢 難道 這是假的嗎??
所以 我才會說 可 活用的 定位值 只要前後輪的 外傾角 1.5 度內
前後輪的 前束角 正 6-8 分 就好 兩輪總值
前驅車 就會變得 非常好開 好開的 不可思議
相信 大多數 安裝我 Nuts 無音滑動式 萬向軸成的消費者
都是滿意的 都是高興的 都是認為 小小改變 大大功效
還可以在輪胎上 多多少少 省點輪胎
這就是 我要給 我消費者的
我並不建議 安裝我的 Nuts 之後
去把車輛 玩到極限 因為 那是很危險的
既沒獎牌 更沒獎金可拿 何必去玩到那麼 over 呢??
我只希望 每位消費者 能 更順 更開心的去 開車車
那就我想的 一切 一切 歡迎有問題 再提出討論
對了 我們所請人家拍攝的 影片
後兩輪的影片 是相反的
寫著 駕駛座後方 其實正確的是 副駕駛座後方
寫著 副駕駛座後方 其實正確的是 駕駛座後方
打字的人 打錯了
你們可在去 看一看 正確的 尖端的賽車道 副駕駛座 那邊 是觀眾看台喔
作者:
小鄧 時間: 2008-12-25 09:39 PM
小賴我要提醒你,
你所提供的影片,
攝影機架設的拍攝方向,
和文字說明的駕駛及副駕駛位置,
都相同無誤,
並無打字錯誤發生!
作者:
小鄧 時間: 2008-12-25 09:43 PM
RC葛格~
很顯然我對多連桿的動作解讀與你不同,
不過我還是相信眼中看到的
作者:
lenin 時間: 2008-12-25 09:50 PM
小鄧 發表：
RC葛格~
很顯然我對多連桿的動作解讀與你 ...
小鄧、RC，星期六一起去吃尾牙啦，
這些東西是辯論不出結果的。
作者:
RC 時間: 2008-12-26 01:23 AM
lenin 發表：
小鄧、RC，星期六一起去吃尾牙啦，
這 ...
我也很想去吃大餐
可惜我明天得去台中,周日才會回來,家中有事
作者:
RC 時間: 2008-12-26 01:26 AM
小鄧 發表：
RC葛格~
很顯然我對多連桿的動作解讀與你 ...
你可以用3D繪圖軟體模擬一下
不過前提是.....鋼板件沒有扭曲的情況下....
如果鋼板太軟就會被扒開
作者:
RC 時間: 2008-12-26 01:47 AM
賴子敬 發表：
你好 其實 很多車友 會有疑問 那是很正 ...
小賴
這邊是討論區
不需要打一大堆廣告文啦
會裝的早就裝了
不會裝的你說破嘴也是白費工
因為你一直扮演業者的角色
這樣很難跟你做朋友噢
是否能多寫些有料文? 或者是能寫些內行話? 開發的心路歷程?
當初是基於什麼理念開發這個產品? 或參考什麼車有此idea?
材料用什麼材質? HSS? SUJ2? 中碳? 中心硬度控制在多少HRC? 表面硬度? 熱處理或超周波?
有沒有為了抗磨損送去做超冷處理? 表面有沒有特殊覆塗亦或電鍍硬鉻? 公差抓多少?
像這些我比較有興趣 哈哈
PS. 有沒有缺代工 我們公司專做精密加工
作者:
小鄧 時間: 2008-12-26 02:01 AM
RC 發表：
小賴
這邊是討論區
不需要打一大堆廣 ...
你這會不會太專業了
連高速鋼都出來了,
我覺得了不起用中碳鋼,
至於表面印象中是噴砂處理!
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-26 06:24 AM
小鄧 發表：
小賴我要提醒你,
你所提供的影片,
攝影機架設的拍攝方向,
和文字說明的駕駛及副駕駛位置,
都相同無誤,
並無打字錯誤發生!
...
小鄧 請妳在 7分23秒 開始觀看
車頭影像 觀眾席 以及 樹木 是不是 在右邊
那 右邊 是不是 副駕駛座呢??
那 車頭影像 既然是 右邊有樹木 有觀眾看台
那 左下方的影像 所看到的 沒有樹木 哪會是 副駕駛座後方影像
是 右下方 影像有出現的 樹木 觀眾台才是 副駕駛座後方 才對
更何況 在 7 分40 秒 車頭影像的左方 有出現 路岩石
你去看看 下列兩個影像 有在畫面上 出現 路岩石喔
還是你 根本就沒去過 屏東 尖端賽車場
好嗎 ?? 多看看清楚 謝謝
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-26 06:53 AM
RC 發表：
小賴
這邊是討論區
不需要打一大堆廣告文啦
會裝的早就裝了
不會裝的你說破嘴也是白費工
因為你一直扮演業者的角色
這樣很難跟你做朋友噢
是否能多寫些有料文? 或者是能寫些內行話? 開發的心路歷程?
當初是基於什麼理念開發這個產品? 或參考什麼車有此idea?
材料用什麼材質? HSS? SUJ2? 中碳? 中心硬度控制在多少HRC? 表面硬度? 熱處理或超周波?
有沒有為了抗磨損送去做超冷處理? 表面有沒有特殊覆塗亦或電鍍硬鉻? 公差抓多少?
像這些我比較有興趣 哈哈
PS. 有沒有缺代工
我們公司專做精密加工
...
不是故意打一些 廣告文喔
只是 有些 人 真的 不懂
還要 裝得很懂 連影片給他看 都還是 看不清楚
那 所有作法 與 心思就可議啦
還有 你可去問一問 世界大廠
INTEL 的 CPU 是怎樣生產的
每間都有 商業機密 你應該是 知道的說
信者恆信 不信者 恆不信
你說是嗎?? 相信你應該知道
作者:
lenin 時間: 2008-12-26 02:19 PM
討論文要看懂，比較簡單，因為意見有正有反，
優缺點並呈的情況下，大家可以理性比較。
廣告文，要看懂，就得花點時間，
因為意見太過單一，一面倒說好，
在優缺點無法並呈的情況下，
就得花點時間去研究哪裡不好。
一個東西都是有好有壞的，
產品生產出來，最好是所有人都可以使用，才可增加銷售量，
小鄧沒去過尖端，
他車裝了這東西，後來拆下來，
小鄧裝的時候跟拆下來的狀況，輪胎磨耗並沒有多大差別，
呸車的狀況，是現在比之前好很多。
作者:
lenin 時間: 2008-12-26 07:32 PM
剛剛再仔細看一下影片，
這影片，基本上是剪接錯誤。
[flash]http://www.youtube.com/v/CSEFHkc0ACs&hl=zh_TW&fs=1[/flash]
◆影片剪接部分
各位看一下7分39秒的那一段，
車頭視野的樹木是在副駕座那邊，但是後輪視野卻是在駕駛座那邊，
一樣，3分10秒的那一段，也有一樣的狀況。
結論：
簡單說，就是車頭視野跑的方向，跟後輪的方向不是同向，
幾種可能：
1.一次是反跑、一次正跑，剪接錯誤。
2.影片反向，導致錯誤。
總之，這家剪接公司真是不專業，建議小賴請這家公司重剪。
◆後輪偏擺的方式
撇開影片剪接錯誤不管，從後輪的轉向來看：
裝上滑動魚眼時，
前輪 / /，
後輪是 / /，
看一下7分39秒那邊就知道。
未裝滑動魚眼，用原廠時，
前輪偏擺方向 / /時，
後輪一樣也是 / /，
注意看一下影片3分10秒那附近。
也就是說，
其實後輪都會偏擺，裝之前，跟裝之後，輪胎做動的方式都一樣。
至於改變的角度呢？
原廠因為是橡皮的，所以角度稍微小一些，
但這也跟入彎路線跟輪胎測向的作用力有關。
作者:
小鄧 時間: 2008-12-26 07:57 PM
賴子敬 發表：
小鄧 請妳在 7分23秒 開始觀看
車 ...
感謝你說了這麼多,
讓我發現了事情的真相,
沒錯我沒去過尖端,
我先聲明我單純從影片上觀看,
所推理出來的結果,
7:40秒連續兩個左轉,
為什麼從後輪影像看來是右轉,
小賴你不要光從樹木和看台,
來分別駕駛座方向,
如果從攝影機架設方向看,
往後攝影,板金在左邊是駕駛座沒錯吧！
反之,板金在右邊是副駕沒錯吧！
綜合以上兩點：
車頭影像是順跑,
車尾影像是反跑,
請你解釋清楚！
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-26 11:52 PM
lenin 發表： ...
剛剛再仔細看一下影片，
這影片，基本上是剪接錯誤。
◆影片剪接部分
各位看一下7分39秒的那一段，
車頭視野的樹木是在副駕座那邊，但是後輪視野卻是在駕駛座那邊，
一樣，3分10秒的那一段，也有一樣的狀況。
結論：
簡單說，就是車頭視野跑的方向，跟後輪的方向不是同向，
幾種可能：
1.一次是反跑、一次正跑，剪接錯誤。
2.影片反向，導致錯誤。
總之，這家剪接公司真是不專業，建議小賴請這家公司重剪。
◆後輪偏擺的方式
撇開影片剪接錯誤不管，從後輪的轉向來看：
裝上滑動魚眼時，
前輪 / /，
後輪是 / /，
看一下7分39秒那邊就知道。
未裝滑動魚眼，用原廠時，
前輪偏擺方向 / /時，
後輪一樣也是 / /，
注意看一下影片3分10秒那附近。
也就是說，
其實後輪都會偏擺，裝之前，跟裝之後，輪胎做動的方式都一樣。
至於改變的角度呢？
原廠因為是橡皮的，所以角度稍微小一些，
但這也跟入彎路線跟輪胎測向的作用力有關。[/quote]
其實 說真的 很高興你們願意 追根究底的來 一同討論 Nuts
不論結果是如何 優與劣
我知道 剪接那邊 出了問題
但是 來不及做修改了
所以 我都會跟 人家說 後輪的影像是 相反的
後輪的 影像 是對著 後輪
也就是說 後輪的 ccd 是在後門輪弧前面
如果有此細的看完影片 就可得知 ccd 裝在哪
打個比喻 我們車主 走到副駕駛座 右後輪面前
ccd 是安裝在 3 點鐘方向往車尾 後面拍的
所以 一開始 會讓你們有錯覺
這點 是我們的錯 再次 先說聲 抱歉啦
希望 如果有一天 妳能真真正正的安裝上 Nuts 後
用心去感受 是否產品 真的是 有用 還是 無用喔
共勉之 謝謝
作者:
賴子敬 時間: 2008-12-26 11:59 PM
小鄧 發表：
感謝你說了這麼多,
讓我發現了事情的真相,
沒錯我沒去過尖端,
我先聲明我單純從影片上觀看,
所推理出來的結果,
7:40秒連續兩個
左轉,
為什麼從後輪影像看來是
右轉,
小賴你不要光從樹木和看台,
來分別駕駛座方向,
如果從攝影機架設方向看,
往後攝影,板金在左邊是駕駛座沒錯吧！
反之,板金在右邊是副駕沒錯吧！
綜合以上兩點：
車頭影像是順跑,
車尾影像是反跑,
請你解釋清楚！
...
其實 我們才是要道歉的人
是我們沒有把影片 把關好
造成 你們的錯覺
在此 先說聲 抱歉喔 不好意思
後面的 ccd 是安裝在 右後輪的 3 點鐘方向
往車尾去 拍攝
所以 再次說聲 不好意思
讓你們搞混了
謝謝你們 願意來討論
我將會 用我此生
來 讓我的產品 更好 更好
共勉之 謝謝
作者:
scsi 時間: 2009-1-3 10:59 PM
賴子敬 發表：
你好 其實 很多車友 會有疑問 那是很正 ...
我從來沒有沒有懷疑你產品的專利
只是希望能真正的瞭解產品的運作原理
市面上太多讓人心動神化的無效產品
不希望踩到這些地雷，就只好自己多摸索多瞭解產品的原理
來確定產品是否能有其所宣稱的能力
你的產品牽扯到底盤的作動方式
我會很希望知道裝了你的產品後是否能有理論基礎瞭解
底盤的作動是否能完全依照正確的方向運作
想說藉由發明人的你來說明的話應該是最正確的
你想保護你的智慧財產我可以理解的
我只好依我貧乏的知識想辦法再瞭解了
作者:
賴子敬 時間: 2009-1-6 12:05 PM
scsi 發表：
我從來沒有沒有懷疑你產品的專利
只是希望能真正的瞭解產品的運作原理
市面上太多讓人心動神化的無效產品
不希望踩到這些地雷，就只好自己多摸索多瞭解產品的原理
來確定產品是否能有其所宣稱的能力
你的產品牽扯到底盤的作動方式
我會很希望知道裝了你的產品後是否能有理論基礎瞭解
底盤的作動是否能完全依照正確的方向運作
想說藉由發明人的你來說明的話應該是最正確的
你想保護你的智慧財產我可以理解的
我只好依我貧乏的知識想辦法再瞭解了 ...
我知道一位消費者的感受 當 每每 要花一樣套件的時候
最重要的 就是 怕 花錢當 冤大頭
錢花了 但是 感受不到 產品的 實際效果
反而是 得到 笑果
尤其是 現在的 大環境 不是很好
就更會小心翼翼 的 希望 錢是 花在刀口上
這點 我能有很 深深的體會 與 感受
只是 我會以消費者的 心態 感受 去想
讓 安裝我的 Nuts 的車主 能更相信
我們所 堅持的 產品品質 實際效果
我們所給 消費者的 使用感受
都是 好的 都是有實際的 去感受到產品 所帶來的幫助
這就是 一個品牌的開始 我相信 品牌不是一天可達成
需要經年累月 更需要消費者的 口碑
才能在 市場上 不被 生存法則 淘汰
這就是 我能給 我的消費者的
打從 產品研發 改良 創新 到現在
從無 到有 從失敗 到現在
一個產品的 心酸路程 我想 不是一般人的三言兩語
就能清楚的說明一切
這需要 長時間 投入 心血 時間 金錢 毅力 堅持
才能 有現在的 成果 與 一切
我不敢說 我現在是 成功
但是 我相信 堅持 就是 好的開始
也謝謝你們 願意 去 用心了解 我的 Nuts
希望 有一天 當你真正安裝了 產品
會是 很 滿意的 共勉之
作者:
賴子敬 時間: 2009-3-24 03:09 PM
現在就讓我們來解開四輪轉向的神秘面紗~~
http://vw-audi.tw/index.php?showtopic=40153
在一般汽車，以操縱方向盤使前輪的輪胎轉向發揮轉彎機能，
但四輪轉向是後輪的輪胎也可轉向之系統。
四輪轉向（4WS:4-Wheel-Steering）之目的，
在低速行駛時作逆相轉向（前輪與旋轉方向為逆向）使旋轉時小轉彎性能良好，
中高速時為同相轉向（前輪與旋轉方向為同方向），以提高在高速時之車道變換或旋轉時操縱穩定性。
(1)4WS車之小轉彎能
汽車在低速旋轉時，車輛行進方向與輪胎方向大概可視為一致，
各輪大部份不會產生旋轉向心力(cornering force )。
四輪行進方向的垂直線會交於一點，車輛就以該點為中心(旋轉中心/Roll Center)旋轉。
請參閱圖(A) 低速旋轉時之行車軌跡，二輪轉向(2WS)車(前輪轉向)時，因為後輪不轉向，旋轉中心差不多在後軸的延長線上。
圖(A)
4WS車的情形，是把後輪逆相轉向，旋轉中心比2WS車更靠近車輛，亦即迴轉半徑較小。
在低速旋轉，若前輪轉向角相同，則4WS車的迴轉半徑可較小，小轉彎性能良好，內輪差也可縮小。
在轎車時，後輪逆相轉向 5度，則最小迴轉半徑約為50公分，內輪差可減少10公分。
(2)4WS車在中高速之旋轉性能
直向行進之汽車轉彎時，由車輛的重心點變化行進方向的公轉，與該重心點周圍的車輛自轉之兩種運動合成來進行。
圖(B) 表示2WS車高速旋轉時之車輛狀況。
首先，若前輪進行轉向，前輪胎就產生滑動角α，並產生旋轉向心力，車身開始自轉。
結果，使車身偏向後輪也產生滑動角β，後輪也產生旋轉向心力，四輪的力量就分擔自轉與公轉力，隨著取得平衡進行旋轉。
可是速度愈高向心力增大，因此與其取得平衡之旋轉向心力也不得不增大，給與前輪更大的滑動角不得不產生大的旋轉向心力，
而且，因為後輪也會給與相似的滑動角，就發生使車身產生更大的自轉運動之必要性。
可是，速度愈高更增加車身自轉運動之不穩定性，容易產生車輛旋轉(spin)或橫滑(lateral shift)。
圖(B)........................................................圖( C )........................................................................
理想的高速度旋轉運動，應使車身方向與車輛行進方向儘量一致，以抑制多餘的自轉運動，使前後輪能產充分的旋轉向心力。
如圖( C ) 所示，在4WS車中，使後輪同相轉向後輪也產生滑動角α，使與前輪的旋轉向心力平衡以抑制自轉運動。
結果，使車身方向與車輛行進方向一致就可期待穩定的旋轉。
~以上轉載自汽車專業技術網~
有了學理的證明~
可以讓想裝 但是 還在 猶豫 的族人更有信心....
到底這個小部品為何會有這種神奇的改變?
多聽 多看 多爬文......就會知道為何這是彎道武器囉~ 
與各位分享!!
作者:
lenin 時間: 2009-4-1 05:13 AM
我現在看這些產品，
毫無感覺。
改來改去，真的比較好嗎？
經濟不好，大家少改點啦！
作者:
alex9883 時間: 2009-4-1 05:40 AM
lenin 發表：
我現在看這些產品，
毫無感覺。
改來改 ...
應該是換改咖大掐吧
作者:
lenin 時間: 2009-4-1 08:21 PM
alex9883 發表：
應該是換改咖大掐吧
那個也改不多啦，
今年北半球，在一起來玩！
作者:
限量版 時間: 2009-4-1 08:28 PM
lenin 發表：
討論文要看懂，比較簡單，因為意見有正有反 ...
此產品我有親身使用過好幾天{開車友的車去夜跑}
優點...市區過彎.變換車道很好用..
缺點...高速經過路面不平之處車身會不穩 時速180-200以上{還是原廠的比較穩}
有好有壞.當然店家都會說優點.而不會去說明缺點...
還是不要改比較好..
作者:
alex9883 時間: 2009-4-2 02:42 PM
lenin 發表：
那個也改不多啦，
今年北半球，在一起 ...
好阿~
排得到時間就再跟大家一起去
作者:
evo181 時間: 2009-4-9 11:16 PM
這東西所持有的專利
應該只能證明這是你獨有的想法跟製品
並不能證明東西的好壞
對吧!!
作者:
lenin 時間: 2009-4-10 02:40 AM
台灣有專利的東西，
一年好幾千種，
賣得好的，有限。
作者:
賴子敬 時間: 2009-4-13 08:15 PM
evo181 發表：
這東西所持有的專利
應該只能證明這是你獨有的想法跟製品
並不能證明東西的好壞
對吧!!
...
如果連 得到 國家的 發明專利 都能認為是如此
那 我也無話可說
畢竟 每個人的 觀感 不同
有人 喜歡 BMW 也有人 喜歡 賓士
就像 每個人 所喜歡的 車 都不一樣
只是 想請問 市售的汽車改裝品內
有幾種 有 得到國家發明專利的???
不是 新型專利喔 請記得 !!
作者:
賴子敬 時間: 2009-4-13 08:18 PM
lenin 發表：
台灣有專利的東西，
一年好幾千種，
賣得好的，有限。
...
沒錯 我能認同這一點
但是 至少 NUTS 能在魚眼的領域中
使用 6 - 8 萬公里 無異音產生
而不是 一般人的 印象中 魚眼 一定不耐用 有異音
這是大家能 證明的 一件事
然而 專利 又分為 發明專利 跟 新型專利
能擁有 發明專利 的 在汽車改裝套件中 卻沒幾項
擁有新型專利 的確 無啥了不起
只是 我們 同時 擁有 發明專利 與 新型專利 .....
作者:
賴子敬 時間: 2009-4-15 11:16 AM
evo181 發表：
這東西所持有的專利
應該只能證明這是你獨有的想法跟製品
並不能證明東西的好壞
對吧!!
...
還有一點 我們的 發明專利 中
有 萬向軸承 無異音 可滑動式 發明
有 汽車 後 懸吊 可前束角度 外傾角 擺動角度 發明
國家保護 20 年 你說 這 簡單嗎?
至於 好 或 壞 就留待 時間證明一切 !!
喜歡 BMW 的人 喜歡它的 靈敏反應 討厭 賓士的 笨笨反應
喜歡 賓 士 的人 喜歡它的 舒服 穩重 討厭 BMW 的感覺
每人喜歡都 不同 不必強求 消費者 一定要買 哪一種車款
至於 耐不耐用 許多消費者 都可見證.....
難怪 許多 發明者 都 不想 賣國內
因為 酸葡萄 心態者 太多了
作者:
賴子敬 時間: 2009-4-15 11:33 AM
限量版 發表：
此產品我有親身使用過好幾天{開車友的車去夜跑}
優點...市區過彎.變換車道很好用..
缺點...高速經過路面不平之處車身會不穩
時速180-200以上{還是原廠的比較穩}
有好有壞.當然店家都會說優點.而不會去說明缺點...
還是不要改比較好..
很會開車的 給他一台 法拉利 他說 讚 非常好 真是一部 好車
不會開車的 給他一台 法拉利 他說 爛 非常爛 真是一部 爛車
就像 F1 一樣 車 幾乎都差不多
為何法拉利車隊 要給 舒馬克 那麼多錢 一年
時速 180-200 以上 原廠 比較 穩 ???
把 法拉利 開來 台北市區道路上 只是 更痛苦 應該不好開吧 ?
改裝套件 各有利弊 端看使用者 需求 不是嗎?
改了 避震器 你說 會比 原廠 舒服嗎?
但是 過彎 卻比 原廠穩 視覺上 也漂亮許多
改了 加大鋁圈 輪胎 你說 會比原廠 差嗎?
改了 剎車系統 你說 會比原廠 不好嗎?
需求使用者 喜歡就好 利 與 弊 各自衡量
作者:
wangakai 時間: 2009-4-15 05:06 PM
很會開車的 給他一台 法拉利 他說 讚 非常好 真是一部 好車
不會開車的 給他一台 法拉利 他說 爛 非常爛 真是一部 爛車
:我不太會開車,但有人要給我一台法拉利,我睡著應該都會笑吧!先不管他會不會跑,或有多爛
就像 F1 一樣 車 幾乎都差不多
為何法拉利車隊 要給 舒馬克 那麼多錢 一年
時速 180-200 以上 原廠 比較 穩 ???
:以上還真看不出來要表達什麼??意思是想表達,這位同學開高速不穩是,技術的問題?舒馬克來開有改魚眼的Focus就很穩?
把 法拉利 開來 台北市區道路上 只是 更痛苦 應該不好開吧 ?
:如果不好開的話,有錢人都是呆子嗎??法拉利可以賺這麼多錢給舒馬克嗎?早倒了吧
可能法拉利真的不好開,難怪藍寶堅尼路上愈來愈多了喔!
改裝套件 各有利弊 端看使用者 需求 不是嗎?
:對呀,人家只是把親身感受講出來罷了,沒想到會扯到法拉利跟舒馬克!!還真的很跳tone!
作者:
lenin 時間: 2009-4-15 07:09 PM
我原廠的用這麼久，
也沒有異音。
作者:
stan73103 時間: 2009-4-22 11:33 PM
賴子敬 發表：
很會開車的 給他一台 法拉利 他說 ...
賴大哥你好
我就是借限量版大大車的那位車友
我個人認為你在意的是限量版大大最後面那句話吧
對你對我或對別人而言
是一個專跑灣道C/P很高的產品(比起改LSD來說...相差了快4倍的價錢)
他的確能大幅縮小迴轉半徑
減少推頭
但是跑高速也確實缺少了一種穩定度
尤其是遇到有高低差的路面
就會有一種後輪亂甩的感覺
或許這種情形在你車上從沒發生過
或許是你質疑我車上底盤設定的問題(底盤是信安展哥設定的)
你也常說 共勉之 產品的優缺點是車友自己的感受
同樣的產品 同樣的設定 每個人的感覺一定都不會一樣
開版也是為了共同討論 而不是專說優點 其實很多車友在意的不是理論
他們在意的是價錢還有改裝後的效果
花最少的錢改出自己要的感覺
至少對我來說 我覺得值得 因為我不是天天都上210
但是我得天天在市區鑽來鑽去 夜跑山路也很好用 過灣很快很穩
但是對限量版大大來說 他在意的是高速時的不穩定
他也有敘訴產品的優點 但你卻只看到他寫的缺點
那我試問一下 是不是得像舒馬克一樣厲害裝滑動魚眼才能感受到高速時的穩定度
那這樣的產品全世界應該沒幾個人裝的上去
作者:
evo181 時間: 2009-4-23 01:37 PM
有些改裝品會不適合自己的需求
有些是產品本身就是有設計瑕疵:15
但沒改之前都不知道
改了之後!心裡總會浮現一個想法!!
如果能重新選擇.打死我不再用這東西
相信不少人為了改裝.繳了不少學費
作者:
賴子敬 時間: 2009-4-24 03:37 PM
stan73103 發表：
賴大哥你好
我就是借限量版大大車的那位車友
我個人認為你在意的是限量版大大最後面那句話吧
對你對我或對別人而言
是一個專跑灣道C/P很高的產品(比起改LSD來說...相差了快4倍的價錢)
他的確能大幅縮小迴轉半徑
減少推頭
但是跑高速也確實缺少了一種穩定度
尤其是遇到有高低差的路面
就會有一種後輪亂甩的感覺
或許這種情形在你車上從沒發生過
或許是你質疑我車上底盤設定的問題(底盤是信安展哥設定的)
你也常說 共勉之 產品的優缺點是車友自己的感受
同樣的產品 同樣的設定 每個人的感覺一定都不會一樣
開版也是為了共同討論 而不是專說優點 其實很多車友在意的不是理論
他們在意的是價錢還有改裝後的效果
花最少的錢改出自己要的感覺
至少對我來說 我覺得值得 因為我不是天天都上210
但是我得天天在市區鑽來鑽去 夜跑山路也很好用 過灣很快很穩
但是對限量版大大來說 他在意的是高速時的不穩定
他也有敘訴產品的優點 但你卻只看到他寫的缺點
那我試問一下 是不是得像舒馬克一樣厲害裝滑動魚眼才能感受到高速時的穩定度
那這樣的產品全世界應該沒幾個人裝的上去 ...
如你所說 每人觀感不同 感受不同
只是 他 的 最後一句 還是不要裝 最好
就算前面 有提到 優 缺 點 只是 最後一句 完全否定 產品
所以 我才會 寫了 一篇文 但是 !! 請你 看看 我的 最後 一句話
不 也是跟他 相同的 意思嗎 ????
限量版 發表：
此產品我有親身使用過好幾天{開車友的車去夜跑}
優點...市區過彎.變換車道很好用..
缺點...高速經過路面不平之處車身會不穩 時速180-200以上{還是原廠的比較穩}
有好有壞.當然店家都會說優點.而不會去說明缺點...
還是不要改比較好..
很會開車的 給他一台 法拉利 他說 讚 非常好 真是一部 好車
不會開車的 給他一台 法拉利 他說 爛 非常爛 真是一部 爛車
就像 F1 一樣 車 幾乎都差不多
為何法拉利車隊 要給 舒馬克 那麼多錢 一年
時速 180-200 以上 原廠 比較 穩 ???
把 法拉利 開來 台北市區道路上 只是 更痛苦 應該不好開吧 ?
改裝套件 各有利弊 端看使用者 需求 不是嗎?
改了 避震器 你說 會比 原廠 舒服嗎?
但是 過彎 卻比 原廠穩 視覺上 也漂亮許多
改了 加大鋁圈 輪胎 你說 會比原廠 差嗎?
改了 剎車系統 你說 會比原廠 不好嗎?
需求使用者 喜歡就好 利 與 弊 各自衡量
作者:
lenin 時間: 2009-4-25 09:04 PM
如果我是福特、豐田、硬皮鯊車廠，
如果有一樣東西裝在我的量產車上，性能會超越同級車許多，
但是成本不用萬元，
大量進貨，成本更可壓在幾千元的話，
那麼，我一定會大量引進這種東西，裝在我生產的車上。
套句小鄧在無數測試的結果所說的話，
FOCUS的底盤懸吊，
後輪靠定位的角度就可以做出很多效果。
賣東西一定是宣揚東西的好處，
但車友會的網站，一定是有所質疑的，
這點無庸置疑！
更何況，這裡不是店家俱樂部，
當然會有更多挑戰跟質疑了。
作者:
賴子敬 時間: 2009-4-26 11:27 AM
lenin 發表：
如果我是福特、豐田、硬皮鯊車廠，
如果有一樣東西裝在我的量產車上，性能會超越同級車許多，
但是成本不用萬元，
大量進貨，成本更可壓在幾千元的話，
那麼，我一定會大量引進這種東西，裝在我生產的車上。
套句小鄧在無數測試的結果所說的話，
FOCUS的底盤懸吊，
後輪靠定位的角度就可以做出很多效果。
賣東西一定是宣揚東西的好處，
但車友會的網站，一定是有所質疑的，
這點無庸置疑！
更何況，這裡不是店家俱樂部，
當然會有更多挑戰跟質疑了。
...
lenin兄
我認同你所說的 大家會對 產品質疑的 方向
如果 大家都不質疑 那 才是奇怪
只是 我個人認為 你把車廠 想的太簡單
以上你所提到的 車廠 如果是 國產車系
車廠造車 全部都是 成本考量 除非一台車 賣200萬
例如 Infiniti G37S 的四輪輔助轉向 車上 後輪就有 輔助轉向系統
哪有可能如你所說 大量進貨 提升性能
車廠連
剎車系統 都在 偷 成本 你看看 前 後輪碟盤直徑 來令片 等級 直徑就知道
內裝表面 都在 偷 成本 你看看 塑膠表面 沒有 包覆 皮革 就知道
輪胎鋁圈 都在 偷 成本 你看看 輪胎等級 就知道
哪會 在 下 重本 去打造 一部 性能車
車廠 不是 慈善事業
他是 營利機構
為了 在每部車上 多賺一點
哪來的 會下成本 有良心
呵呵 你 想太多了丫..........
至於你所提的
藉由 底盤定位 就可把 focus 底盤 做得很有效果
那 迴轉半徑呢? 當初你所 寫的 試駕內容
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=112889&highlight=%B7%C6%B0%CA%B3%BD%B2%B4 | lenin (劣獰)
版主
帖子 16864
用戶失蹤天數 0
來自 ST-Line
狀態 離線
發表於 2007-12-4 02
| #1
短消息 引用 報告
|
|
今天去測試滑動魚眼裝上FOCUS的效果，
測試的是JF的車，
測試道路是從新店秀朗橋到板橋的東西向快速道路。
這個滑動魚眼鐵套，相信很多人都會感覺很疑惑，
這到底有何用處？
廣告上說，什麼減少磨胎百分之XXX、輔助過彎之類的，
不過，這些都是抽象的形容詞，
沒有真的開過，不敢去說這東西好還是不好，
今天剛好有空，於是小小測試了一下。
◆原理
這個東西的原理，其實很簡單，
就是原本我們的車，都是前輪會轉向，後輪不會轉向，
因為後輪是固定的，因此，前輪轉彎時，後輪僅能依循前輪的軌跡做動，
但是這個魚眼鐵套，
則是把後輪的固定軸，改成活動式的，
前輪轉彎時，
後輪因為是活動的，所以方向也會改變，
低速轉彎時，後輪因慣性，與前輪反相，
高速過彎時，後輪因車身的壓力，變成與前輪同向，
這個簡單的原理，之前沒人想到，
因此設計出這個產品的廠家，拿到了專利，
也就是說，僅有一家產品，想偷學，立刻被告。
◆路測
實際測試之前，跟沙發、小鄧、JF、阿剛等人討論過很多次，
也詢問過版上很多高手實際使用的心得，
大概都是說很讚，
那天這個產品的老闆賴子敬，也到ST-Line聚會的現場，當場解說，
不過解說，都是隔靴搔癢。
上快速道路前的低速路段，
時速約40公里，
我刻意左右來回晃動方向盤，
車身開始搖擺，
一般來說，裝上拉桿、底盤改到山道設定的JF座駕，
左右扯的時候，會覺得車前車後一體，
但是上了魚眼鐵套，
我感覺後輪有種漂浮的感覺，
左晃又晃時，感覺後面變軟了，
說不出的怪，一時很難捉摸感覺。
上了快速道路，時速飆升，瞬間破130公里，
JF的車雖是2.0，但加速性真的是無話可說，絲毫沒有虛軟的狀況，
模擬高速公路上變換車道，
左、右、左、右地來回打方向盤，
車身穩定度跟低速時完全不同，
車子的指向性變得很好，
往左時，感覺車子變成一個箭頭一般，立即指到你想要的方向，
不會有那種，車頭過了，不知車尾有沒有過的那種感覺。
簡單說，如果之前方向盤向右打，車頭感覺還是朝前面，只是車身側移，
但是有後輪輔助轉向的狀況，感覺車身瞬間向右了30度角，
很順暢地滑到了隔壁的車道。
◆過彎
低速、高速的狀況測試過後，
覺得沒有之前想像的不穩定感，
於是又測試高速轉向急煞車的狀況，
因為我擔心此種狀況會有甩尾的狀況發生，
結果，急煞之後，車身依舊穩定。
東西向快速道路僅有一個90度的高速彎，
因為不太習慣這種飄移的感覺，
入彎僅敢維持在110，
不過說也怪，原本以為會有一股向側邊的離心力，
但過彎時，只覺得很順，也沒有離心力的感覺，
其實速度應該可以再快一點，但那感覺真的不太熟悉，
有點南捉摸。
到板橋下橋後，
左打方向盤迴轉上橋，
感覺上，迴轉半徑變小，
整個車子變得靈活，
彷彿是FOCUS的車身，March的迴轉半徑一般，
比以往更輕鬆地迴轉上了橋。
假如用在髮夾彎、一般的彎道，
可能真的會有類四輪驅動的感覺。
當然，後輪是沒有驅動力的。
◆初步心得
回程又測試了一次高速彎道，
還是僅敢以110去過彎，
這次就比較熟悉狀況，
彎中隨便再變換車道，變得容易上手，
也就是說，一樣的速度、一樣的彎道，但是可以讓駕駛者有更多選擇，
小小的一個改變，卻有這樣的效果，
真的頗令人讚嘆。
◆總評
1.
這樣的設計，改變一台前驅車的駕馭模式，能獲得專利，真的是有其特殊之處。
2.
喜歡殺彎的人，或是想增加車子靈活度的人，適合這個東西。
如果一般居家用車，安裝上去，可能感覺不大，可節省此費用。
當然，不是說喜歡殺彎的人，裝上此東西，就變得很會殺彎，技術還是最重要的。
3.
假如四輪會轉向，造成前驅車，在山道中有類四驅效果的感覺，
那麼，稱之「窮人的四驅良方」應該頗適當。
4.
唯一的缺憾，就是價格不是太親民，改裝起來萬把塊，也是一筆不算少的費用。
|
|
可以 藉由 底盤設定 調教出來嗎
作者:
lenin 時間: 2009-5-7 11:11 PM
當初寫這篇，沒測試過調整底盤定位的狀況，
事後再測試有調底盤角度的狀況，
發現某種程度來說，
也會讓屁股甩一些，
而且還頗滑溜的，
讓人不得不思考，究竟是滑動魚眼的效果？還是底盤定位角度的問題？
可能都有影響。
總之，這東西沒有絕對的好與壞。
作者:
wangakai 時間: 2009-5-8 09:52 AM
市場決定一切 