標題: [小發柴] 發現手排小柴一換二不會"卡"的方法... [列印本頁]
作者:
samice 時間: 2009-1-8 03:35 PM 標題: 發現手排小柴一換二不會"卡"的方法...
起步後，轉速到了，準備換二檔的同時，油門不要全放到底(大約全放在加輕踩一點點)
然後左腳離合器踩到底，迅速換二檔，此時會覺得好入不少!
說真的，要花一點時間去抓感覺，推究其原因....小弟去注意轉速的變化，這樣的踩法會減緩轉速掉下來的速度，同步契合齒輪會比較好抓到空隙;另外的優點是..轉速掉下來比較接近2檔的契合轉速，順暢的銜接感還不錯
作者:
leebee 時間: 2009-1-8 03:48 PM
用二次離合會不會好入一點!!
作者:
eastmt 時間: 2009-1-8 03:50 PM
二次離合的確是個好方法
但我還是抓不住補油時機
作者:
samice 時間: 2009-1-8 04:03 PM
我之前也是用二次離合，很低速的時候入不太進去也會用...
現在用這個方法，好很多...
正常換檔的速域也不需用二次離合了...
作者:
leebee 時間: 2009-1-8 04:27 PM
可是這樣無形之中會浪費一點點油耗喔....
新車磨合期過後還會這樣呀!?
我的1檔入2檔有時候好入有時候也不好入，不過我是汽油版的。
所以車最好別借人開，因為別人不一定會輕輕入檔。
作者:
samice 時間: 2009-1-8 05:03 PM
其實油耗差異應該不大...
我指的是油門"不全放"，如果離合器採下去轉速會上飆，就代表油門放得不夠多了
作者:
playboy 時間: 2009-1-8 05:34 PM
1到2我的不會卡卡的ㄟ.......
2到3比較會卡卡的.............
感覺3有2斷...........要推比較大力.........
真的有點怪......
作者:
samice 時間: 2009-1-8 05:49 PM
playboy 發表：
1到2我的不會卡卡的ㄟ.......
2到3比較 ...
你說的兩段我知道...
有時候我也會，尤其是油溫不夠的時候...
不過改這樣開之後有好一點
作者:
playboy 時間: 2009-1-8 08:44 PM
溫度上來一就有比較好了!!!
原來不管升降檔都須要補點油才好入檔喔......
2次離合器我在降檔有在用....根指這東西太高階了....我不會用........
作者:
henry_papa 時間: 2009-1-8 09:07 PM
leebee 發表：
用二次離合會不會好入一點!!
..............請問一下二次離合是指...................???
作者:
A-LUN 時間: 2009-1-8 09:23 PM
samice 發表：
起步後，轉速到了，準備換二檔的同時，油門 ...
開大貨車都用這招
超好入檔 大部分都是滑進去的 ㄎ ㄎ
作者:
playboy 時間: 2009-1-8 10:35 PM
henry_papa 發表：
..............請問一下二次離合是指. ...
踩離合器~~入空檔~~放離合器~~在踩離合器~~降檔~~在放離合器
應該是這樣沒錯....
作者:
gitaplayer 時間: 2009-1-8 10:38 PM
之前有聽開手排車的朋友說過此種方法
不論是超車或爬坡 都很受用
最主要的是 保護變速箱
有高人可以指點一下嗎??
感恩~
作者:
playboy 時間: 2009-1-8 10:41 PM
這方法我記得好像是鳥大po出來的!!!
後來我就用這方法來降檔!!!
因為有時轉速過高難降檔所以用鳥大這方法我覺得蠻有用的!!!
今天發現個問題就是..................我的倒車雷達不會叫勒.........
又要找時間去原廠了!!!
作者:
bird_dancy 時間: 2009-1-9 12:17 AM
嗯... 呃... 其實雙次離合是很老的技術, 小弟只是借花獻佛地拿出來... and... 嗯... 雙次離合多半用在降檔, 而不是升檔... 嗯... 呃... 當然了... 只要打檔打得進去就好, 隨便用都可以... 
簡單解釋一下好了... 升檔好打是因為踩離合器後, 變速箱輸入軸跟引擎曲軸的接續斷開, 然後輸入軸的轉速會由切離的瞬間轉速自然地逐漸往下掉, 而目的檔位是較高檔位, 所需要的本來就是低一些的轉速, 所以變速箱輸入軸降轉恰巧是在減少同步過程的負擔...
啊降檔不一樣, 目的檔位要求的是更高的轉速, 假設你在 1500 轉時踩下離合器, 不管你補不補油, 變速箱輸入軸跟引擎曲軸分開後, 變速箱輸入軸就是由 1500 轉開始自然地往下掉, 可是目的檔位在理論值上可能需要輸入軸有 2000 轉的速度, 才能匹配變速箱輸出軸的速度 (註: 變速箱輸出軸再接差速器就到傳動軸與車輪了, 所以變速箱輸出軸跟車速是有關的) 這時愈掉反而愈糟, 結果會很難打進去, 只好一直打著, 拖到車速掉到足以匹配的範圍內, 才能打進去, 這是退檔難打的原因...
所以退檔的作法是:
1. 踩離合器, 撥進空檔, 然後
2. 離合器全放掉同時補油拉轉, 用引擎曲軸的轉速把變速箱輸入軸轉速拉上去, 然後
3. 離合器再踩到底, 馬上撥入要退的檔位 -- 通常會覺得得不會太卡, 甚至剛好很輕地就推進去
這個就看練得熟不熟, 尤其是補油的幅度要抓一下, 一般不太熟時, 補過頭一點沒關係, 反正第二次離合器一踩, 變速箱輸入軸就又開始掉轉, 保持推在目的檔位上, 只要掉到同步齒輪咬得進的程度, 就會咬進去了~
所以... 其實... 呃... 雙次離合一般是降檔才在用的...
作者:
bird_dancy 時間: 2009-1-9 12:28 AM
playboy 發表：
踩離合器~~入空檔~~放離合器~~在踩離合 ...
this:
踩離合器~~入空檔~~放離合器~~要補油拉轉~~在踩離合器~~降檔~~在放離合器
所以我在退檔超車時, 都是這種聲音的 pattern:
嗯~~~ 轟~ 吼哦~~~~~
若配合轉速錶來看:
嗯(4檔 1500轉)~~~ 轟(空檔2500轉)~ 吼哦 (3 檔 2000, 2250, 2500, 2750....吼到過 3000 或 3500 才升檔) (ps. 補一下, 其實四檔 1500 轉退三檔也不一定要雙次離合, 有時是踩好玩的... 但爬山時三退二我就常用雙次離合)
至於保護的作用, 應該是說雙次離合操作是在減少退檔時同步機構的負擔, 也讓同步動作能快些完成...
作者:
黯然 時間: 2009-1-9 01:15 AM
bird_dancy 發表：
this:
踩離合器~~入空檔~~放離合器~~要補油拉轉~~在踩離合器~~降檔~~在放離合器
我有試過
踩離合器~~油門不放(降檔)拉轉至適當轉速~~放離合器
順暢的程度跟二次離合一樣都不會頓挫
而且少了一個步驟 降檔會快一點點
但是怕這樣操作 會傷到什麼同步機構的...
所以又換回用雙次離合...
鳥大可以請教一下 同步機構是怎麼作動的嗎?
我搞不清楚 採離合器~空檔~放離合器~捕油~這動作有什麼功能
作者:
夠壞堂 時間: 2009-1-9 01:20 AM
bird_dancy 發表：
嗯... 呃... 其實雙次離合是很老的技術, 小 ...
bird+1喔 ...小弟也是開大貨車ㄉ...有些大貨車入黨也會卡卡ㄉ(較老ㄉ車)..
..也是這樣用喔..在路上ㄉ話可以注意聽有些大貨車ㄉ聲音也都這樣開..
步過這樣開法會上癮喔..有時根本入黨不會卡也是這樣開..
作者:
bird_dancy 時間: 2009-1-9 02:21 AM
黯然 發表：
我有試過
踩離合器~~油門不放(降檔)拉轉 ...
我不知道要怎麼解釋, 因為很複雜... 你試看看能不能讀懂這篇好了... http://www.stealth316.com/2-awd4.htm 如果不行, 那你就用試的就知道我在說什麼, 找個無人大直路或空曠處:
<<一>>
1. 二檔開到 1500 rpm 左右
2. 直接退一檔看看, 看你要推多久才能打進一檔..
<<二>>
1. 二檔開到 1500 rpm 左右
2. 直接退空檔, 放離合器, 油門用力補一下, 拉到 3000 轉或 3000 出頭
3. 再退入一檔看看, 看有沒有比較好退檔
方法一裏, 你一直推著排檔桿就是在施力要逼同步齒輪去咬合檔位齒輪, 但轉速實在匹配不起來, 那就是一直推著在磨機構, 磨到轉速可匹配的程度時就咬進去了... 如果你能適當透過方法二的雙離合技巧, 把轉速差補掉, 那就是在幫同步齒輪的忙, 減少它花時間在作同步工作; 其次, 匹配不起來的原因若是車速過快, 那麼就只有磨到車速掉下來才行, 因為車很重, 慣性很大, 同步機構畢竟不是煞車, 它沒有那種能力逼車速降下來使齒輪可以喫合, 所以才會反而灌轉速給變速箱輸入軸, 輸入軸輕多了, 慣性不大, 要把輸入軸的轉速降到匹配車速是相對容易得多~
那個同步機構要解釋很麻煩, 一堆 mechanical 的東西, 所以... 實驗吧... 
再補充一下, 平常順順開是沒什麼特別必要用雙次離合, 若你有一次退 2~3 個檔位的需求時也許要用一下 (不過不要隨便一次退那麼多檔, 沒搞好的話, 那個瞬間頓挫挺傷傳動系統的), 而一般三檔退二檔可能會用一下, 印象中, 一二檔的同步構造保護較多, 三退二有時不太好退...
作者:
黯然 時間: 2009-1-9 03:56 AM
bird_dancy 發表：
我不知道要怎麼解釋, 因為很複雜... 你 ...
.........................................
英文字不認識我
那鳥大 我再請教個問題就好了...
雙次離合
踩離合器~~撥空檔~~放離合器~~補油門拉轉~~採離合器~~退檔~~放離合器
紅字可不可以省略??省略之後會怎樣???
作者:
samice 時間: 2009-1-9 09:17 AM
黯然 發表：
...................................... ...
放離合器是必要的...
你就把它想成...
當你入檔的時候 放離合器是為車輪加速
當你空檔的時候 放離合器是為齒輪加速
目的是要讓契合齒輪更容易契合...
作者:
eastmt 時間: 2009-1-9 10:33 AM
我有一個疑問
踩離合器時是不是就是空檔?
那踩著離合器並且踩加油門是不是空檔補油?
如果是的話,為何還要多踩放離合器一次呢??
作者:
samice 時間: 2009-1-9 12:23 PM
eastmt 發表：
我有一個疑問
踩離合器時是不是就是空檔?
那踩著離合器並且踩加油門是不是空檔補油?
如果是的話,為何還要多踩放離合器一次呢??
離合器踩著，齒輪沒辦法"完全"接受到補油帶來的同步效應
在"空檔"放"離合器"，才真的完全把齒輪同步!
有興趣的人可以試著將底盤頂起，雙輪離地，在"空檔"發車，離合器放掉，輪胎還是會緩緩的轉的
這點我跟小龍試過了
，一度以為車子壞了，後來想想，應該是手排的同步機構...
作者:
playboy 時間: 2009-1-9 05:49 PM
bird_dancy 發表：
this:
踩離合器~~入空檔~~放離合器~~要 ...
原來還要來個補油....但是不管進退檔我都補不順.....不是太大力就是不夠大力......
而且太大力會感覺滑一下........該不會我ㄟ離合器也要掛點了吧!!!!
開不到2萬!!!應該沒這樣慘才對.....
作者:
samice 時間: 2009-1-9 06:31 PM
playboy 發表：
原來還要來個補油....但是不管進退檔我 ...
離合器全放不會滑就好了，他本來就是緩衝用的，跟你煞車沒踩死一樣意思...
作者:
bird_dancy 時間: 2009-1-11 02:28 AM
samice 發表：
離合器踩著，齒輪沒辦法"完全"接受到補油帶來的同步效應
在"空檔"放"離合器"，才真的完全把齒輪同步!
有興趣的人可以試著將底盤頂起，雙輪離地，在"空檔"發車，離合器放掉，輪胎還是會緩緩的轉的
這點我跟小龍試過了
，一度以為車子壞了，後來想想，應該是手排的同步機構...
...
小楊你這個訊息蠻不錯的:
(1) "在"空檔"放"離合器"，才真的完全把齒輪同步" --> 正解!! 重點是離合器有接上時, 引擎餵轉速才餵得進變速箱, 那樣補油才是在減少入低速檔齒輪的負擔..
(2) "將底盤頂起，雙輪離地，在"空檔"發車，離合器放掉，輪胎還是會緩緩的轉的" --> 因為即使變速箱內部泡在油中, 還是會有極少的磨擦力發生在檔位齒輪與輸出軸之間, 當引擎在轉時, 那點微小的力量會輕輕推著輸出軸, 包括 1~6 檔的檔位齒輪跟輸出軸都有這種力量存在, 所以即使同步齒輪沒有咬上去, 那個摩擦力會很輕微地推動著輸出軸~ (請參考下圖綠齒輪跟紅色軸的關係, 軸心多少會有一點點小摩擦力)
(3) 這張圖可以看看, 它是一個很簡單的傳動系統, 只有 2 個前進檔 (low gear and high gear), 綠齒輪雖掛在紅色軸上, 但其軸心是滑動的, 所以綠齒輪的旋轉跟紅色軸的旋轉是不同步的! 而紅齒輪掛在紅色軸上, 它的軸心則有卡榫可和紅色軸同步旋轉, 而且可以左右推移紅齒輪的位置... 當紅齒輪移向左咬住周長為 3 的那個綠齒輪, 叫做 "打進低速檔"; 而紅齒輪移向右去咬住周長為 1 的綠齒輪, 叫做 "打進高速檔" -- 而因為紅齒輪軸心跟紅色軸有咬合位, 所以一旦打進檔位, 綠色齒輪的轉速就會同步到紅色軸上, 紅色軸的轉速就會變, 這就是變速, 但綠齒輪的轉速若比紅色輪慢得太多, 紅色齒會因為同步機構的阻力抑制, 而打不進檔位, 直到綠齒輪轉速升到追近紅齒輪 (空檔接合離合器補油), 或是紅齒輪降轉速降到逼近綠齒輪轉速 (車速自然下降或踩煞車減速), 才會打得進檔:
圖很簡約, 與真實會有出入, 但概念差不多...
作者:
gitaplayer 時間: 2009-1-13 04:50 PM
bird_dancy 發表：
小楊你這個訊息蠻不錯的:
(1) &quo ...
請問鳥大
聽說小發柴退檔時會自動補油門是真的嗎??
如果是 那麼它每退一檔是補到幾轉?? 每一檔都會補嗎??
還是說只有上坡起步時會補??
作者:
bird_dancy 時間: 2009-1-13 05:09 PM
gitaplayer 發表：
...聽說小發柴退檔時會自動補油門是真的嗎??...
"退檔" 不會自動補油, 退檔後造成轉速過低就會補...
如果電腦會自動計算退檔要補多少油的話, 那就不必作跟趾動作了, 多方便啊...
