標題: [哈拉] 龍族巨投--陳偉殷 [列印本頁]
作者:
hayoki 時間: 2009-5-4 06:19 PM 標題: 龍族巨投--陳偉殷
王建民和郭泓志相繼進入傷兵名單，美國的其他旅外選手表現也是平平時，國人所注重的國球感覺失色不少，但是就在失望之餘，遠在東洋奮鬥的陳偉殷，傳來勝利的佳音，在5月3號對上橫兵隊，再度投出自己在生涯日職一軍中的第二場完封勝，也讓中日龍隊擺脫墊底的命運，上升到第五名，救世主的名稱隨之而來。
陳偉殷是家中排行最小的，上面有一個姊姊和兩個哥哥，根據媒體訪問他父母親的報導，會取『殷』，是因為陳偉殷的爸爸是做建築業，與殷祺的爸爸認識，也是很不錯的朋友，當時候偉殷的爸爸就想說，如果有再生男的話，就取名為『殷』，所以這也是陳偉殷的名字由來。另外，本人碩士也是就讀於國立體育學院，目前改名為國立台灣體育大學（桃園），因為學校有棒球隊，所以當時候就有到球場看到陳偉殷，記得那一次到球場時，就有2-3名的球探，頻頻詢問教練有關於他的狀態，畢竟是一位左投，而且身高又高，柔軟度也極佳，難得的棒球人才，絕對是十足的吸睛對象。
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2004年陳偉殷加入中龍隊，但是起步非常不順利，這就如同國內選多優秀選手，很少有人能在日職生存的很好，原因是因為日本的職棒選手本來就很多，競爭程度很激烈，而且排擠國外選手的觀念很重，再加上在日本教練的主導性非常強，不像國外教練是站在輔導的角色，所以國內選手投身日職，的確會非常不適應，另外，日本教練很喜歡改變選手的姿勢，所以一旦選手遭到姿勢修改，通常結果都是不好，更慘的會搞到不會投球，星期日看到我學弟姜建民投球，整個姿勢超怪的，完全沒有當初顛峰時期的流暢感！！而陳偉殷也是遭遇到修改姿勢的境遇，加入沒多久，就下降到二軍，之後又在2007年下降到育成選手，背號還變成203號，通常到了育成選手的階段，可以說是幾乎要到放棄的時候，不過陳偉殷還是努力稱過來。
終於在2008年9月22日，對上養樂多隊，投出生涯的第一場完封，奠定他在中日龍的投手位置，也打醒了當初對他放棄的日本教練，如果有球迷在注意日職的消息，就可以知道，其實去年他應該會有10勝的實力，無奈隊友通常打擊都不佳，所以才吞下六敗，否則10勝級的投手，絕對可以順利取得。
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看看今年的5場先發登版，其實投的非常好。當是屬於優質先發，無奈隊友打擊不佳，所以目前的戰績才只有2勝1敗，說悲情還真的滿悲情，不過還是希望陳偉殷不要在悲情下去，當個強而有力的勝投王吧
最後再讓大家看看昨天他完封勝利的風采
作者:
ryudo 時間: 2009-5-4 06:29 PM
拜託拜託, 別像張99之類的 被改壞姿勢又被退貨回台灣
媽的屎小日本真的很沒良心哩
作者:
hayoki 時間: 2009-5-4 06:43 PM
有時候真覺得日本人真的很會操投手ㄟ，像昨天陳偉殷也是如此，都要投到 113球，
動輒就要投到100球以上，除非身體要好好保養，要不然很難活下去～
作者:
millertime2 時間: 2009-5-4 09:49 PM
今年陳偉殷真的很穩...其實到目前為止都是優質先發...但是偏偏隊友就是不捧場....不然現在不可能才兩勝....以今年這樣的投球內容...左投+150km/h以上速球...真的有機會當中日的王牌....加油吧...目標10～15勝....新一代的台灣強投
作者:
ryudo 時間: 2009-5-4 09:56 PM
旅外光環好像都在王建民身上哩..
大家也要支持一下 旅日選手喔
http://www.wretch.cc/blog/chenweiyin
這裡速他的無名喔
作者:
kenny6515 時間: 2009-5-4 10:00 PM
那天陳投的真不錯....好幾次的危機都有化解....中日最近的打擊故意熄火...一整場都只得2-3分那種....真的是累到投手
作者:
ohoh 時間: 2009-5-4 11:16 PM
不懂就不要亂說，沒人會當你啞巴
日本通常投完一場休息五天到六天，美國是投一場休息四天
少在那裡一樣用100球的標準來比
就算是100球當標準，美國也是一堆場場投超過100球的
去看看藍鳥隊先發王牌Roy Halladay
100球對他來說跟吃飯一樣容易，他今天才投了117球喔！！
看到100球以上就高潮，是被害妄想症太豐富了嗎？
還有改姿勢咧，不知道陳偉殷是被改姿勢才變成那麼強的嗎？
他以前在台灣最快球速還不到150，均速才145左右，現在在日本151 152都投的很輕鬆
不要別人講什麼就信什麼，自己有點判斷力好嗎？
作者:
ohoh 時間: 2009-5-4 11:37 PM
剛只看簡單的回應，現在看完整篇文章，愈看愈火大
如果你不知道你這篇文章漏洞多多的話，那我來教你好了，以免到時候講出去被人家笑
1.要嘛就橫濱隊不然就横浜隊，橫兵隊是什麼玩意？
2.中日隊是輸了就墊底，哪來的擺脫墊底的命運？
3.陳偉殷變成育成球員的原因是因為他去動Tommy John手術，為什麼要動，還不是跟其它旅外球員一樣，在台灣被使用過度的下場，降為育成球員是希望他不要佔了正選70人名單，並不是他要被放棄，反而是不放棄他，如果真要放棄就直接請他回來了。如果育成球員是放棄名單，中村紀洋當年也是被簽了育成球員約，難不成中日要放棄中村嗎？你知道去年中央聯盟新人王山口鉄也也是育成球員出身的嗎？中日出錢幫他開刀幫他復健還等他回來，被你說的如此不堪，我想中日高層看到你這種文章大概會哭死。
4.去年有十勝的實力，你知道去年陳偉殷從球季中段才轉任先發投手嗎？先前是陣中的王牌中繼，如果他去年真的拿到十勝的話，那根本就是鬼神般的成績了。
整篇文章笑話百出，漏洞一堆，還在ptt各大板張貼連結，是怕別人不知道你的無知嗎？好好充實一下自己的內容好嗎？不要被熱血矇蔽了你的判斷力好嗎？
作者:
millertime2 時間: 2009-5-4 11:48 PM
開版的版友也只是提供資訊跟大家分享而已...我覺得有需要回應時口氣那麼不屑嗎？
這種認定標準本來就沒有絕對的....有人就是手臂操不壞...有人就是要一直進廠保養
難道以現今大聯盟還有日本職棒來說...他們沒有去注意投手投幾天休幾天或是投球數量上限嗎？
我相信都還是有專屬防護員跟體能教練會給適當建議...也不一定說以100球為基準...但是投太多的確
容易降低投手在場上的壽命....這樣解釋也沒說有不對阿
如果是認為陳偉殷目前剛開季才投幾場..還無法看出穩定性跟未來性...就算是對上爛隊或狀況較差的又如何？...畢竟人家都是職業球隊...就算是最強的球隊遇到最弱的也沒穩贏的...所以也沒必要這樣指責的口吻吧....陳偉殷我相信他也不會一直都這麼猛...總是會有爆掉的時候....但是..我們都是臺灣人一起幫他用鼓勵跟加油的口氣不是更好嗎？....在這邊討論的版友都很隨和....我相信大家也不想氣氛被搞差....所以有爭議的言論就適可而止吧....大家都是沒惡意的奉獻
作者:
hayoki 時間: 2009-5-4 11:53 PM
謝謝指教，阿里阿多！！ohoh 發表：
剛只看簡單的回應，現在看完整篇文章，愈看 ...
作者:
ohoh 時間: 2009-5-5 12:02 AM
不好意思語氣有點衝
只是希望以後發表這類文章時可以先多思考多查證一下
以免去誤導更多的人
台灣對日本職棒的片面誤解已經不是一兩天的事了 連屎小日本都出現了
有時候看到這些以偏蓋全的偏見在網路上流傳實在是很無言...
作者:
ryudo 時間: 2009-5-5 01:07 AM
ohoh 發表：
不懂就不要亂說，沒人會當你啞巴
日本通常 ...
最好是吼
你講的是好的一面, 又不是每個人都跟大郭一樣猛
當初姜建銘或張99也是有在日職威風兩三年過, 但被改之後 現在也都是被退回來,
還加上最近的林英傑/546等...連威風都沒有就回來了
以上講的這幾個, 回國後球速都比出去時慢, 請問閣下要怎麼解釋?
如果日職改的這樣甩, 為何大家都比較甘願去美國?
作者:
ryudo 時間: 2009-5-5 01:18 AM
不是故意要罵NPB
不過日職這幾年真的把一些原本好好的選手搞爛
當然不能全怪小日本
只是會在NPB發展的 除了陳偉殷和林威助以外
大都是年紀已經不小的選手
不像去美國的大都是20以下, 明知人家已經不是很年輕, 還給人家改
等於把風險都給選手承受, 這樣子真的不是很好, 也很惋惜
像張99如果不是被改爛, 說不定還有機會噴150以上的球速
但現在講都太晚了
作者:
raul 時間: 2009-5-5 02:14 AM
100球....在美國職棒投手教練還是會拿計時器在那裡算，通常能盡量控制就控制，畢竟還有中繼和後援可用，這是棒球科學的法則，話說回來，能有中繼和後援可以上，為什麼不上，為何一定要投到100球以上，這樣有比較屌嗎？除非大家都像萊恩一樣這麼會保養，通常是不會的，投到手廢掉多的是，不要拿說100球剛剛好，OK！！ohoh 發表：
不懂就不要亂說，沒人會當你啞巴
日本通常 ...
作者:
raul 時間: 2009-5-5 02:19 AM
連救援都可以拿到10勝以上的，為何中繼就不行，運氣真的很重要，向王建民前兩季防禦率算滿高的，但是也是沒差啊，依舊拿下兩季19勝，至於山大王呢？他的防禦率及三振都備受肯定，結果就是運氣不好，打擊就是不捧場能怎麼樣啊，所以猶如神蹟般的事蹟都常常發生在美國職棒，了嗎？ohoh 發表：
剛只看簡單的回應，現在看完整篇文章，愈看 ...
作者:
阿甫 時間: 2009-5-5 08:40 AM
加油加油
作者:
Saber 時間: 2009-5-5 09:09 AM
作者:
kuohsuan 時間: 2009-5-5 10:36 AM
好意大家都心領就好.....說說笑笑就行了
作者:
horipro 時間: 2009-5-5 12:10 PM
ryudo 發表：
最好是吼
你講的是好的一面, 又不是每個 ...
說得好像在日職稱霸像喝水那麼容易
如果台灣職棒球員那麼容易在水準超越3A的日職打出好成績
MLB早就捧大筆鈔票來台灣挖人了
林英傑和吳偲佑在日本大部分時間根本都在養傷
最近林恩宇肩膀又痛在休養
日本人花大筆簽約金請了一堆痛痛人去養傷
虧錢還得被台灣人狗幹
真是吃力不討好
作者:
ryudo 時間: 2009-5-5 04:20 PM
horipro 發表：
說得好像在日職稱霸像喝水那麼容易
如 ...
的確台灣球員通常無法適應日職的訓練量, 才會發生這些情形
但一些球員也是先打好了一兩個賽季後, 又被改造到不甩的
至少這種情形在美國不會發生, 也就是這樣而已
並非特意要說日職就是不好喔
作者:
瘋狂尬車手~阿魁 時間: 2009-5-5 07:03 PM 標題: 安安唷
作者:
赤炎翼天使人 時間: 2009-5-5 11:01 PM
ohoh 發表：
不懂就不要亂說，沒人會當你啞巴
日本通常 ...
你態度很不好喔!!
作者:
赤炎翼天使人 時間: 2009-5-5 11:05 PM
幹嘛要開新帳號~來回應此篇開版的版友!!
你很懂嗎??
還是覺得版上不夠熱鬧!!
作者:
ohoh 時間: 2009-5-6 09:38 PM
ryudo 發表：
不是故意要罵NPB
不過日職這幾年真的把一 ...
改造什麼啊？
張誌家去日本第一年很殺，結果第二年沒辦法從一軍開始打起，人家在春訓他在減重？
這要怪日本嗎？西武開給他的自主訓練菜單他做了嗎？為什麼回到日本只剩下體重？
前一年十勝的投手竟然隔年沒辦法馬上先發，不是自己的問題，難不成要怪球團？
整個春訓都在減重，哪有空改姿勢啊！
這是要怪西武還是要怪張誌家自己？西武最後是認賠殺出耶，
你知道西武跟張誌家簽了十年每年至少2000萬日幣的合約嗎？
姜建銘也是差不多，他的問題在2006年杜哈亞運就已經浮現，只是沒人去注意而已！
第一次打職棒球季，球季結束還要被抓回來為國效力，陳鏞基可以怪葉志仙過度使用，姜建銘不行？
至於林恩宇跟林英傑，該怪的是郭泰源，他們在誠泰時期就已經被過度使用了
日本人花了大錢請你來，結果連一勝都沒辦法拿
大家會為洋基簽到痛痛人感到可惜，怎麼日本簽到痛痛人還要活該被罵？
講到吳偲佑更是好笑
他在日本跟在台灣都一樣是那個樣啊，球速是掉在哪？
張跟姜都有威個兩三年？姜只有威2006年年底啦，年底回來打亞運之後就鳥掉了
張誌家就去的第一年最好啦，2004年是還不錯，接下來就不行了
04年奧運也都在用老人球投球法投球
理由我前面講過了，03年自主訓練沒照球團開的菜單做是他最大敗筆
進度遠遠落後別人，然後自己求好心切把自己搞到受傷也是常有的事
這種事旅美的也有一個人做過一樣的事，就是曹錦輝
曹錦輝也是美國回來的第一年沒有確實自主訓練
結果一去美國就狂摧球速，結果最後搞到要開Tommy John。
不然小曹其實是可以不用動刀的。畢竟當時他在高苑時有林英傑幫他分攤局數。
這些東西當時新聞去翻一翻就有了！
很多事情不是只看表面那麼簡單，看看這幾年美國也有好幾個被退貨的，
美國人就比較惜才？養不起來還是丟回來啊，管你多有潛力！
現在網路很發達啦！要不要去調調影片看看
比較那些人出國前跟出國後的姿勢？去比較王建民現在跟北體時期的投球姿勢差多少？相信網路
都找的到，你知道Randy Johnson投球姿勢被改成側投才開始變成左手神嗎？
你知道巨人的齋藤雅樹也是被改成側投後才拿到澤村賞嗎？
你知道陳偉殷被改了姿勢後球速才突破150嗎？
要用球數是吧，怎麼我講到藍鳥隊王牌好樂迪的用球量沒人敢做回應呢？
人家可是投一休四耶！他今年的用球量平均一場是108球，有三場超過110球喔
現在的投手三冠王－－皇家隊的Grienke，他出賽六場今年平均一場用了105球，有三場完投
請問這三場比賽皇家隊的中繼後援在睡覺嗎？MLB都這麼用了，日本就不行？
而且這兩個投手今年出賽六場比賽有五場用球都超過100喔
還科學法則咧，想必你還不知道100球在美國其實只是歸納一個大概，並沒有實際科學根據吧！
是啦，美國做的都是科學法則啦，日本用的都是土法練鋼啦！
拿計時器算球數，這個更有趣了，球數不用教練算啦，國外有些先進的計分板就會幫你算了啦
不用翻太久啦，去翻翻今年美國的場次，多少投手一場比賽投球超過100球，絕對比你想像的多
mlb很厲害沒錯，但沒必要把美國當神看
人家說什麼就信什麼而不會去查證，這種人才真正可悲！職棒可不是慈善事業！
作者:
赤炎翼天使人 時間: 2009-5-6 10:34 PM
ohoh 發表：
改造什麼啊？
張誌家去日本第一年很殺 ...
真懂~~懂很大!!
作者:
小杉 時間: 2009-5-7 02:28 AM
赤炎翼天使人 發表：
真懂~~懂很大!!
懂不用錢....要做功課的
作者:
raul 時間: 2009-5-7 04:01 AM
聽你這麼說，就是我國本身球員自主訓練不佳，造成球員枉費球團的好意，一旦表現不好，就自己回家吃臺灣職棒嗎？如果是這樣的話，說實在球員還只是球團訓練下的狗吧！！
你說洋基簽到痛痛人大家會感到惋惜，是誰啊？？洋基媒體罵的要死，球迷一樣公幹到極點，誰在惋惜！
再者，哈樂戴的用球數也不用爭啊，有什麼好回應，一個松板就把他打死了，誰會比松板還要屌，當然過往也有比他更屌的前輩，那又如何，你說的投球數代表--哈樂戴和Grienke，以及姿勢改造代表--Randy Johnson..齋藤雅樹..就連你說的陳偉殷放進去好了，請問佔美日職百分之幾，如果是佔百分之五十以上，而且個人戰績都這麼噴的話，你再來說這些事情具有代表性，絕對認同，但是如果這些都只是極端值的話，不足以代表全體的母體的話，說實在的，你舉這些例子，充其量只是個人性的代表。能表示什麼？？
以Grienke為例，
2004年，出賽24場，總投球數2289，平均95.37，
2005年，出賽33場，總投球數3091，平均93.66，
2006年，有到2A和大聯盟投球，沒有完整球季，公平起見，那就不算
2007年，改為中繼或後援，出賽52場，總投球數2083，平均40.05，戰績7勝7敗，這也可以不算
2008年，出賽32場，總投球數3227，平均100.84，
平均而言都在100球以內，請問你舉目前六場的比賽來作為你論述的基礎，和我用他的職業生涯來做比較，誰比較說的對？
以Roy Halladay 為例，
2002年，出賽34場，總投球數3508，平均103.18，19勝7敗，首次生涯拿到2位數勝投
2003年，出賽36場，總投球數3627，平均100.75，生涯拿最多勝，22勝7敗
2004年，出賽21場，總投球數2049，平均97.57，只拿8勝8敗，
2005年，出賽19場，總投球數1911，平均100.58，
2006年，出賽32場，總投球數3047，平均95.21，
2007年，出賽31場，總投球數3330，平均107.42，
2008年，出賽34場，總投球數3560，平均104.70，
請問是不是都在100上下，你舉的例子也目前的投球數，這樣有什麼好論述，每一隊的投手教練又不是笨蛋，球季初選手的狀況比較好，就多投一點，之後再做調整，但是整個賽季平均還是控制在100球上下，不要只看眼前，多做一點功課，用數據說話吧！！
最後你說的計球數器，廢話還要你說嗎，當然有科技支援，但是有的教練還是會習慣拿計球數器在計算，這是個人習慣，有的看電子板，有的還是看計球數器，連這種也在罵人，你是唯恐不亂嗎？還是當作每個人都不知道，只有你知道而已嗎？
你說我什麼都不查就去信，你也是短淺吧，看了短期數據就給我亂噴，我說計球數器是在講100球的問題，你也拿計球數器這個問題來罵人，可悲喔，短視！！
作者:
raul 時間: 2009-5-7 04:02 AM
我有做功課了
小杉 發表：
懂不用錢....要做功課的
作者:
ohoh 時間: 2009-5-7 02:55 PM
raul 發表：
聽你這麼說，就是我國本身球員自主訓練不佳 ...
真有趣，扯到平均數來了
平均數代表至少有一半的用球數是在平均以上喔
扣掉那些只投六七十球就被打爆的場次
用球數在100球以上的一定更多！
這種東西不能用平均來算的啊，孩子。
還有日本的投手輪值是投一場休息5~6天，和美國固定投1休4完全不同，怎麼比？
所以日本他們採用的一場用球量以110~120為原則
事實上廣島隊的監督布朗和現任皇家隊的監督希爾曼，在日本都實驗過投1休4 100球的模式
結果最後都落得失敗收場，為什麼？
1.日本移動日固定在星期一，有時要下鄉比賽甚至一週有兩天移動日，相較於美國一個月只休2~3天
日本實施投一休四對先發投手來說調整比較不易。
2.日本的中繼後援牛棚不足，且實力水平相差太多，相較之下先發平均要多負擔一局的比賽。
3.打者纏鬥性高，和MLB 直來直往對決的個性不同，野茂英雄就曾經公開表示過日本打者很討厭，選球太精，棒子太黏，都很難快速解決打者，說俗話就是太娘。他只欣賞清原和博這種不是全壘打就是三振的豪氣型打者。在這種情況下，100球往往只能投到6局左右（正常的比賽）。
4.日本投手有針對這種情形做應對，就是所謂的"力配分"，因為日職選手前後棒次差距較大，因此投手會對後段棒次針對體力有所保留，當然這對強調每球都全力投球的美國棒球派很難去認同此點，但是實際上就是如此。
我不否認日本現在偶而還會有操投手的情況發生，像今年投到139球的達比休有，164的涌井秀章，149球的能見篤史，你要罵這幾個投手的教練我不反對，但是絕對輪不到平均用球數110.6的陳偉殷。再者操投手美國就沒有嗎？看看去年季末釀酒人怎麼操CC Sabathia的，從9月16日到28日是中3日先發，而且場場也都幾乎超過100球，甚至最後一場還投到了122，我只能說腦殘教練每個國家都有，並不是單只有日本有而已，而且美國的腦殘教練絕對比你想像中還多。
接下來講我提到的Pavano，大家罵的是什麼？罵洋基笨蛋簽到痛痛人？還是罵痛痛人不應該隱藏病情讓洋基當冤大頭？還是罵洋基該死把痛痛人搞壞？我相信都是前者為多，但是如果以雙林的標準，我看應該是要罵第三個吧！
講到改姿勢，我當然是用例舉而不是條列式舉例，我內文就說過了．王建民在北體是時用高壓投球，現在在洋基投球比較接近3/4，這算不算改姿勢？去看看小小郭在南英的投球影片和現在投球影片，算不算改姿勢？投球姿勢本來就會隨著年齡和身體狀況而改變，野茂生涯後期也不再是大家熟悉的龍捲風投法，什麼是改姿勢？大改還是小改？為什麼張誌家03年要改姿勢？因為他原本的姿勢會讓他容易受傷，為什麼會受傷？因為自主訓練沒做好，就那麼簡單。
自主訓練有多重要？我想針對張誌家一個假放回來就重了10公斤，這已經不是什麼訓不訓練的問題了，這本身的問題很大，你去看美日職棒球員哪個球員在球季結束後到開始就可以重十公斤的？Aaron Boone在非球季期間打籃球受傷，洋基馬上就跟他解約，難道球員不應該在球季結束時好好做好自我管理嗎？職棒是現實的運動，大家都在進步努力，你不努力往後退也只是剛好而已！看人家Frank Thomas當年來台灣宣傳時都不忘一天上三小時的健身房維持體力，相較之下張誌家不該汗顏，反而還要怪西武操壞他？是沒錯啦，要怪西武千錯萬錯不應該去簽了個張誌家，甚至現在人都沒在西武投球了還要每年給他2000萬日幣花。球團訓練的狗？球員對球團可不是只有享權利而已！
至於姜建銘的話，他在強恕時代就有被蕭文勝過度使用的問題，只是傷勢不知道什麼時候炸開而已，剛好2006的亞運是壓垮他的最後一根稻草。這件事姜建銘本身沒錯，巨人也沒什麼錯，該怪的是在青棒時期過度使用他的強恕教練蕭文勝，為什麼郭泓志爆掉大家怪陳獻榮，曹錦輝爆掉大家怪蔡啟生，偏偏姜建銘爆掉大家是怪巨人咧？充其量只是巨人沒出錢讓他開刀而已啊！不過出錢讓他開刀也沒人會感謝啦，中日出錢讓陳偉殷開刀還不是被罵！他們最大的錯誤就是不應該簽下台灣球員啦！
對了，今天最新的新聞，洪晨恩也被勇士退貨啦！有沒有人要去怪一下勇士的？不對啦，勇士是美國球團，不會有錯啦！
作者:
raul 時間: 2009-5-7 04:20 PM
說好笑，那你就更好笑囉!!平均數是誰先提出來，無論是開板作者或是我個人都只是說單場投球數100球上下，從來不說平均數，是你昨天回覆時，舉的例子竟然是兩位投手的每一場投球數的平均數，哇咧，打人的竟喊抓賊，根據你的理論邏輯來敘述100球的爭議，還會被你虧喔!!如果要說你，你還敢用平均數咧，平均數的加總會包含極端值，也就是你說的會有被打爆的情況，當然也不一定只有負面，也有可能用球數很少，打者頻打的現象，與其說到平均數，還不如用【中位數】比較可靠，不受極端值的影響，無論是用球數少或是用球數多，所以好好省思一下自己的言論與邏輯!!如果說我用平均數笑死人，那我根據你提出來的平均數來論述，那你不就要去..........
接著你都說到日本的中繼救援後援不足，加上打擊者黏，所以往往投了六局或甚至不到，就已經用了100球，所以當然實驗失敗囉!!所以從這裡就可以知道，脈絡的不同會影響到投手的投球數，棒球文化的不同，當然也造成投球數的爭議，你從一開始就批判開版者說投球數100的爭議，你為什麼要批判對方呢? 實際上，從你這篇文章，就已經點出了文化的不同而已，所以你頻什麼亂罵對方的100球呢?你可以說你的日本棒球的文化思維來說陳偉殷的投球數不會造成身體負荷，甚至認為很OK，你可以提出你的不同觀點，但是憑什麼罵對方，甚至不接受對方的說法!! 棒球不是只有日本文化的思維，請不要以你的思維來任意批判對方的言論，充其量只是顯示你的短視狹宰吧
作者:
ryudo 時間: 2009-5-7 05:59 PM
勞爾兄言重了, 專業的分析讓我非常欽佩
用球數的事說實在沒啥好計較的, 台灣, 美國和日本的訓練方式不同也是客觀事實
從結果論來看就是, 台灣球員去日本比較容易不適應日本的訓練方式而廢掉, 或是
威力降低
反之, 一些以前在台灣被操到快掛的選手, 如王建民或郭泓志等, 在美國的科學訓練及
調整, 包括手術等治療之後, 現在還是可以生龍活虎的投球(雖然還是有毛), 值得
關注的是也是有治不太成功的, 如現在歸國的曹董等人
可以想見的是, 如果王建民去的是日本, 多半無法像今天一樣這麼成功
至於張誌家有沒有被改姿勢, 麻煩ohoh大去翻一下以往的新聞就可以看到了
作者:
ryudo 時間: 2009-5-7 06:16 PM
ohoh 發表：
改造什麼啊？
張誌家去日本第一年很殺 ...
張誌家的事不能說他自己沒責任, 他本來就出了名的散仙, 西武也是有花了大錢沒錯
大家也絕對能相信, 西武不可能故意讓他變不甩, 畢竟沒人跟錢過不去
但結果來看, 張就是去幾年後變弱, 這是事實, 這也不是故意怪他們, 而只是從事實著眼
其他幾位的話, 我覺得你的言論偏頗的有點嚴重, 台灣容易用比賽操選手
在日本是相反, 用訓練來操, 總不能說, 比賽操過度就該死; 訓練操壞就是選手跟台灣這邊的錯吧
這樣對嗎? 我想ohoh大應該是超級NPB迷, 會有這樣的想法也是正常
但我們要看結果, 事實上, 在去美國被操壞的例子, 跟去日本的比, 數字上明顯是
日本的很多, 而美國的少; 這是客觀的數字, 總不能說 去日本的都是剛好在國內就
已經被操掛掉了吧; 事實上美國還有救回一些原本真的在台灣被操到快掛的
否則今天我們哪有機會看到建仔挑戰20勝呢?
作者:
赤炎翼天使人 時間: 2009-5-7 10:41 PM
小杉 發表：
懂不用錢....要做功課的
做功課??
確定嗎??
你有把他PO的文看完嗎?
作者:
XDDDD 時間: 2009-5-8 12:31 AM
笑死人了
這種文章也能拿出來?
講得好像中日對不起陳偉殷一樣，還放棄咧?
搞清楚他到底為什麼要轉育成再發文是有這麼難嗎?
作者:
gpnsr150 時間: 2009-5-8 09:58 AM
上面那是怎樣 現在都流行 開新帳號互礁嗎? 
好了啦!不就集氣為他加油
作者:
brett 時間: 2009-5-8 11:49 AM
XDDDD 發表：
笑死人了
這種文章也能拿出來?
講得好像中 ...
還開新帳號來罵人...
有本事自己來發文...
講的好像自己是中日龍的總教練一樣
別人要說陳偉殷去年100勝也是別人的事
就算你棒球知識很豐富那又如何?
基本的尊重都沒有是令人唾棄的...
作者:
ryudo 時間: 2009-5-8 05:59 PM
brett 發表：
還開新帳號來罵人...
有本事自己來發 ...
ㄎㄎ, 沒關係啦, 不會怎樣滴
作者:
ohoh 時間: 2009-5-8 10:20 PM
ryudo 發表：
張誌家的事不能說他自己沒責任, 他本來 ...
基本上為什麼去日本掛掉的會比美國多，說穿了就是立足點不同而已，
台灣去日本的叫做洋將，什麼叫洋將，說穿了就是即戰力
當然就是要可以用就馬上用啊，不能用當然把你送回來
然後去日本的，雙林跟吳偲佑是在中職打出名號才出去的
張誌家、姜建銘是成棒在國際賽打出名號被挖角的
這個叫做即戰力，而且還有洋將名額的限制，自然表現只要一變差就會有回家吃自己的危機。
真正被當成璞玉要帶出去「養」的，只有陳偉殷，和現在在巨人育成球員的林羿豪和李昱鴻等人
不然就是那些在日本讀高中大學參加選秀的林威助、蕭一傑、陽仲壽，不受洋將名額限制的。
因為洋將和國內球員的合約方式不同，洋將是採固定年限的契約，合約到了，滿意就留下，不滿意就放走。說穿了我球團如果跟你簽三年約，這三年內你還花錢給他開刀幫他復健，可能就浪費掉了一兩年，最後只能幫球團投一年就拿到自由球員身份，可以跟任意球隊簽約，那球團先前做的付出不就都白費了？變成出錢幫敵隊養球員？因此有傷就丟回來是很正常的事，當然我不能百分百保證這些傷一定是在台灣傷的或是去日本傷的，反正洋將有傷先試著救救看，救不起來就請你走路。當時張誌家的十年大合約就有一條但書，如果張要去加盟其它球隊，那每年的2000萬就自然失效，這也是球團要保障自己的一個方式。
但是日本對國內球員就不一樣了，國內球員有自由球員年限，國內轉隊要八年，挑戰海外要九年，當然球團可以對球員付出更多的時間和精力在這位球員身上，林威助剛進阪神時也有舊傷，阪神也花了不少時間在幫他養傷，反正他是透過選秀加入職棒的，待不到八年就要一直留在原球隊，花個幾年來幫他養傷也還算值得。至於蕭一傑跟陽仲壽更不用說，這兩個就算短期內打不出好成績，球團也會相對花較多時間去培養，就像旅美小將在美國的待遇一樣，後面就是要靠他們自己的努力。
會像中日這樣養陳偉殷的球團，可以說是少之又少。我只能說陳偉殷運氣真的很好，球團出錢給他開刀，當時還跟他加簽三年養傷保障約，讓他跟其它旅美小將一樣有開刀重生的機會，如果他去了別隊，搞不好真的又是默默的回到中職，然後吸收他球團又被罵到臭頭。
但是去美國的可不一樣喔，去美國的除了倪福德之外，每一個都是在學生時期，有球探長期追縱之後
才決定簽人的，大家知道的曹錦輝、王建民、郭泓志都是循這個模式去美國。
再者，美國並沒有外籍洋將限制，只要你實力夠強，全隊都外國人也沒有關係，因為他自詡為全世界最高的棒球殿堂。到海外去找人是找新秀，他們並不需要即戰力，因為他們有夠深的農場可以慢慢培養，反正我不管你是美國人或是外國人，都是要在大聯盟待滿三年可以薪資仲裁，六年才能拿到FA，所以幫受傷球員養傷，球團本身相對的風險並沒有那麼高。唯一會找即戰力的地方就是去日本簽自由球員，或是靠競標制度去日本標球員。。像上原、松坂等人。
因此這樣比起來，像王建民郭泓志等人，日本人相對上比較不會去注意他們，因為他們要找的是「洋將」．看起來全身健康可以馬上幫球隊建功的洋將。但是美國找的不一樣，他們要找的是璞玉，是找有潛力的新秀來自己的農場慢慢養。
這大概可以解釋為什麼感覺起來去日本壞掉的會比去美國壞掉的還多，因為找人的管道跟目的都不同。
真的要比，應該是以那六個日本農場養出來的球員來當分母，而不是連即戰力都一起算。
說穿了，你把雙林吳偲佑丟去美國就會萬無一失嗎？我並不認為。因為他們已經超過美國人想要的年紀了，甚至連去美國的機會都沒有，美國人並不想對他們做投資。所以只有日本一條路可以走，在日本打出名堂挑戰大聯盟，是他們唯一的機會。
至於我所提到100球，實在是因為有人只看到超過100球就說中日亂操陳偉殷所說出的氣話，如有冒犯請多見諒。
最後我要再提一點，中四日100球的依據，其實是球團歸納出一個先發投手如何能夠為球隊帶來最大的貢獻，再透過許多場次歸納而成，本身的科學依據並沒有大家在新聞媒體上看到的那麼高。他應該只算是統計學，要說是科學依據其實還太早，也許再過個十年會有新的投手輪值出現也說不一定。畢竟美國開始導入五人輪值然後用中四日100球的方式也不過是這幾年的事而已。
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 05:04 PM
陳偉殷再度出來，對上巨人隊，集氣吧，兩場都與勝投擦身而過，今天一定要拿下勝利
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 05:16 PM
http://zh-tw.justin.tv/eiping
轉播網址～～殺吧
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 05:21 PM
一下 0：0，順利解決，一支安打，投球數15
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 05:42 PM
二下 0：2，一支全壘打，用球數9，中間偏低被咬住
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 05:58 PM
三下 0：2，用球數13，累計4次三振
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 06:22 PM
四下0：2，用球數20，李承燁今天好像專剋陳偉殷
作者:
小博博 時間: 2009-5-9 06:26 PM
水喔~
大大怎麼知道這網站..
現場直播耶!
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 06:41 PM
http://zh-tw.justin.tv/aigo_nida
現在變成這裡囉小博博 發表：
水喔~
大大怎麼知道這網站..
現場直播耶!
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 06:43 PM
五下0：2，投球數18，三振4次，累計球數75
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 07:00 PM
六下0：3，投球數18，被HR，累計93球，不希望又是優質先發敗，不過機率滿大的
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 07:12 PM
七下0：3，1K，投球數10球，累計投球數103，累計三振5K
作者:
小博博 時間: 2009-5-9 07:21 PM
怎麼變成臭韓國人在轉播..
不想看了..
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 07:35 PM
為了陳偉殷，只好忍痛看～～喝小博博 發表：
怎麼變成臭韓國人在轉播..
不想看了..
作者:
小博博 時間: 2009-5-9 07:40 PM
hayoki 發表：
為了陳偉殷，只好忍痛看～～喝
聽韓國的轉播聲音會讓我想摔電腦...
這網站會每場轉播日本球賽嗎?
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 07:48 PM
八局下1：3，投球數10，累計投球數113，希望不要又是優質先發且完投-敗！！
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 07:49 PM
不一定，要看有沒有人開，不過大多數都會有，所以就碰碰看囉XD小博博 發表：
聽韓國的轉播聲音會讓我想摔電腦...http: ...
作者:
hayoki 時間: 2009-5-9 08:13 PM
中日火力不支援，又是優質敗投，能說什麼呢？相較於王建民的前兩季球運，陳偉殷還真的是不如囉～～
作者:
ohoh 時間: 2009-5-9 11:55 PM
不是只有陳偉殷如此啦
中日投手今年都一個樣，只要失到3分大概就要等敗投
他只要盡自己全力就好了，其它就交給隊友吧！
作者:
hayoki 時間: 2009-5-10 01:35 PM
八局下的滿壘，要是能打進來的話，那該有多好～～喝ohoh 發表：
不是只有陳偉殷如此啦
中日投手今年都一個 ...
作者:
millertime2 時間: 2009-5-17 09:07 PM
先發無法取勝＠＠
九局，九K，無四壞球，失一分
今年陳偉殷真的是太悲情了...希望隊友以及球迷都要更加支持他阿
繼續維持好表現...加油
作者:
hayoki 時間: 2009-5-17 09:59 PM
這一場投球數132，真的太悲情囉millertime2 發表：
先發無法取勝＠＠
九局，九K，無四壞球 ...
作者:
ryudo 時間: 2009-5-20 06:19 PM
millertime2 發表：
先發無法取勝＠＠
九局，九K，無四壞球 ...
未來中華隊還要靠他哩
作者:
vidic 時間: 2009-5-24 06:42 PM
這禮拜被後援投手搞壞，投了七局無失分，三振四次，被6支安打，114球，完美的演出，防禦率排名第二，真的很可惜，很想殺人 呵呵