標題: [TDCI] 柴油車原廠指定之機油(5W-30/0W-30)夠用嗎? [列印本頁]
作者:
peter590310 時間: 2010-8-27 12:34 PM 標題: 柴油車原廠指定之機油(5W-30/0W-30)夠用嗎?
一些朋友開福斯及現代柴油車車友都說用5W-30渦輪掛的快,他們最少都用5W-40,福斯集團由於引擎須適用於各個不同平台,先天引擎設計自然體積較小,油道因而較細,故須用一些符合福斯認證之特殊番號機油如5W-30,0W-30等,但雖然柴油引擎轉速低,但渦輪軸心轉速還是很高,加上天氣熱,機油潤滑性不夠,有些開福斯的車友渦輪掛了好幾顆...但那些使用5W-40等番號較高之車友卻從沒遇過渦輪出問題,到底這只是原廠的行銷手法呢?(反正渦輪掛車廠又有錢賺...)還是車廠是真正針對引擎之設計來做此一規範(低硫對引擎及DPF較好)???
作者:
Scafusia 時間: 2010-8-27 01:39 PM
這該怎麼說呢??
這其實也跟大大的開車習慣以及車子的里程數有關阿
經常大腳油門
高速公路狂胚三個半小時由北到南
車子已經超過十萬公里了
那我覺得你應該適用5W-40會比較合適
如果你是新車
經常都是以市區為主
了不起去台中看看新開的motel
一年去個兩三次墾丁然後像我一樣膀胱無力一路上個三四次休息站
我老實說5W-30也就夠了
作者:
李阿昆 時間: 2010-8-27 01:44 PM
peter590310 發表：
一些朋友開福斯及現代柴油車車友都說用5W-3 ...
如果5W-30炸渦輪機會較高.那為什麼還會出品5W-30 0W-30的油?
可反向思考一下
作者:
閒雲野鶴 時間: 2010-8-27 01:58 PM
機油番號裡頭的 多少W-多少數字
只是代表 適用溫度以及濃稠度 真正的關鍵在於『認證的多寡』
以目前新一代的柴油渦輪小車來說 歐盟 C3/B4 是最基本的
為什麼只說歐盟 不提美洲規範 主要原因在於 柴油小車在歐洲才是真正大行其道
除了C3/B4外 各大車廠 每年也不斷上修更嚴格的規範 促使機油等級更上一層樓
以賓士來說 有229.51
以寶馬來說 有 BMW Long Life 04 簡稱 B&W LL 04
以福斯來說 有VW504 以及 VW507
這些認證 雖然看似簡單 說穿了就只是『里程耐用度』
但是理頭的學問可大了 怎麼說
機油 基本上要有 清潔、冷卻、密封﹝活塞動作﹞、潤滑....等 作用
這些作用 會隨著里程數增加而喪失效果
所以沒有本事的機油 要通過上述車廠的認證 根本不可能
至於各品牌機油的本事 就是配方的問題 ﹝全合成、磁護、脂類....﹞
再者 各車廠的機油認證 是隨著環保意識提升而驅至嚴苛
所以不是單單只有耐用而已 通常都會附帶 低磷低硫以確立環保實質
低磷低硫就是DPF的守護者
今天版大的例子 如果不稍加說明 霧裡看花 會嚇跑 5W-30群眾
1. 如果都選用規範內的品牌 渦輪還壞掉 八九不離十 設計不當 不然各車廠還出認證做什麼
不願承認也可以 請換用更高等級機油
2. 渦輪壞掉 大致可分為
一 葉片斷裂←機油配方中沒有抑制粒子的產生
二 軸心斷裂←散熱效果不佳
一般來說 5W-30 又符合規範的話 這一個等級 可以算是 柴油小車+渦輪 專用油 很多機油品牌也直接這樣標榜
一個人可以開壞好幾個渦輪 應該不是單純機油的問題 用車習慣勢必要列入考量
在者以TDCI上市近5年的光景 渦輪損壞的情形也幾乎不常見 不要說接二連三 一兩就可以在論壇內掀起滔天巨浪
最後要說『原廠的機油真的比較好嗎？』
我舉一個福特例子 TDCI 不管有沒有DPF 都加同一罐
您認為他那一罐是有專門配方搭配DPF的嗎？
如果有 誰賺到
如果沒有 傷了誰
作者:
slime567 時間: 2010-8-27 02:36 PM
抱歉,小弟的問題之前有發問過但是似乎沒人了解..
小弟有一個機油的問題想請教各位
很多人都說柴油引擎要使用柴油專用機油,而且規範需符合A3/B4/C3/CF
但是如果仔細去看其他廠牌的機油,雖然是汽油引擎的機油但我發現
其實都會寫(API SM或者SL/CF) CF不就是柴油機油嗎? 還有旁邊也會寫(ACEA A3/B4/C3/CF)
這樣是不是也可以用在柴油引擎上面呢?
如果可以的話 那絕大多數汽油引擎專用機油都可以用在柴油引擎車上??
如果不行用在柴油車 那何必在罐子上面寫上這些規範?
舉一個例子,大部分的3噸半貨車(肯大)等等.. 他們換的機油我相信大多都是換汽油引擎
的機油,大部分不會去找柴油專用油,因為身邊很多長輩或者其他修理廠他們的柴油貨車
都是用汽油專用油,也沒聽他們說有什麼問題
仔細去看的話會發現很多廠牌的汽油車用機油都會寫上柴油車的規範
這樣是不是汽柴油引擎機油可以共用?
抱歉問題有點矛盾 因為似乎沒人討論過這種問題 大家都只說柴油車不能用汽油引擎機油
但是卻不知道其實旁邊有著名柴油規範
字有點多多抱歉...
作者:
李阿昆 時間: 2010-8-27 02:40 PM
slime567 發表：
抱歉,小弟的問題之前有發問過但是似乎沒人了 ...
可以共用阿 我家三菱 汽油車 跟我的柴油 之前都共用殼牌5W30 柴油引擎專用油
作者:
閒雲野鶴 時間: 2010-8-27 03:07 PM
slime567 發表：
但是如果仔細去看其他廠牌的機油,雖然是汽油引擎的機油但我發現
其實都會寫(API SM或者SL/CF) CF不就是柴油機油嗎? 還有旁邊也會寫(ACEA A3/B4/C3/CF)
這樣是不是也可以用在柴油引擎上面呢?
如果可以的話 那絕大多數汽油引擎專用機油都可以用在柴油引擎車上??
如果不行用在柴油車 那何必在罐子上面寫上這些規範?
舉一個例子,大部分的3噸半貨車(肯大)等等.. 他們換的機油我相信大多都是換汽油引擎
的機油,大部分不會去找柴油專用油,因為身邊很多長輩或者其他修理廠他們的柴油貨車
都是用汽油專用油,也沒聽他們說有什麼問題
仔細去看的話會發現很多廠牌的汽油車用機油都會寫上柴油車的規範
這樣是不是汽柴油引擎機油可以共用?
要認清一點 機油說穿的只是『潤滑+保護機件』
但是因著作業環境﹝重負荷貨車、貨車、小轎車甚至機車、機具﹞ 而產生不同的規格
如果又加上環保因素 特殊需求﹝長效、渦輪散熱...﹞ 不同的規範就分門別類
基本上 柴油小車規範的機油 都可以運用在汽油車上
但是汽油小車規範機油就不太適合用在柴油小車上頭
1. 因為壓縮比的不同 要抑制微粒 ← 柴油燃燒特性 會產生很多微粒子
2. 渦輪需靠機油得到更多散熱效果 ← 一般汽油小車沒有這問題
3. DPF因素 ←特殊配方
這就是為什麼 C3 柴油渦輪小車 機油會比一般汽油小車用的機油來的貴
不能說等級比較高 而是裡面有很多配方是專為柴油渦輪小車設計的
今天你當然也可以用這一類的機油 但是多少人願意多花錢
反之 今天柴油小車車主 也可以選用一般市面上汽油車機油 問題是多少人願意拿DPF跟渦輪冒險
至於您說的 小貨車加一般機油 那是可以的 因為小貨車沒有環保因素
再者他的渦輪設計 原本散熱的效果就比 柴油小轎車來的直接 所以輪用一般機油無妨
但是一旦進入 大貨車、重負荷機種 又不行了
因為壓縮比 再加上缸徑 以及長使用的力道決然不同
如果不是使用專用機油 機件馬上就會損壞
作者:
Bobby 時間: 2010-8-27 04:31 PM
小弟我倒滿想知道一個問題，機油是給引擎潤滑用的，而渦輪是獨立於引擎外的裝置，渦輪的運轉會用到機油嗎？有機油管路會流經渦輪提供渦輪運轉的潤滑嗎？
若有.....就是小弟我對渦輪引擎認識還不夠清楚，想必外掛渦輪的人都會在引擎上鑿個洞，讓機油流過外掛渦輪提供潤滑。
若沒有.....那渦輪壞掉幹嘛牽拖機油。
作者:
chenss 時間: 2010-8-27 04:44 PM
slime567 發表：
其實都會寫(API SM或者SL/CF) CF不就是柴油機油嗎? 還有旁邊也會寫(ACEA A3/B4/C3/CF)
CF那是老舊大貨車的柴油認證...十年應該有了
能符合現在柴油引擎規範的是API CJ-4
ACEA那是歐盟的規範 最新的柴油認證是B5/C3
除了這兩大機構....接下來就是車廠的認證
像是福斯VW507
柴油引擎為了怕堵到DPF...必須盡可能的少用添加劑
所以對於基礎油的本質很要求...這也是柴油引擎專用油特別貴的原因
附帶一提的是..千萬..不要加油精下去喲
作者:
chenss 時間: 2010-8-27 04:53 PM
Bobby 發表：
小弟我倒滿想知道一個問題，機油是給引擎潤 ...
....
渦輪軸心動輒幾萬轉到十幾萬轉
是靠機油來潤滑冷卻的
一但沒有油馬上掛
不光是油路...原廠渦輪還會連接引擎的水箱水來冷卻渦輪本體
畢竟是靠高溫的排氣來推動...但是改裝渦輪的店家通常會把水路省略掉
這也是為何渦輪會給人高溫的刻板印象...其實原廠渦輪技術已經很成熟了
相對的渦輪車會非常在意冷卻這一塊...不然很容抓水溫跟油溫
其實我很懷疑福斯車友是給原廠建議的保養里程害死的
時間也是要考慮進去的...萬一機油變質也會降低保護效果
所以保養不能光看里程...像是一年開不到一萬公里還真的一萬公里去保養的咧....
作者:
閒雲野鶴 時間: 2010-8-27 05:07 PM
Bobby 發表：
小弟我倒滿想知道一個問題，機油是給引擎潤 ...
從機油容量的角度 馬上就可以解決問題
一樣 2.0 NA汽油機油量 大約4罐 為什麼2.0柴油要5.5~6罐
這些多出來的CC數 就是充滿渦輪冷卻迴路 品質不良的機油 自然沒有良好的散熱效果
關於渦輪潤滑的部分 是由引擎燃燒後些微的油氣進行作用﹝需要的量不用很大 不然好幾萬轉反而造成阻力﹞
作者:
chenss 時間: 2010-8-27 05:13 PM
閒雲野鶴 發表：
關於渦輪潤滑的部分 是由引擎燃燒後些微的油氣進行作用﹝需要的量不用很大 不然好幾萬轉反而造成阻力﹞
請參照....
http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%B8%A6%E8%BC%AA%E5%A2%9E%E5%A3%93%E5%99%A8
注意看兩個渦輪中間的連結軸
那裡是中空的...也就是機油油路經過的地方
作者:
Bobby 時間: 2010-8-27 05:14 PM
閒雲野鶴 發表：
從機油容量的角度 馬上就可以解決問題 ...
我前一台車還是四罐的機油，是不是渦輪......保證是，機油容量是引擎設計時就訂好了，不會因為你加了顆渦輪就變大。
作者:
閒雲野鶴 時間: 2010-8-27 05:20 PM
Bobby 發表：
我前一台車還是四罐的機油，是不是渦輪.. ...
的確 機油量是出廠制定的
那我從NA車系 改渦輪的角度切入
為什麼上了上渦輪後 要加油冷排 上了以後 原本只要加4罐的機油 變成了5~6罐
因為就是要填滿渦輪冷卻迴路
作者:
閒雲野鶴 時間: 2010-8-27 05:21 PM
CHESS 兄
你的連結太棒了 真是專業
作者:
豬傻弟 時間: 2010-8-27 05:25 PM
Bobby 發表：
我前一台車還是四罐的機油，是不是渦輪.. ...
golf tdi 2.0 好像就是4罐機油
作者:
Bobby 時間: 2010-8-27 05:26 PM
chenss 發表：
....
渦輪軸心動輒幾萬轉到十幾萬轉
是靠機油來潤滑冷卻的
一但沒有油馬上掛
不光是油路...原廠渦輪還會連接引擎的水箱水來冷卻渦輪本體...(恕刪)
要是這樣的話，機油的流動性反而顯得重要，按理論講xW30要比xW40的高溫流動性還來的好才對，怎麼樓主聽說VW與H牌的加xW30的機油反而容易掛。
作者:
閒雲野鶴 時間: 2010-8-27 05:28 PM
豬傻弟 發表：
golf tdi 2.0 好像就是4罐機油
也是可以用空冷的
作者:
chenss 時間: 2010-8-28 12:06 AM
Bobby 發表：
要是這樣的話，機油的流動性反而顯得重 ...
個人的觀點...
勤換機油比什麼神油都還有用
一顆渦輪幾萬塊...省那點油錢根本划不來
還有一點就是別去改它...
作者:
溫泉 時間: 2010-8-28 01:14 AM
slime567 發表：
抱歉,小弟的問題之前有發問過但是似乎沒人了 ...
應該這樣說~以柴油用來講
API為美國石油協會的認證..API CJ-4 為柴油最高等級(對應DPF)
ACEA為歐盟汽車協會的認證..ACEA C3 在歐盟認證是基本對應DPF用的認證..當然還有C4以及重車用E7以上之認證...
M.BENZ 有對應DPF的有228.31 228.51 229.31 229.51
以上這四種都有低灰份的認證~其中229.51原廠好像說可以用到4萬公里...但是好像要用無紗什麼的濾心...
重點在台灣應該也不太可能4萬換機油...
其餘的~其他大大的也講的差不多了~
比較重要的是~第一不要用到假油~第二你是不是想確認這支油是有認證的~
目前小弟有的資料只有API及M.BENZ 可以查詢的到某某廠牌機油是否有認證~
作者:
NBTI 時間: 2010-8-28 06:41 AM
凱路機油有一款 5W40 黑瓶有符合C3與ford 規範, 怕的話就用這瓶, 拉轉跟衰退都比原廠殼牌好很多!
狗夫俱樂部裡一般建議五年十五萬內是用5W30, 超過才用5W40吧, 狗夫裏的觀點跟RC賣場寫的是一樣的!
貼英國凱路網址給你看看! http://www.carlube.co.uk/index.cfm?category=65&blnMenuClicked=1
凱路出的for歐洲Ford新引擎專用機油就是5W30!
作者:
JRRAIL 時間: 2010-8-28 07:58 AM
根據國外的VW車主論壇取得VW真正有取得 VW 507認證的機油只有下列的廠牌,並且都是5W-30的機油黏度
Volkswagen 504.00/507.00 Approved Oils
http://www.my-gti.com/2540
德國福斯VW原廠認證機油編號特性
Volkswagen introduced it’s own specifications for engine oil in the mid 1990′s and these cover Volkswagen, Skoda, Audi and Seat made cars.
There are two new VW standards for oils, 504.00 for petrol powered engines and 507.00 for diesel powered engines. Introduced in late 2005, whilst these are seperate standards every oil made to date has meet the requirements of both standards. Hence why VW refer to the standards as 504.00/507.00.
All VW petrol and diesel engines with the exception of the Touareg R5 and V10 diesels with pump nozzles can use these new oils.
Volkswagen 501.01/505.00 Approved Oils
Volkswagen 502.00/505.00/505.01 Approved Oils
Volkswagen 502.00/505.00 Approved Oils
Volkswagen 505.01 Approved Oils
Volkswagen 503.00/506.00 Approved Oils
Volkswagen 503.00/506.01 Approved Oils
Volkswagen 503.01 Approved Oils
Volkswagen 504.00/507.00 Approved Oils
List of the most common VW standards
- VW 500.00 – VW spec for multigrade engine oils for petrol engines with SAE 5W-X/10W-X viscosity for engines built up until August 1999 (MY 2000).
- VW 500.00 + 505.00 – Oil meets both VW 500.00 and 505.00 spec.
- VW 501.01 – VW spec for petrol engines for engines built up until August 1999 (MY 2000).
- VW 501.14 – Brake fluid with low viscosity, VW 2006>.
- VW 502.00 – VW spec, oil for petrol engines. Successor of VW 501.01 & 500.00 spec.
- VW 503.00 – Long-life petrol engine oil for VW cars with WIV. Meets ACEA A1, SAE 0W-30 or 5W-30. Suitable for the AUDI S4, engines with an output greater than 180bhp should use 503.01 or 504.00/507.00.
- VW 503.01 – Special engine oil for some VW petrol engines. SAE 5W-30. Suitable for the Ausi RS4, TT, S3 and A8 6.0 V12.
- VW 504.00 – Long-life petrol engines with WIV.
- VW 505.00 – Passanger car diesel engine oil, minimum performance level CCMC PD-2. Lists viscosities:- SAE 5W-50, 10W-50/60, 15W-40/50, 20W-40/50 requiring 13% max evaporation loss and SAE 5W-30/40, 10W-30/40 requiring 15% max evaporation loss.
- VW 505.01 – Special engine oil for VW turbodiesel with pump-injector-unit and for the V8 commonrail turbodiesel engines. Meets ACEA B4 SAE 5W-40 spec.
- VW 506.00 – Special long-life engine oil for turbodiesel engines with WIV, viscosity is SAE 0W-30.
- VW 506.01 – Special long-life oil for turbodiesel engines with pump-injector-unit with WIV.
- VW 507.00 – Long-life diesel engine oil with WIV.
- VW 508.00 – Fuel economy low saps oil in development.
*WIV is extended drain periods up to 30,000km or 24 months.