標題: [動力] 有大大改過電腦程式嗎~~~ [列印本頁]
作者:
山姆大叔 時間: 2011-3-16 04:04 AM 標題: 有大大改過電腦程式嗎~~~
小弟我是05年汽油版小佛~~
最近想改晶片.....請問有人改過嗎??!!
效果如何....價位如何ㄋ!!!
拜託ㄌ各位
作者:
RC 時間: 2011-3-16 06:19 AM
如果你幻想
換個軟體車子就會飛快
那我老實告訴你 你會失望的
一顆引擎有兩個重要的"燃料"
一個是你熟知的"汽油"或"柴油"
另外一個重要的流質燃料就是 "空氣"
如果你沒辦法增加進氣量
再多的燃油噴下去都是浪費
強制進氣的渦輪車
因為可以從軟體解除原廠最大增壓值的限制
所以等於增加進氣量再加上補足供油
就可以獲得更多的馬力
但是自然進氣的引擎呢?
如果你不能增加進排氣的吞吐量
馬力要從哪邊憑空蹦出來???
所謂重寫MAP
廠商們在實驗車上加裝了高檔的A/F空燃比表
針對每個轉速 每個區段 不同的進氣量
紀錄下來每個區塊的空燃比之後
從中找出哪些可以動手腳的地方
把空燃比修改到12.5左右
讓動力更充沛相對的也更耗油
但是這大多是針對OPEN LOOP
也就是全油門的狀態下引擎發揮到最大效能
至於CLOSE LOOP一般巡航的時候
原廠的ECU還是會努力的把供油修正回到14.7最環保的設定
要修正CLOSE LOOP的空燃比就得從O2訊號下手
很多人灌了軟體都覺得沒啥感覺
那是當然的
因為只有全油門狀態下
你灌的軟體才開始"工作"
最後還是那句老話
不要為了改而改
真的很想改車建議先玩底盤部分
作者:
~康埔~ 時間: 2011-3-16 08:06 AM
RC哥哥~濕禁濕禁
作者:
河馬 時間: 2011-3-16 08:16 AM
RC~~哥哥..........佩服~~~佩服
作者:
yamahaf50 時間: 2011-3-16 09:00 AM
最好的改裝要最符合自己的用車狀況才是王道阿~
作者:
ILS 時間: 2011-3-16 09:13 AM
RC 發表：
如果你幻想
換個軟體車子就會飛快
那我老 ...
請問1.使用您的晶片,CLOSE LOOP是由您的晶片接手嗎?那OPEN LOOP是跑原廠電腦程式嗎?
2.目前您的晶片CLOSE LOOP是增加供油A/F<14.7或減少供油A/F>14.7?
作者:
小P 時間: 2011-3-16 09:39 AM
昨天才把我的小蘋果改成W7
作者:
楊梅樹 時間: 2011-3-16 09:40 AM
RC 發表：
如果你幻想
換個軟體車子就會飛快
那我老 ...
說的好 
作者:
slime567 時間: 2011-3-16 10:53 AM
RC 發表：
如果你幻想
換個軟體車子就會飛快
那我老 ...
太有道理了..以前玩機車就一直給自己一個觀念
不要為了改而改! 現在路上很多阿弟仔的機車改的垃圾車一樣
還有大尾翼 真的是
作者:
花雕G 時間: 2011-3-16 12:31 PM
2.0汽油改晶片能增加馬力不多((10P算不錯))油耗大~
不划算~
作者:
mebear 時間: 2011-3-16 02:26 PM
1千塊1匹還可以拉
幅度太小會讓人覺的可以省下就是了
上渦輪或改cam的話~應該有超過1000換一匹吧
我家附近一條小直線
3檔出彎從50開始加速~~拉到固定目標物旁減速~~
沒改前經過目標物大概超轉燈要亮的階段~~130多一點點
改完大概快斷油的階段~~大概140
可以說有感覺也可以說沒感覺
作者:
sadiku 時間: 2011-3-16 04:43 PM
我本來以為，改程式只是把原廠所留的buffer吃掉，意思就是說，原廠設計時，有諸多考量，目前的動力設計是為了達到平衡，因此也就留有一些buffer，改程式就是把這些buffer統統拿來用，但可能造成些許問題(東西不耐用，噪音，廢氣，舒適度等.....)
作者:
D調的華麗 時間: 2011-3-16 04:49 PM
幹嘛想那麼多...想改就去改阿,不滿意就全額退費!
你也不會損失~頂多浪費點時間!如果覺得有較果~滿意你錢付的也會心甘情願~
不用為了別人的幾句話改變自己的想法,改車這種東西本來就是自己爽就好...
作者:
bluecola 時間: 2011-3-16 04:50 PM
就得從O2訊號下手
想請問一下
所以O2訊號很重要
那要如何下手呢
THANKS
作者:
karen720818 時間: 2011-3-16 04:56 PM
有渦輪的車改比較有效益
當然口袋錢多多那就上吧...
作者:
finger0516 時間: 2011-3-16 09:47 PM
改晶片真的有差 ! 加速是有快了 那麼一丁點啦 重點是車(自排)真的變的比較好開 變輕快了 變速箱反應也變快 了 我覺得還蠻值得 ! 如果你是熱血硬派的 你可能不適合 ! 手排車改完感覺扭力 加速 都有變好 小弟的車有改頭段+RC晶片 其他原廠 女王的車自排全原廠 僅供參考 !
作者:
除非給我五千萬 時間: 2011-3-17 01:03 AM
RC 發表：
如果你幻想
換個軟體車子就會飛快
那我老 ...
老實說.........說的真好
這論壇就是有些好人提供正確的資訊
作者:
柴油大白 時間: 2011-3-17 02:01 AM
後面還有一句 改底盤
優秀的底盤(四輪定位..避震..三角台..輪胎..防傾桿)
可以真正的感受駕馭樂趣........安全又不會危及他人(晚上在山裡不太會有其他車)
(在賽車場更是一個紀錄)
作者:
場面ㄝ 時間: 2011-3-17 02:20 AM
<i>花雕G</i> 發表：<br />
2.0汽油改晶片能增加馬力不多((10P算不錯)) ...
<br />
Focus 2.0汽油改晶片實際效果還是無法增加10P吧！
基本上自然進氣改了效果真的真的很有限
個人是不建議啦！
作者:
motormax 時間: 2011-3-17 04:19 AM
切磋交流一下非筆戰囉,若有不對之處也請多指教 
首先從晶片改裝在自然進氣車中改變了什麼來談起…
軟體改變了點火正時時機, 供油, 扭力限制,rpm限制,限速 等…..
自從汽車點火系統從古時候分電盤式到現在的電子直接點火系統, ECU因而直接來管控這部份, 而此部份也是自然進氣車提升動力極重要的部份, 適當適度的點火正時提前絕對有助於動力的提升..
也就是說單就改裝硬體以增加進氣量與供油給車輛, 若無藉由軟體去修正點火正時,引擎也無法在原廠的設定中消化這些增加的部份,引擎的吞吐量不會無故變大的, 符合理論且有成效的動力提升是需要搭配的,
當然可能有人會質疑相同的進氣量如何消化增加的供油? ??
但我要說的是引擎因適度點火提前造成了混合氣燃燒速度及燃燒效率的改變 , 當效率升高吸氣的量也因牽引效應中變大了, 就像拿相同的吸管喝飲料~用力點吸量就變大,雖然口徑是一樣的
當然也別忘了一點在原廠污染環保法規等考量下事實上車輛有相當多限制存在
扭力限制, rpm限制的適度釋放當然也會讓引擎該有的力道不會被擋下..
至於空燃, 一般而言ECU僅在怠速時修正在空燃比14.7上下, 車廠為了取得更大的動力讓火焰溫度高,燃燒速度快, 上了速度後將落在12~13間, 當然各式新型引擎使用科技不同也會有些微的差異但原理基本上是相同的.
而供油的部份也不單是被動的含氧感知器才會影響, 主動的部份從空氣流量計搜集到資料送進電腦,電腦就數據對應給予了供油需求, 單就軟體的角度其實絕對可以改變空燃, 我們在動的不也就是改變ECU修正的機制及規則嗎?
若硬要討論自然進氣車改晶片~ 充其量只能討論增加幅度的問題
這部份見人見智,什麼是值得~什麼是不值得每個人心中那把尺都不盡相同,
就好比花35000增加30匹 VS 花10000增加10匹那個值得的問題,看自己怎想囉
不管感覺是否明顯但不變的是提升的事實是存在的, 市售車中不乏一些硬體相同但經原廠調校後變出另一種動力數據因而做為銷售的亮點,
怎麼調校????~~~藉由軟體囉
以自然進氣車來說
如果你幻想換個軟體車子就會"飛快"那我也要老實告訴你 你會失望的
但若你想讓車更好開, 動力小幅的提升,動力銜接及再加速反應變好..是辦的到的
為何小小10匹可以讓車好開呢????????? 以下圖示說明可能會清楚點
以下馬力圖雖然是BMW M3 但終究是自然進氣車 , 以改前後馬力線圖比較..
你灌的軟體從油門踩下時就開始"工作"了 ~~~ 不會只是在全油門狀態下
最後大力認同不要為了改而改
有需求及想要改裝幅度的認知後才開始進行,不管是底盤或動力都是相同的
作者:
RC 時間: 2011-3-17 06:00 AM
motormax 發表：
以下馬力圖雖然是BMW M3 但終究是自然進氣車 , 以改前後馬力線圖比較..
你灌的軟體從油門踩下時就開始"工作"了 ~~~ 不會只是在全油門狀態下
<舉手>老師我有疑問
測馬力的時候不都是以1:1的檔位下去
全油門給他拉到斷油嗎?
以我們FOCUS來說還在用 NARROW BAND O2 SENSOR
窄頻的O2能測的範圍只有A/F rate 14-15 之間
如果硬是把close loop的供油修正到14以下(例如12.5)
O2回饋的訊號一定都破表
引擎不會亮故障燈 (P0172 system too rich) 嗎?
所以我覺得這段用馬力圖來引述不是完全恰當
因為測馬力一定是全油門下去測
再補充說明一下
其實我第一篇是希望 : 大家不要先有太高期望 免的失望太大啦 
我無意跟任何人為敵 多個朋友就是多份力量
我希望他們能多了解其中的道理再來改裝
這樣才能從每次的改裝中學習到什麼東西
學習到新知識的價值絕對遠超過產品本身
KNOW-HOW是很貴的
作者:
RC 時間: 2011-3-17 06:39 AM
bluecola 發表：
就得從O2訊號下手
想請問一下
所以O2訊號很重要
那要如何下手呢
THANKS
市面上一些高階的A/F測試儀器(例如LM-1)
可以提供一個模擬窄頻O2的模擬訊號輸出
而且數值是可以自己輸入設定的
如果你設定模擬訊號是 :
1.1V for 14 A/F rate & 0.1V for 15 A/F rate
這樣就跟原廠的O2一樣
原廠感知器的訊號就可以被取代
當然原本的目的: 是讓你只需要要裝一個A/F表需要的 寬頻O2感知器
原本的窄頻O2感知器就不需要另外鑽個孔讓他繼續工作
訊號部分就由A/F測試儀器讀到的實際數值來提供一個模擬數值取代
當然這是個巧門
如果你把他設定成
1.1V for 12 A/F rate & 0.1V for 13 A/F rate
當在CLOSE LOOP狀態下
ECU會努力的把供油修正到12.5
因為ECU以為那是14.5
實際上從A/F表這邊看到的實際數值卻是12.5
如果不管怎麼修都修不到12.5...MIL will be ON
作者:
motormax 時間: 2011-3-17 08:02 AM
RC 發表：
<舉手>老師我有疑問
測馬力的時 ...
是的~ 當然在測試最大馬力時必然高負載全油門的狀態,也就處於open-loop運作進入噴油不受"含氧感知器"信號的控制，依進氣量來對應噴油量，搭配上重寫的點火提前及必要map以獲得較大的動力輸出…
我想要陳述的只是2條曲線(原廠和改裝)相異之處, 也就是最大峰值的改變以及各轉速的動力差別, 沒錯是要全油門~~但全油門的過程不就也是會經過各轉速區間, 結果論就是如圖所示各區段都將有提升值不一的表現.
當然若您說的若是一般輕踩油門或一定速度巡航進入close-loop是另當別論,
這種模式的開車狀況也就是輕負載也沒必要硬是把close loop的供油修正到14以下(例如12.5),
除非特別需求~除了可以用軟體關閉o2外,當然現在也有外掛設備可以介入close loop 的逆修正了..
這就是為何各型車種透過好的晶片改裝不會必然的出現system too rich 故障的原因了, 除非硬體故障…
當然開車時依路況及個人需求時快時慢, 油門時深時淺, 我倒覺得有close-loop和open-loop的機制還不賴, 當輕負載模式由含氧感知器的不停逆修正以盡可能達到14.7的目標, 當然也達到經濟環保的目的, 當需要動力大踩油門時又能得到改裝後提升的快感
畢竟開車不可能永遠處於輕負載狀況,隨時都有需求呼叫動力前來, 整體綜合開下來也就是為何能感受到動力程度的上揚的原因了
當然會想交流切磋一下也是因為RC大對於晶片無用論的解說, 也許是我誤解了
“但是自然進氣的引擎呢?
如果你不能增加進排氣的吞吐量
馬力要從哪邊憑空蹦出來???”
討論若言之有物~交流肯定就是好事…
總之~~~謝謝RC大的指教
作者:
小P 時間: 2011-3-17 09:08 AM
花個幾百塊就可以飆三百了
不用那麼累啦
作者:
RC 時間: 2011-3-17 10:02 AM
motormax 發表：
當然會想交流切磋一下也是因為RC大對於晶片無用論的解說, 也許是我誤解了
“但是自然進氣的引擎呢?
如果你不能增加進排氣的吞吐量
馬力要從哪邊憑空蹦出來???”
那段話的本意
是覺得他們應該先從進排氣著手
先加大引擎吞吐量
排氣管,進氣系統,節氣門,崎管....etc.
強大的原廠電腦會自動修正供油量
超過了容許範圍會亮燈告知
當走到stage2
上了高凸輪軸甚至汽門彈簧
才有必要找專業人士重新針對a/f rate寫map
國外好像都是這樣玩車的吧?
也許我吸收的是老一代的資訊吧
其實我並不知道一台車什麼都沒改
光寫map會有什麼差異
還有常常有人跟我說他改了電腦但是沒什麼感覺
我只是想藉這個機會告訴他們
寫軟體主要是針對OPEN LOOP也就是全輸出狀態
如果他們都是順順開偶而大腳
當然不會有感覺
要感覺到真的有差
首先你對於原本的動力已經感覺不夠使用
這代表你長時間會是全油門使用
你對於原本的全油門輸出一定感受很深
此時ReMap你才會感覺出改裝前後的差異
要有感覺就是要油門採到底
如果都順順開那何必改?
我的意思是希望他們多思考
多了解內燃機的構造
以及ECU的運作方式
並不是你所想的 晶片無用論
經過嚴密監控A/F rate後校調的map檔絕對有他的效益
當然我想以你的立場來看
你會特別注意到比較"刺眼"的片段
其實我是拐個彎說話
目的是希望他們更了解
改了什麼
在什麼時候才會派上用場
如有冒犯 也請海涵
作者:
阿彬 時間: 2011-3-17 01:36 PM
旁聽人員有問題..舉手發問!!
close loop --->輕負載、輕踩油門或定速
open loop --->看起來是與close loop相反的樣子，就是說油門加深時會進入的機制....
但在這兩個迴圈的切換是怎麼定義執行時機的呢?
想法一：是在定速時(close loop)突然需要加速，降檔或加重油門就會切換(open loop)嗎?
想法二：一定要全油門才會作切換?
一般駕駛者希望車子動力再改晶片後能比"原廠"來得多一點或順暢一點，以想法一是比較理想的改裝晶片推論...
但實際上執行是趨近何種想法呢?
作者:
motormax 時間: 2011-3-17 09:06 PM
RC 發表：
那段話的本意
是覺得他們應該先從進排 ...
在實務中針對小cc數自然進氣車事實上給予過多的進氣及過通的排氣經常都是”烙塞”的開始, 回壓的減少低扭的過度流失以及過通的進氣造成airmass的高故障率或超出電腦補正極限~爆震也隨之而來了, 電腦有其修正機制但也不是想像中的照單全收, 都有其限制及上下限, 給引擎這麼多進氣也要看引擎消化的了嗎
以我的經驗及認知, 小cc數自然進氣車改裝目標要做的就是輕快好開
以排氣管,進氣系統,節氣門,崎管....為例 , 會讓我去動到它一定是因為車輛重改(拓缸,上增壓..) , 重改後引擎對空氣需求的大增利用這些硬體去捕強, 利用改排氣去降排溫等.. 意思就是當引擎某元素需求不夠時我去改裝供應它, 而不是先給它後再想辦法讓引擎吞掉它, 這沒有對錯只是流程的問題
畢竟不是每個人都要重改 , 就像國外各知名改裝公司都有其stage配套, 當你改到那~~東西才加到那是一樣的意思, 但永遠第一階段都是晶片改裝...
改車除了追求動力的上揚外也追求隨傳隨到的表現, 其實不必過於拘溺在close-loop的巢柩中, 當你想順順開時本就處於動力低需求狀況, 當你需要動力時突然踩下大腳持續加深油門時跳入open-loop進而達到快速反應,而此時軟體調校後的成果開始展現, 這就是一般車主的開車模式, 改車就是為了變快~不踩油門怎知道是否變快
當然若開車永遠是油門輕踩從不拉轉速,上了高速就定速也沒超車需求的~當然沒必要改
拐個彎說話沒問題~但別造成誤解就行
沒有冒犯的問題只有交流討論
作者:
motormax 時間: 2011-3-17 09:33 PM
阿彬 發表：
旁聽人員有問題..舉手發問!!
close loop --->輕負載、輕踩油門或定速
一般駕駛者希望車子動力再改晶片後能比"原廠"來得多一點或順暢一點，以想法一是比較理想的改裝晶片推論...
但實際上執行是趨近何種想法呢?
close loop - ...
想法一是答案 ~
當你需要動力時突然踩下大腳持續加深油門時,基於o2 sensor補正速度會太慢, 所以由MAF或AIRMASS 接手經計算後給與需要的供油,進而得到更大的動力
作者:
KEVINOIL 時間: 2011-3-17 11:04 PM
真是不錯的討論
不過我開4D 這麼 多年
換引擎比較快
或是換車比較快
作者:
黃彥鴻 時間: 2011-3-18 07:12 PM
路人甲發問! 請多多包涵~
晶片+進氣+頭段 是不是已經會有不錯的C/P值了
不需要重改的狀況下!
是否必須在D檔的狀況下才會有差異
還是切換至手排也是同效果
因為開車習慣問題 在於熱血時會換至手排
享受高速的樂趣!
可否請老師們解答~
感激不盡!!
作者:
motormax 時間: 2011-3-18 11:03 PM
黃彥鴻 發表：
路人甲發問! 請多多包涵~
晶片+進氣+ ...
這部份別想的太複雜~
引擎和變速箱電腦各有獨立的電腦控制相互搭配,
在原廠未改前D檔和手排模式就有不同的表現, 當然是因為扭力限制及RPM加上換檔機制設定差異所造成
當你改完晶片後~~是做引擎端的動力 , 當放大後至傳動端時當然兩模式還是有不同的表現 , 和原廠的差異是都提升了動力不管你用D或手排
作者:
黃彥鴻 時間: 2011-3-21 11:12 AM
motormax 發表：
這部份別想的太複雜~
引擎和變速箱電腦 ...
所以意思是說不管在D檔或手排模式下 動力仍然都有增幅
但是在D檔的操作下 會因不同的駕駛習慣 而有不同的表現是嗎?
也有人說一直使用手排模式容易造成變速箱損壞 會嗎?
因為D檔已經被訓練的很溫馴了
作者:
motormax 時間: 2011-3-21 06:50 PM
黃彥鴻 發表：
所以意思是說不管在D檔或手排模式下 動 ...
是的~~ 動力放到後~基礎變大了~不管放在那個模式都是增加的
至於手排模式~~既然原廠有這機制, 變速箱電腦也有其保護...說會造成損壞率增高這部份,我並不是很認同的
作者:
jonj 時間: 2011-3-21 10:06 PM
晶片重寫的部分還有包含供油的多寡與點火角的超前,油給的多不見得好跑,
反倒是排氣溫度比較低,可是車子開起來會呆呆的,給的少,燃燒稀薄在加上點火角的超前,
只要設定在大腳的瞬間,拉一點點火角,其實車子就很好開了,晶片在寫的時候通常都會針對
開車的某些時機,特別做一些改變,甚至我知道有人可以用原廠的電腦改程式去模擬油門加
速器的功能,這些都是去針對駕駛習慣去改變行車的狀態,原廠車通常不會這樣,因為一旦這樣
的去寫程式,車子會開起來有點不好駕馭,因此同意大家所說.....不要想只有改個晶片就可以讓
車飛起來.. But 改完後.....車子會比較好開,這幾乎是大家共同有的感覺
作者:
黃彥鴻 時間: 2011-3-22 10:58 AM
我雖然不懂得動力的原理 但是我相信這麼多車友的推薦 晶片是值得安裝的
只是提升的效果 可能落差性沒那麼大 沒有到狂暴的感覺
只是想把車恢復成原有的性能而已
自從裝了以後 車的順開是真的有所感覺
不過順開的感覺一下子就會慢慢麻痺了 到現在只認為油耗微幅下降
純經驗分享!
作者:
RC 時間: 2011-3-22 01:33 PM
黃彥鴻 發表：
自從裝了以後 車的順開是真的有所感覺
不過順開的感覺一下子就會慢慢麻痺了 到現在只認為油耗微幅下降
純經驗分享!
所以你已經灌了某家的軟體囉?
作者:
花雕G 時間: 2011-3-22 03:19 PM
2.0汽油真的要"重改"才會有效果~
光改晶片你不會有太大的感受~
柴油車本身有渦輪加持~
改個晶片效能增幅比較大,感受也比較大~
很想增加動力和順暢~
改晶片+觸媒拔掉換直通管~
把進氣箱前端的"V"字管拔掉(順便套上黑絲襪)+高流量濾網!!
這樣效果還不錯~
作者:
黃彥鴻 時間: 2011-3-22 06:34 PM
RC 發表：
所以你已經灌了某家的軟體囉?
是ㄚ 熊大的店!
作者:
黃彥鴻 時間: 2011-3-22 06:36 PM
花雕G 發表：
2.0汽油真的要"重改"才會有效果~ ...
我是已經換上KC進氣+巨石頭段 因該進排氣是充足的~
作者:
jonj 時間: 2011-3-22 06:50 PM
NA車怎麼改....都不會有渦輪車的感覺....
不過改了渦輪.....後面要改的東西會更多......
永遠跟不上的...
作者:
黃彥鴻 時間: 2011-3-22 07:53 PM
jonj 發表：
NA車怎麼改....都不會有渦輪車的感覺....
...
所以說人要知足 適可而止就好
不然小朋友會集體出走
作者:
花雕G 時間: 2011-3-22 10:38 PM
黃彥鴻 發表：
所以說人要知足 適可而止就好
不然小 ...
沒錯~
本來開舊款馬六2.0開了七年~也改過外掛晶片~效果不大又耗油~後來都改回原廠!!
去年10月初跟朋友借他新買的柴佛來試車(有改晶片+強化管路)!!
試了一下~讓我好驚訝!!超夠力!!
隔天就跑去福特訂車~
柴佛CP値真的很高!!
不過也讓我花了不少小朋友!!
新車就請業代先換好""避震器+輪框+輪胎!!
不到一個禮拜上"強化管路+高流量濾網!!
後來又上"晶片+排氣管中尾段+防傾桿+前李子串下移!!
農曆過年前把觸沒拔掉換上當派+前後加大碟!!
改車真的是無底洞!!
不過還是很爽~
作者:
場面ㄝ 時間: 2011-3-23 01:12 AM
花雕G 發表：
沒錯~
本來開舊款馬六2.0開了七年~ ...
現在連2.3都可以放假的了吧
作者:
山姆大叔 時間: 2011-3-23 04:22 AM 標題: 感謝各位版大熱心ㄉ會應!!!!
小弟著實感受到fscㄉ熱情.....謝謝各位版大ㄉ意見!!!