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標題: [動力] 誰說自排車不能改直通??????? [列印本頁]

作者: ironbird    時間: 2012-8-27 12:16 AM     標題: 誰說自排車不能改直通???????

理論上:
[ 轉速等於車速]…[轉速拉升越快.車速拉升也越快.]
   引擎轉速÷檔位齒比÷終傳齒比×輪胎周長×60分=檔位車速
   低檔位齒比大.引擎轉速高.車速慢.
   高檔位齒比小.引擎轉速低.車速快
   低檔位跳升高檔位.車速不變.引擎轉速降低
    高檔位搶降低檔位.車速降減.引擎轉速拉升
   

    因此:
   
低檔位用越久.越耗油料.
    高檔位用越久.越省油料
     
    早期.在手排變速箱與自排變速箱是單獨配置的年代.兩種變速箱的操作方式是不相同的.
    在操作手排變速箱時.只要您不換檔油門一拜.轉速拉到5000~6000rpm.甚至斷油.檔位依舊在扭力最大的一檔檔位.車子就是勇猛向前.讓您貼背感十足
如果是操作自排變速箱時.換檔是由電腦以設定的1600 rpm ~1800 rpm引擎轉速去操控變檔.只要引擎轉速到設定的1600 rpm ~1800 rpm轉速.就由低檔位往高檔跳升.且越猛重踩油門.轉速拉升越快.就越快跳升變檔.檔位由一跳二.甚至直接由一跳三.如在起步時車行速度未達升高檔位的行車動量.就會有轉速拖不動車速.因而出現轉速.檔位.車速三者銜接不良.而產生拖速的起步無力.  尤其是爬陡坡若不切換到2或1固定檔位.仍以D檔操.那可真的是轉速拉高~升檔.檔位升高~降轉.車子依然無力軟搞搞. ....
    如果是消音排氣系統改得更通.更直.更順.使得引擎推送排氣阻力變小.負載變輕.引擎變得更有力.使得拉轉的速度會更快.

    在[轉速等於車速]…[轉速拉升越快.車速拉升也越快.]理論下.
    手排車真的是貼合理論.直拉急衝.貼背十足.
    自排車反倒是直拉升檔.升檔降轉.扭力盡失

   這也才有[手排用直通.自排用回壓].的不適切說法和不適切的產品   
    這其中說穿了:只不過是檔位操作與變換時機的早與晚所造成的影響與差異.而這差異在配置原廠消音排氣系統就會是如此呈現.改直通後手排與自排的反差更大…..也因此這就是自排車不能與手排車比衝起步的最大關鍵因素.也是早期玩家們捨棄自排變速箱.紛紛更換手排變速箱的主要因素.
試想以邏輯推理:連用原廠配置的同一組排氣管(不變因素).變速箱操作模式變更~手排操檔(變因)與自排電腦操控變檔(變因)~.都會因而產生不一樣的呈現與結果….那造成這之間差異的到底是排氣管?還是變速箱?道理不言可喻.
當然是變速箱
    其次.目前的新車已有手排與自排共存操作模式變速箱系統
    尤其是FOCUS同在原廠配置的消音排氣系統狀態下.您可嘗試用手排模式S檔與自排模式D檔做起步操作…..[/b]   
   手排模式S檔比自排模式D檔勇猛有力.而且S檔只要不變檔位.那可是越猛踩轉速拉升越快.車速越勇猛.而D檔卻是輕踩油門還好.越猛踩.轉速拉越快.升檔降轉速.而使得起步較軟的現象…如果再換成直通消音器. 拉轉更快S檔與D檔起步操作的感覺南榬北轍差異更大.
    由此再次證明是變速箱的檔位操作與變換時機的早與晚所造成的影響與差異.早期要說明這個癥結點.簡單的~只能說原廠消音排氣系統並無分手排或自排.都是用同樣一組消音排氣系.麻煩的~就要更換變速箱. 而現在已有手排與自排共存操作模式變速箱系統.大家就可多方嘗試不一樣的操檔模式.找出適合個人的體驗和感覺的模式享受操馭駕駛樂趣.
   最後的叮嚀:不同的變速系統.有不一樣的設計與設定.除了要熟讀操作手冊.更要用適切的方法去操作.~轉速~.檔位~車速~.油門~.四個操控因素.如能操控得宜.就能人車合一駕馭自如.
   手排適合:急踩猛放動力玩家型
   自排適合:輕踩慢放紳士淑女型
新一代手排與自排共存操作模式變速箱系統
則可謂:進可攻.退可守.可動可靜.兩皆宜

作者: Odin    時間: 2012-8-27 12:23 AM

這理論是哪裡來的啊...
作者: Y-Tai    時間: 2012-8-27 12:43 AM

手自排變速箱這樣玩我看2萬就可以下課了,不如直接改手排
作者: ironbird    時間: 2012-8-27 01:07 AM

Odin 發表:
這理論是哪裡來的啊...

變速的發展沿革
作者: ironbird    時間: 2012-8-27 01:19 AM

Y-Tai 發表:
手自排變速箱這樣玩我看2萬就可以下課了,不 ...

如果想改手排.看看能不能5千給它操掛找正廠索賠.
作者: 時代的眼淚    時間: 2012-8-27 01:52 AM

如果是傳統手自排的話
這個公式就忘了加上扭力轉換器這個函數
加上扭力轉換器以後
再乘上出力跟耐用度的百分比
自然就會得出兩種變速箱的差異了
作者: 阿炭    時間: 2012-8-27 01:53 AM

我是不知道自排可不可以改直通,但是我只知道重點是要怎麼配置
你自排要改跟甩尾車一樣的鈦管直通也可以,只是看你怎麼設定
作者: Y-Tai    時間: 2012-8-27 02:04 AM

ironbird 發表:

如果想改手排.看看能不能5千給它操掛找正 ...

原廠會賠,很難
作者: ironbird    時間: 2012-8-27 07:56 AM

放心啦.西德福特設計製作的沒那麼脆弱啦.敢做出來賣就不怕您操.
在符合原廠設定的操作轉速和保固的條件下不敢不賠啦.
作者: 士林小班    時間: 2012-8-27 08:53 AM

自排改直通轉速還沒拉高時起步應該會龜到一個不行吧 ...
作者: 廖基宏    時間: 2012-8-27 10:33 AM

看完感覺內燃機原理要去了解一下
連M3這種大cc大馬力車種都有回壓了(不信請看中尾段接合處附近)

但我會建議了解掃氣"相關"做動,這樣就會了解是否該有回壓這東西了!
作者: jimelee    時間: 2012-8-27 10:37 AM

士林小班 發表:
自排改直通轉速還沒拉高時起步應該會龜到一 ...

龜到靠北........邊走
作者: 傑德斯    時間: 2012-8-27 07:49 PM

= ="
前提是國產車這麼小排氣量
沒力道不行


理論上........終究是"理論上"
實際上........試開看看就知道行不行
ironbird 發表:
在[轉速等於車速]…[轉速拉升越快.車速拉升也越快.]理論下.

以前
2.0改了進排氣,跑輸原廠1.8 ........
車友問我,為什麼你轉速拉這麼高,車速拉這麼慢
火大拆了
哇靠......變省油了
作者: ironbird    時間: 2012-8-28 11:46 PM

傑德斯 發表:
= ="
前提是國產車這麼小排氣量
沒力 ...

理論是經過千錘百鍊的驗證才能立論.沒有規矩如何能成方圓.失去理論依恃什麼都不是.背離理論永遠無法到達理想中的彼岸
基本上引擎的進氣行程與排氣行程.就是與幫浦的抽吸與推送是一樣的.所以引擎基本上就是個幫浦.
而幫浦泵送的質與量越多就要耗費越多的動力
而管徑加大與管路加長都會造成泵送質量的增加.若再加上.管路上轉彎次數越多,轉彎角度越大.則越要耗費更多的動力.
因此消音排氣系統的排氣管路越長.口徑越大.轉彎次數越多.轉彎角度越大.對引擎的排放阻力就越大.耗損馬力就會越多
消排系統改通.直.順.就是要降低引擎動力的排放損失.這在早期的德國車系的賓士280.BMW520.奧迪80.奧迪100.西德福特SIERRA都已是直通排放設計而且都是配置自排變速箱
一個50萬元跟一個5萬元的變速箱其中的傳輸效率與控制變檔的參數點與感知器數是差很多的.
我在文中說過:在[轉速等於車速]…[轉速拉升越快.車速拉升也越快.]鋼鐵理論下.用同一組原廠排氣管路相同的油門操作方式.手排與自排就會出現不同的起步動力呈現.您說是排氣管呢?還是變速箱的設定呢?
有用腦子想的人一 定會說是變速箱的設定差異.
甚至文中也明白的說如果排氣系統改通.直.順.一樣相同的油門操作方式.手排與自排起步動力反差更大.更證明不是排氣系統的問題.而是變速箱的設定差異.
我PO文是要提出一個不同的思考模式.提供交流參考.無意以立論樹敵.期望車友能有實質有用且理性的文理抒發.不需以摜壓致勝言詞相對.謝謝.
作者: samuelren    時間: 2012-8-28 11:51 PM

改直通小心得癌症
[iframe]http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=316210&page=1#pid8046775[/iframe]
作者: ironbird    時間: 2012-8-29 07:28 AM

samuelren 發表:
改直通小心得癌症
http://www.focus-sport ...

汽油車不改觸媒.柴油車不改DPF這是環保應有的良知.因此在消音排氣系統改通.直.順及以提升動力.減省油耗的環保考量下
管路已隨底盤設定.很難更動的情況下.能做更改的只有造成的動力損失最大的消音器了
只要能製作出直通消音器能無噪音疑慮.兼具動力提升效果.就是最好的消音器.
所以消音排氣系統改裝.說穿了其實是只要把把消音器改直通就好了.
汽油車不改觸媒.柴油車不改DPF.搭配消音器改直通.不但是符合環保.而且更是可以提升環保需求的有利做法.
作者: jimelee    時間: 2012-8-29 08:57 AM

ironbird 發表:

理論是經過千錘百鍊的驗證才能立論.沒有規 ...

如果理論都能拿來當作實際使用

那還需要實驗嗎????

身邊朋友5台自排車改直通

5台全部勞賽~~ 而且都是不同廠牌的直通管~~

當初店家都有說 自排不要改太通 因為他們都改過很多車了~~

後來這5台車呢???  全部改回半回壓或是原廠尾段~~

效果呢??? 比全直通好上太多了~~~
作者: JK1981    時間: 2012-8-29 11:42 AM

我的自排5d頭中原廠 只有改直通尾消  跟沒改之前來比 0-60起速有掉 但60-120有變快一些些

有ㄧ好沒兩好 有失必有得拉 但中尾速的順暢及聲浪符合我需求

老實說自排NA引擎沒動到的話 改頭中尾根本沒必要 不如投資在底盤煞車上面還比較實際及安全
作者: ironbird    時間: 2012-8-30 12:42 AM

jimelee 發表:



如果理論都能拿來當作實際使用

那 ...

理論是經過千錘百鍊的驗證才能立論.當然不需要實驗就能實際應用.
消排系統改通.直.順.就是要降低引擎動力的排放損失.這在早期1970~1980的德國車系的賓士280.BMW520.奧迪80.奧迪100.西德福特SIERRA都已是直通排放設計而且都是配置自排變速箱.全部硬賽沒有勞賽.這不就是好的直通消音排氣系統.搭配理想完備的變速箱與變檔設定.所造就的事實嗎?
所以我在前文闡訴說過:在[轉速等於車速]…[轉速拉升越快.車速拉升也越快.]鋼鐵理論下.用同一組原廠排氣管路相同的油門操作方式.手排與自排就會出現不同的起步動力呈現.您說是排氣管呢?還是變速箱的設定呢?
有用腦子想的人一 定會說是變速箱的設定差異.
甚至文中也明白的說如果排氣系統改通.直.順.一樣相同的油門操作方式.手排與自排起步動力反差更大.更證明不是排氣系統的問題.而是變速箱的設定差異.
您要說:身邊朋友5台自排車的故事.我也能如數家珍的提出50台自排車改直通頗具成效的實際案例.但這又如何.毫無意義
其實.只要消排系統改通.直.順....引擎原始動力自然提升.再加上適當的油門操作.以及適時適當的做檔位切換....起.中.尾.全都提升.也就不會有所謂:[喪失低速扭力來換高速馬力.的不適切的情形與說法].
......熟悉檔位與油門操作.不要想只用一個D檔上山.下海.凸歸台灣.才來叫無力......
我PO文是要提出一個不同的思考模式.提供交流參考.無意以立論樹敵.期望車友能有實質有用且理性的文理抒發.不需以摜壓致勝言詞相對.謝謝.
作者: ironbird    時間: 2012-8-30 12:58 AM

JK1981 發表:
我的自排5d頭中原廠 只有改直通尾消  跟沒改 ...

不管手排.自排改直通是正確的.只是兩者的油門操作稍稍不同.您可以嘗試以改變油門操作來控制起步的變檔時機.
作者: ironbird    時間: 2012-10-26 12:05 AM

廖基宏 發表:
看完感覺內燃機原理要去了解一下
連M3這種大cc ...

您說要有回壓.大家也都在說要有[回壓]…有人說排氣管要給引擎回壓….甚至有人說做出[完美回壓]的製品…
  我們不禁要問?????? 請您定義一下什麼是[回壓]?.......
作者: Avant    時間: 2012-10-26 12:13 AM

我如果沒猜錯發文者應該是拍賣上五股那間噴射小子的老闆吧..依照打字的口氣還有我看過問與答的回文方式...猜錯就算了@@..
作者: P.S.T.阿維    時間: 2012-10-26 12:27 AM     標題: ....

我的手自排是改全段直通的
有沒有人手自排是改中尾回壓或半回壓的

我一直想試試到底有回壓跟直通在自排車會差多少
作者: grase33    時間: 2012-10-26 02:12 PM

我想老闆的意思是只要[[再加上適當的油門操作.以及適時適當的做檔位切換]]..就不會有低速澇賽的情形吧~~~~
就是要人車合一就對了...
作者: 2112E8    時間: 2012-10-26 05:24 PM

有點遠
作者: 2112E8    時間: 2012-10-26 05:25 PM

有點遠
作者: gets    時間: 2012-10-26 06:02 PM

是不是應該回歸來  先定義所謂的直通為何??
直通管的改法很多種阿
有人加大管徑  有人拆消音段
有人切短消音段...還有人會縮尾段排氣的管徑  或者是裝中塞作白努力定律的效果
更有人乾脆就切掉消音管  換一支鐵管上去~
族繁不及備載



就我自己當天安裝時觀察
噴射小子的產品看起來比較像是管徑與原廠相同
只將原消音段中迴轉的回壓段取消  改為接近直線的走法
然後消音段內部管路應該也有打洞  洞徑密度跟大小就不清楚了
感覺用起來比較偏向是半直通拉~
作者: Sidra    時間: 2012-10-26 10:03 PM

ironbird 發表:

您說要有回壓.大家也都在說要有…有人說排氣管 ...

那您定義的直通又是甚麼?

如果不需回壓,進汽門和排氣們會有時開啟的時間重疊,在油料噴射的時候便會有一部分的油氣進入排氣管內,可能會產生排氣管內發生爆炸反應,這樣會比較好???
作者: 小闕    時間: 2012-10-27 12:40 AM

Avant 發表:
我如果沒猜錯發文者應該是拍賣上五股那間噴射小 ...

我也覺得是五股那間捷X~有很強烈的直覺....但我只是猜測~
重點是我以前tierra看網拍~去那裝過~結果.....澇賽到不行     沒多久就換回原廠了.......現在還在我家陽台
我只能說~真的這麼好的話~原廠早就採用了~不會只是單單因為怕聲浪讓原廠不敢這麼做
作者: harnet    時間: 2012-10-27 05:01 PM

闕志軒 發表:

重點是我以前tierra看網拍~去那裝過~結果.....澇賽到不行     沒多久就換回原廠了.......現在還在我家陽台  
我只能說~真的這麼好的話~原廠早就採用了~不會只是單單因為怕聲浪讓原廠不敢這麼做 ...

原廠最好
作者: ironbird    時間: 2012-10-28 10:18 AM

Sidra 發表:


那您定義的直通又是甚麼?

如果不需回壓,進汽 ...

兩點之間直線的距離最短.
作者: ironbird    時間: 2012-10-28 10:34 AM

harnet 發表:



原廠最好

您如果沒有更高的動力需求與減省油耗的必要.當個紳仕.淑女順順開車.原廠當然是最好的.
作者: 小闕    時間: 2012-10-28 03:29 PM

ironbird 發表:

您如果沒有更高的動力需求與減省油耗的必要.當 ...

只換直通消音尾段就回復應有動力與更省油?
對於小排氣量~自排扭力低的車種~我只知道我改了落賽~低速扭力更差 .....且燃燒不完全.....
理論無錯,但並不一定等於實際可行,我花錢親身實驗過。
作者: ironbird    時間: 2012-10-28 10:04 PM

闕志軒 發表:

只換直通消音尾段就回復應有動力與更省油?
對於 ...

本文主題所闡述內容.很清楚的說明不同的變速箱是應有不同的操作方式.
內文簡單易懂.應無爭議可言.
古賢有言[學而不思則罔]...愷切的期望您能看完.看懂.思索整理.必能有所悟.
作者: Avant    時間: 2012-10-28 10:16 PM

老闆我有一個疑問要請問你...如果依照你的直通理論直通必然是最好的...記得多年前小弟的手排佛覺得聲音不夠大聲要開去給你換直通的消音器..但是一到現場我只不過跟你說了我車上裝的是巨石全段..你怎麼一聽到就一直說那不用換了你車上的已經夠好了..我還一直哀求你說沒關係我就是要換因為我嫌巨石都沒聲音...但是你一直說不用了..後來只好又開回家了..如果依照你的理論為何那時候不幫我換阿...因為巨石是回壓的...一直到現在我還是很疑惑