Board logo

標題: [綜合討論] AVIS租Focus, 變速箱換檔異音 [列印本頁]
作者: marphy    時間: 2013-6-26 07:33 PM     標題: AVIS租Focus, 變速箱換檔異音

各位先進前輩們好!

最近想要換車，鎖定Focus一段時間了，也去試乘了4W, 5W, 7W，嘗試過不同的動力組合的感覺。
試程畢竟距離有限，無法深刻體會，昨天藉出差之便，在左營的AVIS租了台2W做深度體驗。

一天下來，高速公路，快速道路，省道，市區塞車，地下停車場都一次體驗。
Focus的底盤真的不是蓋的，高速穩定，出彎側傾小，遇到坑洞也不死硬。
座椅也十分舒適，布椅的包覆性很好，軟硬適中，一天下來，跑了270km，並不會有腰痠背痛的感覺。
六速自手排的加速性真不錯，油門用力一踏，退檔轉速拉高，力道湧現；不像傳統自排，再加速總會有一些尷尬的時速，退檔也不是，只能用高速檔位慢慢拉速度。
後座椅可以完全打平超好用，去客戶那裡載東西，箱子蠻長的，還好打平之後，可以順利將紙箱整個推進去。

停車場上坡，也遇到板上前輩說的狀況，我發現應該是剛好上坡換檔，遇到彎道又收油，然後要再加油的瞬間，會有空掉的感覺。

時速110 時，轉速將近2800rpm，我覺得有點高了。 短程也許沒感覺，但長時間開下來，高轉速的引擎噪音和震動還是不免傳入車室內，還車的時候，還有那麼一點手麻麻的感覺。也許有人會說1.6L的轉速這是正常的，我也知道這一點，我現在的座駕就是這樣。但因為每天上下班要開近150km, 所以會希望找台高速時轉速低一點的車子，省油與肅靜性兼備。

另外，最大的問題是我在安靜的鄉間，關掉音響，發現1檔換2檔，2檔換3檔,一直到4檔，每次換檔都有嘎拉嘎拉的聲音，而且頗大聲，持續1~2s。我相信這不是正常該有的聲音，請問板上的前輩們有類似的狀況嗎? 這是乾式變速箱的正常聲音嗎? 即使這台車被其他人操過，我也覺得變速箱不該如此不耐操，否則車買回家，過了5~6年難道就要跟這樣的聲音為伍?

最近一直在看車，PS變速箱有優點，不過耐用性卻是我最擔心的地方。 我問過業務，他說以前有推過加價的安心方案延長保固，但是現在取消了。坦白講，我願意加價，買延長保固，來去除心中對變速箱耐用度的疑慮，這是台好車，我還要去除一些心魔才能決定。
作者: 惡魔假書生    時間: 2013-6-26 07:41 PM

嫌那麼多

你要不要換別廠牌

福特真的很濫 勸你別買
作者: elitestanley    時間: 2013-6-26 07:50 PM

marphy 發表：
各位先進前輩們好!

最近想要換車，鎖定Focus一段 ...

我開8W 當初買車其他廠牌的大概都有去試過
1.要引擎低轉速請找CVT變速箱的車款  不過請不要太期待小排氣量CVT的軟腳加速

2.變速箱聲音正常的
作者: dinardo    時間: 2013-6-26 08:29 PM

marphy 發表：
各位先進前輩們好!

最近想要換車，鎖定Focus一段 ...

時速110 時，轉速將近2800rpm，我覺得有點高了。
==>  我 MK2 都破 3千轉了!! 我都覺得 很OK


短程也許沒感覺，但長時間開下來，高轉速的引擎噪音和震動還是不免傳入車室內，還車的時候，還有那麼一點手麻麻的感覺。
==> 那台國產 沒有噪音?
==> 而且震動 有可能是 租借車本身 被遭得差不多的 引起的.


也許有人會說1.6L的轉速這是正常的，我也知道這一點，我現在的座駕就是這樣。但因為每天上下班要開近150km, 所以會希望找台高速時轉速低一點的車子，省油與肅靜性兼備。

==> 沒有10全十美的  有七八成 滿意就好


另外，最大的問題是我在安靜的鄉間，關掉音響，發現1檔換2檔，2檔換3檔,一直到4檔，每次換檔都有嘎拉嘎拉的聲音，而且頗大聲，持續1~2s。
==> 只有4檔?
==> 5~6 就不會?


用 租借車來評價，看樣子 大大你不適合 FOCUS
作者: sobek    時間: 2013-6-26 09:00 PM

可以自行加隔音
作者: jinjay    時間: 2013-6-26 09:13 PM

我覺得Focus在高速公路算安靜的了！ 您說的變速箱，我之前開10.5altis踩煞車時也會啦啦啦的叫，原廠是跟我說CVT的聲音正常 。雖然altis 時速110時約2000轉，但高速真的也不覺得安靜您說的振動也會的。
還有很多網路上的人說Focus後座比較小，我各人是覺得差不多大啦！兩台車比較我還是決定了把Altis 換成 focus。至少高速公司比較穩定。
作者: 春天吹著風    時間: 2013-6-26 09:21 PM

我想大概只有A-CLASS比較適合大哥你了
他時速120大蓋只有2000轉
作者: 春天吹著風    時間: 2013-6-26 09:23 PM

變速箱要壞很難啦(因為是手排變速箱)
要煩惱的大概是電子離合器總成ㄅ
作者: mmc814    時間: 2013-6-26 09:23 PM

jinjay 發表：
我覺得Focus在高速公路算安靜的了！ 您說的變速 ...

我之前也是開CVT Altis ,因為現在是開9w和CVTAltis比起來是高速再加速更有力多了,高速穩定性
當然是9W比較好,隔音的話我是覺得9W比較安靜耶!另外變速箱方面因為是溼式所以1換2檔還是
有聲音,只是比起乾式當然比較小聲許多
作者: daimler_10    時間: 2013-6-26 09:25 PM

marphy 發表：
各位先進前輩們好!

最近想要換車，鎖定Focus一段 ...

其實您已經試了兩百多公里，車子的狀況應該也算很清楚了
乾式雙離合變速箱大概就是如此了，
基本上它的優點與缺點，您應該也有個基本的感覺了
有些地方他是沒法和日系車比，但是另外的一些地方也是日系車無法給您的

若真的有疑慮，那就不要貿然下訂
畢竟車子是要相處好多年的

一切都得放在您心中的那座天平上衡量看看

若權衡過後還是決定買Focus MK3...那歡迎您成為FSC大家庭的一員


還有:千萬別去試TDCi ..... 試過之後您就回不去啦
作者: Y-Tai    時間: 2013-6-26 09:29 PM

想買車問自己，不要問人，每個人感覺不一樣，但我開了7台國產車，focus給我感覺是最敢用料的
作者: marphy    時間: 2013-6-26 09:31 PM

elitestanley 發表：

我開8W 當初買車其他廠牌的大概都有去試過
1.要 ...

謝謝您的回覆。

是的，CVT變速箱我也試過了，二高定速110km, 不到2000rpm.
但是確實如您說的，油門踩下去，引擎轉他的，變速箱總是慢慢回應，一點樂趣跟自主性都沒有。甚至會懷疑山路要超車，會有不給力的風險。

請教您8W 2.0高速時的轉速會低一點嗎？兩者尺比似乎不同。
作者: 福老爺    時間: 2013-6-26 09:35 PM

marphy 發表：
各位先進前輩們好!

最近想要換車，鎖定Focus一段 ...

我建議你在試試~

時速20~40間 輕踩油門 轉速約1500左右

2換3檔要換不換時會有持續喀啦喀啦喀啦聲音約1~3秒鐘!

一星期前我去做五千公里保養有反應

技師有幫我更新程式

目前狀況減少滿多~但是偶爾還是會出現!

其實我覺得這聲音總是不太正常~但又不敢很肯定說是有問題

目前還在觀察中~

也在看是不是有車友狀況差不多~

此聲音跟換檔時喀喀二聲不一樣~是連續式喀啦喀啦喀啦~

請各位車友關音響跟開點窗外面無噪音時試試微微加速20~40公里 踩煞車再微加速過灣或直線

看看是不是大家都有這狀況
作者: marphy    時間: 2013-6-26 10:03 PM

daimler_10 發表：



其實您已經試了兩百多公里，車子的狀況應該也算 ...

謝謝您的忠實建議。

的確，家中兩台車在運作，每台都超過10年以上，
其中一台是mondeo mk2, 深知福特的優缺點。
購車之後，相處才是最重要的，所以才會慎重再三，希望不會娶一個有怪脾氣的小老婆回家。

回想第一次購車，並沒有這麼多煩惱，差不多就買了。
也許是自己太苛求，希望在國產車的預算下，把兩台車的優點保留下來，同時改掉原先的缺點，所以尋尋覓覓，要找出最佳組合。

柴油去試過了，真的是讓人著迷，有點超出預算，所以也是天人交戰。
作者: elitestanley    時間: 2013-6-26 11:01 PM

marphy 發表：


謝謝您的回覆。

是的，CVT變速箱我也試過了，二高 ...

8W轉速感覺稍微低一點

1.6跟2.0當初也都有試過 加速力道差很多
只能說如果預算許可真的買2.0必較划算
作者: gher999    時間: 2013-6-26 11:16 PM

大大建議您去展示間試車看看@@  我不得不稱讚MK3的抑躁控製做得還不錯

小弟也有去試駕過三菱的LAN io 這台車也很推薦   但最後還是選了MK3
作者: KODE520    時間: 2013-6-27 09:21 AM

想當初我買mk2.5時 連試都沒試
像是著了魔一樣 就是要買他(2008年開始關注到2011年才買)
買完也沒啥太大問題 還是很愛這台車
對了我的是TDCI
買TDCI不會後悔啦
作者: Johnyang56    時間: 2013-6-27 09:26 AM

租車來試車是很好的方法!相處的時間比較久,自己喜歡與不喜歡的點很清楚的呈現出來
看起來您蠻介意換檔的聲音,那可能就要排除FOCUS再找找其他車,如果是我,可能也沒辦法接受,因我開車很介意雜音問題
我的I-MAX開110,轉速快3000轉,引擎聲很小啊??也沒有小震動....有時車子輪胎與機油,汽油也會影響,造成震動喔!!
作者: 黑龍波    時間: 2013-6-27 09:47 AM

要轉速低就選柴油阿!!
時速110大約2000轉左右而以!!
作者: daimler_10    時間: 2013-6-27 10:42 AM

黑龍波 發表：
要轉速低就選柴油阿!!
時速110大約2000轉左右而 ...

而且濕式的換檔不會像乾式一樣有嘎啦嘎啦聲
作者: shiensr    時間: 2013-6-27 12:10 PM

8W表速110時轉速2250左右,表速120時2500rpm
而且高速穩定性跟再加速性真的很好,
至於變速箱的聲音也只有在一檔換二檔時會有
而且只是稍微有點聲音而已
marphy 發表：


謝謝您的回覆。

是的，CVT變速箱我也試過了，二高 ...

作者: marphy    時間: 2013-6-27 01:11 PM

Johnyang56 發表：
租車來試車是很好的方法!相處的時間比較久,自己 ...

謝謝您的回覆!

我也是認為租車長時間相處，可以更清楚知道一台車子的特性在什麼地方。
如果有難以接受的點，最好在這個"試婚"階段把他找出來。

看來眾家前輩的回覆，這是正常的聲音。 這點看來就不只是我一人能決定，還需要右座的人一起鑑定，是不是願意將之視為正常。
濕式變速箱不會有這個嘎拉嘎拉的聲音，又符合低轉速的要求，看來是唯一的解決之道。不過還是要看右座大人，能否習慣柴油的排氣味道。

目前Focus還是我的首選，只是要選哪個W，還要再思考一下。有興趣可以看一下我發給Nissan的客服文章(如下)，闡述了為何想選FOCUS的理由。

希望不久的將來，有機會發個開箱文。

PS: 租車時，該車的里程數約3100 km。

--------------to Nissan---------------------------------
您好,

本人為Sentra 180車主，2000年購入這台人生的第一部車(xx-xxxx)，它已陪伴我近13個年頭，行駛里程達27.5萬km。

一直以來，都在原廠做保養與維護(最近一次為6/1)。多年來，與技師們長期互動，培養了一定的熟悉度，也對這款普羅大眾車款的後勤零件供應，感到相當滿意。

近期，因車輛年事已高，一次汽缸漏氣引擎抖動，更換汽缸上座；一次熱排破損漏水，被拖下高速公路；最近則是進氣岐管墊片漏氣，空燃比不正確，怠速異常。一年來的多次維修，妥善率降低，讓我興起了換車的念頭。

過去13年的使用經驗，讓我考慮再購入Nissan的車款。然而換車，總有"昇級"的想法，"昇級"並非單純的小車變大車；而是希望新的車款，能夠「維持原有180的優點，改善不足之處」。目前鎖定的車款，是剛上市不久的Big Tiida SV款。

1. Big Tiida的優點:
1.1 乘坐空間: 還記得以前一篇車評說過，如果用Sentra載朋友出遊，小心友誼生變。Big Tiida的確改善了Sentra為人詬病的後座空間。
1.2 省油: 認真的去試乘了兩次，一次市區，一次高速，我相信省油的秘訣在於變速箱，時速110的轉速竟不到2000轉。 這對於個人每天上班來回台北桃園破百公里的使用情境，一定能節省更多日常油資的開支。
1.3 定速:曾在美國出差時，租過定速的車子，只能說用過就回不去了，當時心中就想下一台車一定要有定速。

2. 有可能是優點，但試車沒感覺的項目:
2.1 底盤: Sentra的QT懸吊，一直都有側傾嚴重的問題，高速的穩定度也有待加強。這種感覺是我對比家中另一台Ford Mondeo的深刻體認。 因此換車，會希望新車底盤能有所進步，短暫的試車沒有太深的體認，這點就暫且相信Renault的底盤功力，也許改天去租車試試看。(哪裡有在租?)
2.2 隔音:Sales強調隔音工程有加強，但實際上，我覺得跟Sentra相比，沒有太多進步。 也許這也是相處時間太短所無法體驗的。
2.3 Push Start: 或許很方便不用找鑰匙，不過用了10多年鑰匙開車，我倒覺得沒什麼不方便的。

3.下列項目是我的180已有的配備，而且是我覺得非常實用的配備，但在Big Tiida上卻找不到:
3.1 真皮方向盤: 每天握在手上，真皮的觸感，絕對遠勝過塑膠的方向盤。
3.2 抬頭顯示器: 這在當時國產車中，絕對是革命性的配備，也是我認為最棒的設計，讓我在高速公路行車中，提高駕駛的安全性。不知道為什麼Big Tiida這項配備付之闕如?
3.3 電折後視鏡: 在擁擠狹窄的都會區停車，絕對是必備的，大部分的地下停車場，若不將照後鏡收折，隔壁的車主根本無法閃身開門。另外在窄巷中會車，也是靠這項配備才解除危機。
3.4 除霧後視鏡: 冬天寒流來襲時，每每從寒冷的室外開進溫暖的地下停車場，就像一杯冰水遇到熱空氣一樣，玻璃與照後鏡，立刻結露。倘若沒有除霧後視鏡，根本就跟盲劍客一樣，停車很不方便。
3.5 化妝鏡附照明燈: 開車載老婆參加婚禮或重要場合，一定會在車上補妝。老婆曾經笑稱，180上，她最滿意的就是這項配備。
3.6 撥水玻璃: 這也是加強行車安全的好東西

4.期望更安全: 當年由機車族晉升四輪族，鐵包肉就是最好的安全性，不過既然是換車，當然希望新車的各項主被動安全更勝舊車。
4.1 ESD: 這在美國已是標配，卻必須在Turbo款才享受的到，能下放嗎?
4.2 側氣囊: 還是Tubo版才有
4.3 車身剛性: 沒有數據，要怎樣知道Tiida剛性一定比Sentra好?

以上是這段時間看車的想法，坦白說，一台1.6賣69.9萬的Big Tiida，跟當初我買1.8 62.9萬的Sentra，我完全沒有"昇級"的感覺。
而同樣價位，我卻可以從Ford Focus找到我強調的昇級感受。

即將決定下一台車的我，僅以此文，紀錄並回饋一個13年忠實用戶的感受。
作者: DarkStar    時間: 2013-6-27 04:03 PM

marphy 發表：


謝謝您的回覆!

我也是認為租車長時間相處，可以 ...

大大，很期待你的開箱
作者: daimler_10    時間: 2013-6-27 04:40 PM

marphy 發表：


謝謝您的回覆!

我也是認為租車長時間相處，可以 ...

無論最後是不是買Focus MK3
總之買得心安，開的爽快是最重要的!!

祝您買到一部心目中理想的好車
作者: marphy    時間: 2013-6-27 07:42 PM

daimler_10 發表：


無論最後是不是買Focus MK3
總之買得心安，開的 ...

謝謝您的祝福! 來去和我的福特業務交關一下了!
作者: huaio    時間: 2013-6-27 10:03 PM

我目前也是小柴佛，說真的會上癮，尤其上山路，

高速加速，真的給人穩定的感覺，省油，雖然有個渦輪不便宜，

但好好照顧應該也是撐很久，開完真的回不去了
作者: jimpeng    時間: 2013-6-27 11:38 PM

"3.2 抬頭顯示器"
題外話 Tiida竟然沒HUD喔

Livina都變成標配了
還真是奇怪的安排
可能跟Livina一樣 等改款時加上去...

本來也在考慮Big Tiida
空間上應該是同級最大的
但是想到家裡的Livina底盤晃啊晃的...
還是改定Focus了,先不管開起來怎樣
光是配備表攤開來 就不知道差了多少樣東西
結果價格差不多.....
我阿呆才會選Tiida
作者: 高雄大猴    時間: 2013-6-28 12:16 AM

您好..
依照您的情形描述，
小弟覺得您適合4門的TDCI..
當然，預算夠的話直上5門更好，
畢竟濕式ps已經經過了數年的考驗。
作者: marphy    時間: 2013-6-28 06:29 PM

我不相信這是我獨有的感覺，所以搜尋了國外的文章。
按我的情形，比較像是下面標註的狀況。
http://www.focusfanatics.com/forum/showthread.php?t=306863

PowerShift 6 Speed Operating Characteristics
Background
In 2010, Ford launched an all new transmission, PowerShift, an advanced six-speed automatic transmission based on manual transmission technology with class-leading fuel efficiency. This communication will help explain the technology and common operating characteristics of this new transmission found on the Fiesta and Focus in order to improve customer expectations and
experiences. PowerShift is an advanced automatic transmission technology
The PowerShift is really like two 3-speed manual transmissions put together, with the dual clutch and shifting components controlled electronically. Since most of the components are derived from a manual transmission, the PowerShift transmission will drive, sound, and feel like a manual transmission but without the driver interaction.

Service Personnel Support
Since PowerShift Transmission is a new technology, some customers might not be familiar with the normal driving characteristics of this transmission. Service support personnel should be aware of the normal operating characteristics and be able to differentiate between normal characteristics and abnormal symptoms that require service. The following information will
assist with addressing certain potential customer concerns.

Common Characteristics of the PowerShift Transmission
Common Sounds a driver may notice are:
. Double clicking metal sounds. These noises can likely be heard while driving on very smooth surfaces during a 1-2 upshift or a 3-2-1coast down. The sounds occur with every gear engagement, but generally cannot be heard over the background engine, road and wind noises at higher speeds. Most noticeable if the windows are down and the radio is off, these sounds are of the shift forks moving and the synchronizers engaging a gear (similar to a manual transmission). These shifting sounds are part of normal operation.
. Coast down whine. A slight gear whine while slowing or coasting is normal
. Clicking sounds after the engine is turned off. As the vehicle is powered down, the
transmission will cycle the clutches to the released position so it is ready for a safe restart of the engine. This is part of normal operation. Clicking sounds from the
transmission immediately after the engine is turned off are normal.
. Low speed grinding. A slight grinding noise may be heard at about 2 MPH. This noise
is more evident during “trailer-hitching” events (see below). This noise is caused by a
normal bearing rotation and does not affect the durability of the transmission.
. Reverse gear whine. Some PowerShift transmissions will exhibit gear whine in reverse. The level of whine has been significantly reduced in later build vehicles, but can still be detected to some level. This is characteristic of many manual transmissions, and is not a defect or a situation in which a repair should be attempted

Trailer-hitching feel.
Some customers may experience a trailer-hitching feel (or a slight
bumping feel). The trailer-hitching feel may occur in lower forward gears – particularly if the customer is off and on the throttle quickly. It may be more noticeably in a parking lot or when a customer is doing multiple on/off throttle pedal maneuvers. This trailer-hitching/engagement feel is a normal characteristic of the dry clutch-equipped manual transmission design.
Conversely, conventional automatic transmissions are equipped with a torque converter. The torque converter is a fluid coupling device which dampens these positive engagements feels. Diagnostic tips to be used during service visit When evaluating a customer experience regarding this transmission, first compare to a like vehicle. The like vehicle should be at the same transmission fluid temperature as the customer’s vehicle. Sounds will change as the transmission oil changes temperature and viscosity. If the suspect sound is similar to a like transmission at the same temperature, then it is most likely a normal characteristic and no repair attempt should be made.

If the vehicle loses electrical power due to the removal of a power or ground battery cable, or the battery discharges, the transmission will perform an initial system status check upon power restore to verify shift motor position. This results in a series of mechanical noises for 10-30 seconds. The transmission will not engage and the vehicle will not move while this is
happening. This is normal after an electrical power loss to the transmission.

“Green” clutch break-in period
New, replacement, and reset clutches are “green” and require a break in period before shift event quality is maximized. During the break-in period, green clutches may exhibit:
. A rattle noise similar to a loose catalytic converter shield. This noise is commonly heard after light throttle 1-2, 2-3 or 3-4 upshifts. This rattle noise will diminish greatly as the clutch completes the break-in.
. A take-off shudder/launch judder (shaky vs. smooth).
. A harsh-shift feel during the first few cold shifts before the transmission reaches operating temperature.

All of the above conditions will diminish and the customer will notice progressively better launch and smoother shifting within the first few hundred miles of mixed driving as clutch break-in occurs. Note: The break-in process may take longer for highway driving, where the clutch is not shifting.
The transmission will automatically learn and make adaptations during shifting events, so it is important to evaluate after allowing sufficient driving time for adaptations to occur. This green clutch feel may reappear if the clutch touch points are reset and/or the clutch is removed and/or replaced. The condition may last longer for a clutch replacement than a reset. A reset may take up to 100 miles to get the new touch points learned to the point of not making
any of the out-of-adjustment noise. A clutch replacement may take up to 1000 miles to reach break-in dependent on the customer style of driving.
The break-in period can be minimized by performing the adaptive drive cycle exactly as described in the Workshop Manual, Section 307-11 (Fiesta) and 307-01 (Focus)按理來說，3000km的車應該已經學習完畢，不會再有這種現象。但上文的說法是如果去做過Clutch reset，就要再重新學習。也許這台租來的車剛去保養過吧! Who knows!