標題: [進化改裝研究] 節氣門墊片的迷思 [列印本頁]
作者:
Super-Viper 時間: 2013-7-10 10:53 AM 標題: 節氣門墊片的迷思
我個人的想法,不見得正確,只是有點懷疑,因為我始終認為整個系統,應該是牽一髮而動全身,不應該只有改頭而不顧尾巴,有人提到裝了墊片,還是有點頓,只是沒那麼頓,這時有人提出要讓電腦再學習一下,我的疑問,就在這裏,請聽我說明一下:
當我們裝了墊片,騙了行車電腦,這時它開啓的角度,會讓我們以為油門輕踩,更有力,實際是電腦誤判,可能油多噴了一點,可能有些問題要長時間才會浮現......,其餘相關的參數調教,應該除了原廠有這個能力外,我相信外人是沒辦法取得相關的數據,也更不可能去改參數,來取得最佳的效能,以上淺見是我個人的看法
作者:
jttsai 時間: 2013-7-10 01:32 PM
什麼原理我有聽鳥大講解過,但畢竟他們是專業,我一時也不太懂(老師對不起,人家很認真聽了
),
我只求改善頓挫感,
什麼傷不傷引擎,什麼騙不騙電腦,
對我來說,補油門而回饋是空的油門就讓我感覺很危險,
什麼時候後面的車子親上來,車子才真的叫作傷,親大力點可能還修不好,
裝一個很便宜的墊片就能大大改善,
C/P值整個大提昇,
別說多噴一點油,就是多噴三點油,小弟也要裝
在此又要強力推薦,一定要裝
P.S TIIDA 好像在出廠時,原廠已經上好墊片,參考看看.
作者:
escape-lai 時間: 2013-7-10 02:20 PM
電腦因應進氣量加大，多噴了油~
那不就是我們要的嗎~
作者:
kantlin 時間: 2013-7-10 03:21 PM
大家不要想的太神話或怪談了.......
就是很基本的進氣量不足改善原理
2.3的是電子式油門,在升檔後卻降速,如果尚未退檔油門補踩會變成轉速與氣壓比例不對稱
因此行車電腦會判定需要降檔才會出現頓一下那個感覺,就好比大家在100km/hr時把OD開下去的感覺
但又因為是踩油門退檔,這感覺會更明顯
因為加大氣門的方式就可以改善這狀況,方式有很多種,大流量進氣網,香菇頭,氣門墊片等等五花八門
現在站上大家在裝的氣門墊片就是前輩神人們 以mm為單位去調整測試出來最佳比例的
墊片不是什麼萬靈丹妙藥,但是它就是裝了可以讓開車奇蒙子更好,如果讓我再換一台小E,我仍然會把墊片裝上去
因為那頓挫感就好像神經痛一樣,要不了你的命,但就是會偶不時發作一下頗不爽
作者:
展馳菜鳥 時間: 2013-7-10 03:27 PM
Super-Viper 發表：
我個人的想法,不見得正確,只是有點懷疑,因為我始 ...
你把問題複雜化了...
我簡單說.你應該能了解.
頓挫感.來至於歧管內正負壓的問題..
因怠速時.節氣門關閉.但空氣還是在消耗.
增加進氣岐管空間.讓節氣門在關閉時.減少空氣不足的現象.就會降低頓挫..
那能量環.是增加進氣流速..進氣流速越快.量越飽和.引擎的運轉.相對會越順暢..
裝能量環.最有感的是.放油門後.滑行距離會增加很長..
兩樣加裝品.都跟進氣有關.但都跟引擎電腦.電路無關..
會不會增油.省油.都取決於駕駛習慣..
少了頓挫.或許就不會再重踩油門去平衡那種油門踩空的踏感.
增加滑行.或許就不用再紅綠燈前補油門再來踩煞車..
作者:
Super-Viper 時間: 2013-7-10 03:30 PM
不從電腦上來改起,只怕不是多噴點油,這麼簡單,行車電腦的程式,是複雜又多,一般認知的進氣訊號,進氣量,溫度,廢氣排放,燃燒溫度,節氣門角度,正時時間,點火時間,含氧感知器......,難道都不會互相牽動,會造成的問題,可能有積碳,溫度過高.......等等
但是想想,這個問題,就到此為止好了,要不要裝墊片,大家自己會決定
作者:
展馳菜鳥 時間: 2013-7-10 03:45 PM
Super-Viper 發表：
我個人的想法,不見得正確,只是有點懷疑,因為我始 ...
然而..你說的也對...這算是半套改法..
動全身的改法是加渦輪..因為汽門墊片的前身.是為了改善渦輪遲滯的問題.只是被我拿來用在這裡而已.
但改了進氣.又要改排氣.換了排氣.又要加馬力.會改不完哩.
但如果要再進階一點的話..
http://www.allcar.idv.tw/viewthr ... &extra=page%3D1
這個晶片.也不錯玩.
作者:
展馳菜鳥 時間: 2013-7-10 03:48 PM
Super-Viper 發表：
不從電腦上來改起,只怕不是多噴點油,這麼簡單,行 ...
的確是見仁見智的的說法..給你一個讚.
作者:
展馳菜鳥 時間: 2013-7-10 04:00 PM
展馳菜鳥 發表：
的確是見仁見智的的說法..給你一個讚. ...
想想也不對阿..從你的語氣看來.
一個光是我經手的ESCAPE.就不下千台.而且幾乎所有電子油門車系都有出的加裝品.
被你說的好像裝了車子會爆炸一樣..是有啥冤情嗎?.
作者:
wjhwang 時間: 2013-7-10 04:33 PM
哈哈，路過，我也插花一下這個話題...
Super-Viper 同學您的意思應該是，真正要做到加大馬力、省油等等效能，建議應該是從行車電腦著手，調教車輛、更改電腦的各方面參數，以避免因為開外掛一堆設備，而造成車輛的損傷，對吧?! 希望我沒誤解您前面文章的意思..
不過如果改裝車輛要從更改行車電腦這條路下手的話，的確需要是個大戶荷包滿滿，能夠花錢不手軟，畢竟去變動行車電腦的參數、改寫裡面的程式，今天就算是台灣福特原廠的技師，我相信擁有這樣一身技術才能的高手也是寥寥可數，更何況要滿足市面上已經銷售幾萬輛的車子改裝市場需求。
因此市場上就會出現，以不傷害影響原廠保固以及車輛原廠設定的便宜小改裝出現，這是供需問題，市場客戶有需要，當然就會有這樣的產品問世，像是volo晶片、節氣門墊片、能量環等等改裝物品，有些包含排氣管的改裝、加大香菇頭、或是更換高流量濾網等物品也算。
至於說會不會傷害的車子的性能，我想這些改裝物品也不是今年才出現，早在化油器車輛的時代都已存在，車子的設計沒那麼脆弱，除非你真的惡搞亂搞，拿沙拉油充當機油，或是把汽油加到柴油車輛。
不然不會因為裝個墊片就傷害到車輛，如果這的墊片有如此之神力，那我相信要搞垮車廠就很容易，新買一輛車子，因為不爽業務，所以就來裝個墊片，開個幾個月，車子掛了，墊片拆掉，車子拖回原廠，拉白布條，找記者開砲，原車退款還要加賠精神賠償費!
我一直以來買桌上型電腦，都會選擇CPU要能超頻的，主機板也要能做超頻設定的.. 2.0GHz 我就一定硬超頻到 2.4G，這是為啥？ 因為CPU的原廠沒那麼脆弱，況且超頻後電腦速度增快，使用上我也很爽 (雖然還是要承擔有時系統會因為超頻而不穩的情況)，你說超頻會不會減損CPU壽命，我想應該多少會有吧，假設CPU壽命可以10年，超頻後剩下一半壽命5年，但是我一台電腦超頻用了五年，本錢也回來了，那時已經有新世代更快的CPU，就再換吧! 不好意思，這是我的敗家理論，各位可以不用認同這點，見仁見智!
所以我們假設一輛車子，可以開20年以上，在合理的改裝範圍內或許會減壽個5年 (這是我的假設，請不要幹譙我)，但是每天開車出門心情愉悅，油門一踩動力就來，這樣讓我爽個10年後來換車我都願意.. 我也不要原廠保守的中規中矩設定，笨笨的操控反應卻要讓我這樣陪伴20年的長壽，我想應該會受不了，開幾年後忍受不了就二手賣掉了...
總之以上我廢話一堆還是呼應前面所有人講的，改裝這件事，見仁見智，高興就好，因為不是娶老婆要相伴一輩子的事，所以沒那麼的嚴重啦!!
路人甲在此告退~
作者:
kantlin 時間: 2013-7-10 04:45 PM
改晶片這事能夠2張小朋友搞定的話我報名排隊
作者:
kao123477 時間: 2013-7-10 07:31 PM
當汽門墊片很明顯的改善原車的頓挫感起步無力感覺像氣喘時
就我自己的感受這已經足以讓我決定要用這玩意了
其它的可能是5年或10年後的長期累積下的病灶但也不一定會有問題
所以就不再多做考慮!
因為我不是第一台也不是最後一台使用墊片的車子(不只是逃跑號,市面上很多車款的改裝都有這一項)
所以這東西是看個人需求
如果有問題市場上早就自然被淘汰掉不可能賣了這麼多年依然存在
要玩到整體電腦程式重新編寫運算的車主可能一開始也不會選擇ESCAPE這款車來玩吧!
吃葷吃素各有所好
自己的車就是要自己開的高興才重要!!
個人使用後覺得是最輕鬆省錢效果最顯著的改裝部品
當然後續還有
能量環
晶片
這些都是再進一步的階段了
好好享受開車的樂趣吧!!
作者:
力力相田 時間: 2013-7-10 10:17 PM
進氣、排氣我不懂 反正是有裝爽爽開 沒裝順順開 勁~~甘單
作者:
雞腿飯 時間: 2013-7-11 08:27 AM
Super-Viper 發表：
我個人的想法,不見得正確,只是有點懷疑,因為我始 ...
抱歉..請問你有車嗎
抱歉..請問你每次開車時間長嗎
抱歉..請問你有使用過節氣門墊片嗎
請別介意...以上是『個人想法』...
作者:
勇闖美麗島 時間: 2013-7-11 05:52 PM
我的柴油渦輪也有動力不足的困擾.....車頭裡也沒腦，不知如何是好....
路過來打個卡，不用理我沒關西....
作者:
Super-Viper 時間: 2013-7-11 07:01 PM
雞腿飯 發表：
抱歉..請問你有車嗎
抱歉..請問你每次開車時間長嗎
...
抱歉..請問你有車嗎
ANS:這是我的第四輛車
抱歉..請問你每次開車時間長嗎
ANS:大學畢業後,開到現在年過50,也曾開車環島過,你覺得長不長?
抱歉..請問你有使用過節氣門墊片嗎
ANS:裝與不裝,猶豫中......
作者:
kantlin 時間: 2013-7-11 08:07 PM
Super-Viper 發表：
抱歉..請問你有使用過節氣門墊片嗎
ANS:裝與不裝,猶豫中......
...
你是開小E嗎?如果不是那頓挫感應該不會太重吧?小E算很明顯的
如果你不知道裝上去改上的差異,可以在聚會時參加,試開一下有裝的再比較自己的應該會比較有底
作者:
雞腿飯 時間: 2013-7-11 08:45 PM
Super-Viper 發表：
抱歉..請問你有車嗎
ANS:這是我的第四輛車
...
那更該裝囉..試試看..
作者:
wjhwang 時間: 2013-7-11 09:20 PM
Super-Viper 發表：
抱歉..請問你有使用過節氣門墊片嗎
ANS:裝與不裝,猶豫中.....
...
Super-Viper 同學您好~..
您的這種猶豫心情我了解，又期待又怕受傷...
我在自己的這篇 volo 晶片文章的最末有寫到以下這幾段，也跟您一起分享.. http://wjhwang.pixnet.net/blog/post/31033823
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人同時存在著理性與感性，買敗家的物品時，你的理性會告訴你，不要買，要省著點，月底還要繳許多帳單，算了吧!!
但是你的感性會誘惑你，買東西就要用來爽，錯過這次還不知道下回何時會買的到! 錢再賺就有了!
我常在理性與感性間衝突，當然最後的結果都是感性贏了，口袋小朋友出走，然後月底看到帳單我就會想哭!
縱使你爬了數百篇文章，可能對你是否要選用這個改裝物品還是讓你霧煞煞，意見可能是一半一半，如果人一直都陷在那種到底要買還是不買的情境痛苦裡，那麼我建議你就去擲銅板或是去廟裡擲杯，讓神明或好兄弟幫你決定吧!
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有時人生就是要隨性一番，不用考慮太多，憑著心裏的真正感覺去做，或許就不會讓自己鬱悶，也會更快樂些!! 相信您懂得!!
作者:
鳳山4WD 時間: 2013-7-11 10:16 PM
不改車子也是有操壞的機會，
壞了就修理，不然就換車子,
別像個娘門一樣，男人的氣魄拿出來。
作者:
escape-lai 時間: 2013-7-11 10:39 PM
Super-Viper 發表：
抱歉..請問你有車嗎
ANS:這是我的第四輛車
...
我覺得你想太多了~
我們沒有辦法控制車子的油!
那是化油器的車子才是控制噴油!
噴射的車子控制的是節氣門!
電腦計算進來的空氣，再供油!
混和比並不會有錯!~
進氣量增加當然是會耗油些!
但是僅止於你踩下去的那一瞬間有影響!
如果順暢行車!基本上會更省油!
因為我們不需要再去用力踩油門讓引擎退檔加速!
那樣反而更頓挫耗油!
別的車種可能沒有這種現象!
但是escape身上非常明顯!
輕輕踩車子笨笨的!用力踩，車子會猛然退檔!
其實你抓不到順暢好開的方程式!
唯一的方程式就是改墊片或是電腦!
墊片是最快最省錢的方式!~
作者:
gsk988 時間: 2013-7-11 11:14 PM
也才一千多塊的改裝品
我五月入手安裝
現在開了近3000KM
跟前1000KM比較改善頓挫感很多啦~
至於長久下來會不會壞? 哪台車不會壞..........
而且這墊片已經有那麼多人改裝了.也是有口碑的. 換句話說就是有臨床試驗的~
有問題早就被市場淘汰了~ 我因為工作的關係每五年就需要換車.
我認為裝這個很值得啦~
VOLO 晶片是下一項改裝選項
車上現在有菜鳥老大安裝的能量還+節氣門墊片....用到現在順得很呢~
不要為了2000元不到的小東西傷腦筋啦~
作者:
紅龜 時間: 2013-7-11 11:25 PM
我覺得這東西真是好物!只有爽字能形容!
能量環跟晶片再上車，差異更多，參考看看嘍！
作者:
koko11010 時間: 2013-7-12 08:31 AM
沒裝的人總是說沒用，
裝的人都說好用
別在批評吧。車是別人的。
愛怎樣就怎樣，看不順眼，覺得誇大就關掉吧
總要有反對的人，這才是社會，
我只能說，小e裝了有感，信不信由你
作者:
小蒼蠅 時間: 2013-7-12 10:35 AM
鳥大
不好意思,順道問個問題, 墊片是有改善頓挫的實際功效, 大概也可以理解是增加進氣的空間.
那能量環是什麼?為什麼可以增加滑行的距離? 描述看起來也是增加進氣量的裝備.跟墊片有甚麼不同?
作者:
展馳菜鳥 時間: 2013-7-12 01:09 PM
小蒼蠅 發表：
鳥大
不好意思,順道問個問題, 墊片是有改善頓挫 ...
就好比節氣門拋光的原理.再加上喇叭口的設計.
它會增加氣流速度..放油門時.氣進的比較多(正壓).怠速就會延長一點.不會因空氣不足而很快失去動力而自動減速.
作者:
funnyface 時間: 2013-7-12 10:43 PM
那福特就好笑了
十幾年的車還有這種問題
福特的設計師都是沒腦的嗎?
我想....不是吧....
作者:
gsk988 時間: 2013-7-13 07:35 AM
他沒有冤情
是還沒裝
怕裝了會發生副作用,而吐奶挫青屎
所以先質疑一翻
展馳菜鳥 發表：
想想也不對阿..從你的語氣看來.
一個光是我經 ...
作者:
展馳菜鳥 時間: 2013-7-13 08:30 AM
funnyface 發表：
那福特就好笑了
十幾年的車還有這種問題
福特的 ...
每家車廠都有他的強項.但也有他認為還好的地方.車隊的功能就是把還好的變的更好...
作者:
samyu 時間: 2013-7-13 09:11 AM
其實我覺得這樣反而好.讓每個人各自去思考該怎麼改自己的車車.讓她更適合每個人的獨一性.
作者:
wjhwang 時間: 2013-7-13 09:13 AM
funnyface 發表：
那福特就好笑了
十幾年的車還有這種問題
福特的設計師都是沒腦的嗎?
我想....不是吧....
我用個大家會遇到的例子來舉例~
手上拿到的手機，不管是 Android 平台或是 iphone ，當你用了原廠設定以及原本內建的系統程式一陣子後，你會覺得開始不夠好，會到處尋找更好用的 App 來取代原廠內建的像是聯絡人、照相功能、行事曆等等程式。
玩得更激烈的人就會想辦法突破原廠設定，像是iPhone就會來個越獄JB，去改一些核心程式，Android的就會去刷其他更棒的韌體。
既然市場上大家都這樣玩，幹嘛原廠不一開始就推出設計到極致的東西，還要使用者東改西改的?
Google或是Apple或是三星、宏達電等等手機原廠的設計師，難道不知道使用者有這些問題不改變設計嗎？
當我自己從事電腦軟體產品的設計這行時，我就了解是為何，我們的客戶在跟我們聊的時候，有時都會說，為何你們的產品某項功能不把它做到如何如何，通常我的回應是，我們產品設計一開始就會先設定我們的市場客戶目標是在哪一塊，因此設計出來的功能先滿足80%以上的需求，至少這是非常安全的作法，如果有些客戶針對某些功能需要大幅度的增強，我們就可以客製化，為這位客戶量身訂做這樣的系統。
因此我們家的產品設計好後，有20人以內的中小企業直接採購買回家使用，也有政府機關買來用，但是要修改符合政府資安的需求，國內三大電信業某家業者也採購我們的產品，但是要增加特殊功能為他們電信業量身訂做，台積電因應他們竹科、中科、南科廠的需求，我們也為他們再打造。
但是以上這些客戶所買的產品都是同一套產品系統的核心，只是會變形改裝出不同的需要。
各家車廠不也都是如此，就看他車種出來面對的市場客戶是哪一種，通常會用保守的方式，在性能設計與省油、安全等等因素上做平衡的考量，再推出最能賣出到市場的規格，那麼如果有人要買來，再來改裝提高性能去參加拉力賽，或是有人買來針對油耗省油再進行改裝，那也有人買來原廠車，開到車輛報廢，他一點也都沒有改裝，也是照樣快樂的使用駕馭。
因此不是車廠原廠的設計師沒頭腦或是笨蛋，而是當要滿足市場上客戶各種需求上，他得要找平衡點出來，就做的還可以啦，但是有改裝的空間讓使用者自由發揮，因此國內的使用者第一項要改要加裝的大部分都是影音設備或是行車記錄器等等。
抱歉，年紀大了，有時一些話題碰到就會碎碎念，請見諒，也謝謝各位有耐心看完以上的我寫的那幾段廢文，感恩...
作者:
ds-ho 時間: 2013-7-13 10:53 PM
wjhwang 發表：
我用個大家會遇到的例子來舉例~
手上拿到的手 ...
說的真是真實貼切!!
作者:
jettake 時間: 2013-7-15 07:10 PM
wjhwang 發表：
各家車廠不也都是如此，就看他車種出來面對的市場客戶是哪一種，通常會用保守的方式，在性能設計與省油、安全等等因素上做平衡的考量，再推出最能賣出到市場的規格，...
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