標題: [綜合討論] TDCi Turbo Lag(渦輪遲滯)會導致暴衝嗎? [列印本頁]
作者:
ECST 時間: 2013-7-24 04:48 PM 標題: TDCi Turbo Lag(渦輪遲滯)會導致暴衝嗎?
星期天在關子嶺，水火同源附近(172乙)以D檔高速接近一個陡峭(至少25度??)的大轉彎(近180度)，減速進灣道，車頭幾乎全轉過來後一切順利，正準備大腳加速以勝利的姿態殺出來；結果發生暴衝現象(短暫的時間內油門沒反應然後就忽然加速衝出)--中控台上的避光墊和導航器(以鱷魚夾架住)都往後滑了下來。
第一個反應就是:這一定是傳說中的PowerShift暴衝問題。
- 回家後來又想是否這是自己技術的問題? 存疑但不能排除。
- 是否該用S檔開呢？ 我的確改用S檔後沒有再有暴衝現象，但是沒回頭在試一次。唉!真該試試的。
- 是否該用S手排呢? 沒時間試了。
- 昨晚我和我兒子通電話提起這件事(他有台WRX那種有一顆大渦輪的比較容易有turbo lag)，他說可能是Turbo Lag(渦輪遲滯)導致的。他只有短期開過類似PS的車(DSG)所以他也不能確定。
不管是
"PowerShift"?
"開法不對"? 或是
"turo lag"?
都要先找出答案才能對付。
我沒長期開過渦輪車，也沒有長期開過柴油車，又沒有長期開過雙離合器變速箱的車。所以決定向版上有經驗的車友請教。
如果車友能描述自己有關 turbo lag的經驗(不好意思我這台9W只有500公里我尚未能體驗turbo lag感覺如何--除非上述的現象就是turbo lag)，是否導致暴衝，等等...敝人會非常感激。也希望車友可以建議下一步該怎麼測試才能找出答案。
作者:
nwc3929 時間: 2013-7-24 05:06 PM
附上馬力/扭力曲線圖,給版上各位大大參考,順便解答!
作者:
ECST 時間: 2013-7-24 05:17 PM
nwc3929 發表：
附上馬力/扭力曲線圖,給版上各位大大參考,順便解 ...
正在另一樓內跪求此資料。感激不盡。
但是這次暴衝的原因大大的推斷是?
作者:
Powei 時間: 2013-7-24 05:28 PM
E大你好
小弟也是TDCi的新手
剛開始有遇過比較明顯的turbo lag都是發生在超車的時候
發生情況是
1.準備超車稍微踩深油門後車子已經加速
2.切出原車道，油門不變，加速度穩定
3.隨著轉速提高，排氣壓力更高，雖然油門深度不變，但會感覺到第二段的加速力道
從體感上來說，車速提升會分兩階段
與油門加深的時間點約有0.5-1秒的時間差
第二段力道尚未出來前只是力道沒有那麼強
並非沒力或者車速不變
高速公路及上坡山路都有相關經驗
你的狀況感覺比較像是變速箱退檔太慢加上turbo lag同時發生
轉速太低扭力不足需要靠降檔來提高轉速及扭力
但駕駛者當下已經深踩油門
從深踩油門到變速箱降檔有時間差
這時駕駛者的感覺就是爬不上去
再加大油門排氣壓力推動渦輪增壓進氣產生更大動力
遇上變速箱退檔完成
車子就會很猛爆的衝出
我自己遇過幾次後，有去裝硬管及渦輪表
可以比較好掌握渦輪增壓引擎turbo lag後的動力變化
油門控制我就要學著隨著微調
山路的話我會用手動換檔讓檔位固定
不過開到1500km後是真的有覺得變速箱變聰明點了
作者:
我是壞人 時間: 2013-7-24 05:30 PM
應該就是PS換檔反應的問題, 你又踩太大力吧.變速箱還在發呆,轉速就很高,等他入檔之後當然就用噴的吧!!
作者:
土豆爺 時間: 2013-7-24 05:45 PM
版主 就您所敘述的情形研判應當屬於渦輪遲滯也就是所謂的TURBO LAG
POWER SHIFT 自手排變速箱和其他的手自排變速箱一樣
當檔位於D檔位置都屬於自動升降檔模式.會因應油門的深淺及車速快慢
電腦自動判讀而給予適當的檔位
當版主您減速過彎時電腦已自動研判並降檔.當過完彎後門電腦又要判讀車主的大腳油門
此時變速箱又再一次降檔.雖引擎轉速上升但渦輪管因為變形的關係無法及時將增壓空氣送入汽缸內
而產生所謂的渦輪遲滯現象.若車主再加重油門當引擎轉速到達最大扭力輸出轉速時而變速箱之檔位又低檔位
當高轉速配上低檔位可想而知車子必當暴衝而出
又如版主所言新車行駛至今不過500公里.人和車都屬於磨合適應階段.如果之前未有駕駛柴油渦輪車輛之經驗
對於發生此項問題多少對於行駛安全多所疑慮.但此顆變速箱應用於前代FOCUS使用已久如有問題MK3不可能繼續沿用
版主可於安全考量下.好好體會TDCI給你帶來的駕駛樂趣
P.S 為了減少TURBO LAG仿間才會有渦輪硬管之改裝項目
作者:
楊智超 時間: 2013-7-24 05:46 PM
我四速1.8也遇過 開油門加速器，跟大踩油門，有時兩者同時動作時會有爆衝的感覺。
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-24 05:50 PM
柴油車跟汽油車不一樣的部分是
汽油是靠高爆炸產生馬力跟扭力
所以汽油車通常要過4000轉馬力跟扭力才會出來
轉速更高的車，會在向後延伸
柴油不同，柴油是高溫燃燒，所以轉速低
相對的，扭力會比馬力早出現，又尤其有掛渦輪
都是靠渦輪來榨出馬力，柴油的特性就這樣
扭力大，低馬力。
所以，只要有掛渦輪，都一定會有渦輪延遲的狀況產生
因為轉速不夠，就無法有足夠的廢氣來推動渦輪進行二次循環
TDCi比較特別的部分是，他是搭載了可變式渦輪。
在低速時，葉扇間隙較小，相對於其他渦輪，需要的廢氣量更少便可推動渦輪進行二次循環
進入到中高速時，葉扇會張開較多，讓更多的廢氣可以進入渦輪循環。
在到達足夠的壓力前的這段空窗期，就是所謂的渦輪延遲。
D檔沒有不能開山路，只要順順開，D檔可以跑遍天下。
S檔，我對他的解讀是運動模式。
要超車跟跑山路，會比較推薦S檔，因為入檔時機約向後延遲了1,000~1,500轉不等
依照油門深度，電腦會自行判斷。
這個時候渦輪延遲的部分會減緩很多，因為進檔延後
代表可以維持的壓力還在，渦輪還在作動。
已上，僅供參考。
作者:
ECST 時間: 2013-7-24 06:33 PM
非常感激各位大大的分析。受益不少。看起來Turbo Lag 有不能忽視的可能性。
我其實並不擔心，一來不是常有機會去開種種陡而彎的路，再者我是故意要以D檔去試車。平時一定會以S或手動來開。(倒是該試試S檔是不是也會有問題，照理應該會好一點 -- 維持高點的轉速不管是減少換檔的需要或減少turbo lag 都好)。 有點turbo lag心理的準備又會好一點。
可惜沒有完整的行車紀錄，轉速車速，檔位，坡度，等等會對debug有幫助。
請各位不吝指教啊。謝謝。
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-24 06:38 PM
ECST 發表：
非常感激各位大大的分析。受益不少。看起來Turbo ...
有機會再讓您試駕我的TDCi
應該會有不一樣的體會
作者:
香菇 時間: 2013-7-24 06:46 PM
TURBO LAG無誤~
大腳超車未先退檔也會喔!!
作者:
nwc3929 時間: 2013-7-24 07:01 PM
ECST 發表：
非常感激各位大大的分析。受益不少。看起來Turbo ...
對於turbo lag的部份，有點像油門加深的時間點約有0.5-1秒的時間延遲速度才會爆發出來(包含CGI2.0/1.6也有此現象)，據我的經驗判定應該是原廠做為保護引擎與2種變速箱的手段，利用時間延遲控制，如果程式被破解了(延遲時間縮短到更短的時間)那情形可改善，但是引擎與2種變速箱的壽命有可能急速縮短，原廠設計不會笨到讓廣大車主回廠客訴，所以就設計一種通用程式给大多數可接受的車主使用，其他少數不接受反應的車主就用修改過程式(或更新原程式改善)，但在FSC上的網友可不是那麼容易受騙的，市場上不久的將來會有更多改裝廠滿足各位的需求，以上是個人猜的，請不要砲我。
作者:
ECST 時間: 2013-7-24 08:46 PM
kevin110810 發表：
有機會再讓您試駕我的TDCi
應該會有不一樣的體 ...
K大的車子有加/改過嗎？
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-24 09:26 PM
ECST 發表：
K大的車子有加/改過嗎？
渦輪硬管、增壓表跟ETS。
動力輸出上，跟MK3的TDCi相近
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-24 09:27 PM
nwc3929 發表：
該不會是傳說中的滴大筒(吊點滴),不然K大手上 ...
這個是做放射治療的照片XDDDD
作者:
nwc3929 時間: 2013-7-24 09:42 PM
kevin110810 發表：
這個是做放射治療的照片XDDDD
k大不好意思開開玩笑,請見諒!
做放射治療的病患還請保重。
作者:
rover888_888 時間: 2013-7-24 09:50 PM
我的9W改了MST的鍋輪硬管可以減少原廠軟管收縮或膨脹引起的容積流量忽小忽大的Turbo leg，後來又改
的racechip動力晶片，開起來的感覺還不錯，我發現大踩油門時在1~3檔間似乎並不會馬力噴出，要再4~6檔
間才會感覺馬力噴出貼背感，通常速度以到達6、70以後了，感覺上因該有防止1~3檔之間低速造成暴衝的機制，
以上是個人小小的心得，有誤不吝指教!
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-24 09:58 PM
nwc3929 發表：
k大不好意思開開玩笑,請見諒!
做放射治療的病 ...
別這麼說，我只是一個小朋友>"<
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-24 10:01 PM
rover888_888 發表：
我的9W改了MST的鍋輪硬管可以減少原廠軟管收縮或 ...
那個外掛式他有段數可調
簡單來說，就是可以依照內建的設定去調整每個檔位的供油
假設來說，省油模式
就有可能是修改1.2.4檔，
如果是運動模式
就可能是修改246或是2456檔
當然，已上只是個比喻。
實際修改的層面我不是很清楚。
希望...您聽的懂XDD
作者:
nwc3929 時間: 2013-7-24 10:06 PM
kevin110810 發表：
渦輪硬管、增壓表跟ETS。
動力輸出上，跟MK3的TDC ...
k大:
ETS在網路有人稱"恐怖晶片"---是因為加速度很快嗎?
作者:
rover888_888 時間: 2013-7-24 10:15 PM
kevin110810 發表：
那個外掛式他有段數可調
簡單來說，就是可以依照 ...
那個晶片目前設定S1/S2=B/1已經有一陣子了，下一不調成C/1，下下一步要想法子把它拉到駕駛室並且可手調。
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-24 10:17 PM
nwc3929 發表：
k大:
ETS在網路有人稱"恐怖晶片"--- ...
ETS的部分嗎？
我個人到目前為止，還沒遇過甚麼問題...
不過有耳文說EGR還有甚麼的，有塞住的現象
不過我個人覺得，正確的開車習慣跟保養，才是維持車輛妥善唯一方法
改車沒有錯，但既然改車了，就要更用心去維護車輛狀況
作者:
ECST 時間: 2013-7-24 10:59 PM
因為對渦輪車没太多研究所以還在慢慢消化，落後很多，請原諒。
如果管子的膨脹導致壓力降低，福特為何堅持用軟管呢? 應該不會省太多錢啊。
聽起來如果不嫌麻煩，大腳前降檔可以減低turbo lag 發生的可能性。也許不是最理想的辦法，但也可暫且用一用。還好開慣手排應部會覺得太不方便。
還是有點覺得不能完全排除PowerShift的問題。
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-24 11:49 PM
ECST 發表：
因為對渦輪車没太多研究所以還在慢慢消化，落後很 ...
軟管有個好處，耐油也保護引擎。
瞬間過大的壓力啟動二次循環，對引擎其實是一種傷害
軟管的膨脹就是為了保護引擎，以及他的材質耐油
順帶一提，PS變速箱有獨立一顆電腦，所以...要操一下
換檔會更順XD
作者:
pa770511 時間: 2013-7-25 12:52 AM
nwc3929 發表：
附上馬力/扭力曲線圖,給版上各位大大參考,順便解 ...
有中文翻譯嗎???
哪條線是甚麼???
轉述是下面吧???
上面是啥???
抱歉看不懂
作者:
tetsu46 時間: 2013-7-25 01:47 AM
大腳先turbo lag再暴衝
嗯...我遇很多次了
把軟管換成硬管，可以獲得改善！
作者:
甘苦賊掛 時間: 2013-7-25 02:36 AM
9w....500公里!!
等於一桶油都還沒用完....
要不要先狠狠的操他幾桶
說不定有不同的感受ㄛ~
作者:
Powei 時間: 2013-7-25 07:41 AM
pa770511 發表：
有中文翻譯嗎???
哪條線是甚麼???
轉述是下面 ...
Torque 扭力，單位Nm是牛頓米，紅線
Power 馬力，單位kW是千瓦，黑線
橫座標RPM是轉速
作者:
龍貓 時間: 2013-7-25 07:51 AM
先了解渦輪做動方式就會了解為何會 LAG
但是這次 KUGA 的確做得很厲害!!
時代進步阿!!
作者:
龍貓 時間: 2013-7-25 07:57 AM
Powei 發表：
Torque 扭力，單位Nm是牛頓米，紅線
Power 馬力，單 ...
早阿~~
看來大家都睡不著~~ 
作者:
tech007 時間: 2013-7-25 08:13 AM
龍貓 發表：
先了解渦輪做動方式就會了解為何會 LAG
但是這 ...
kuga的渦輪如果很厲害，，那mik3的渦輪就該趕緊改了，
我另外一個問題是，mk3的渦輪是可變式的，爲了不就是要減少turbo lag 的產生？？
是不是該先查察看兩台車的渦輪是不是一樣的？
作者:
zzh 時間: 2013-7-25 09:32 AM
其實要避免這樣的情況，善用S檔是必須的。
養成習慣不論是要超車還是爬坡，都先把排檔桿往右一扳，順勢補點油門，就可以感受到源源不絕的力道~~~
作者:
ECST 時間: 2013-7-25 10:44 AM
kevin110810 發表：
軟管有個好處，耐油也保護引擎。
瞬間過大的壓力啟動二次循環，對引擎其實是一種傷害
軟管的膨脹就是為了保護引擎，以及他的材質耐油...
那麼換硬管是不是會影響保固？tech007 發表：
kuga的渦輪如果很厲害，，那mik3的渦輪就該趕緊改 ...
一個是汽油渦輪，另一個是柴油，雖然原理一樣，據我所知設計上的差別還蠻大的。zzh 發表：
其實要避免這樣的情況，善用S檔是必須的。
養成習 ...
看來我該做的第一件事就是多利用S檔。還是不能滿意的話再考慮其他的辦法。
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-25 12:33 PM
ECST 發表：
那麼換硬管是不是會影響保固？
一個是汽油 ...
基本上，保固的部分我是不太清楚，可能要去確認
但如果是上下管綁束帶，一樣可以減緩延遲的狀況
也不會影響保固，我記得有些原廠在保養的時候
可以幫忙綁束帶，印象中喔!!
再來汽油跟柴油的渦輪，因為壓縮比不同
柴油的渦輪是正壓，汽油的是負壓
可是這次KUKA有導入缸內直噴，所以我也不太清楚它在待速時
是否為負壓。但我確定柴油在待速時，是正壓
我的有安裝渦輪表。
E大，好期待可以跟你約個時間喝杯咖啡XD
另外，9W最糟糕一桶油滿的，一定可以650UP!!
我的改得亂七八糟都還可以有700左右的里程
請去用力的操一下你的PS變速箱，會有改善的
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-25 12:33 PM
tech007 發表：
kuga的渦輪如果很厲害，，那mik3的渦輪就該趕緊改 ...
據我所知，好像共軌的方式有些不同...........
作者:
ECST 時間: 2013-7-25 12:56 PM
kevin110810 發表：
據我所知，好像共軌的方式有些不同........... ...
負壓? 共軌? 唉!我還是回到第一回合重新讀一讀渦輪增壓是怎麼回事吧!
大大下台南的話通知一聲。下次送岳母到林口長庚看朋友時看看大大有沒有時間。
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-25 12:57 PM
ECST 發表：
負壓? 共軌? 唉!我還是回到第一回合重新讀一讀 ...
我原則上都會在桃園，臺南的部分有在想要找時間下去一趟
小弟的兒子住在台南，跟她娘親一起
作者:
ECST 時間: 2013-7-25 01:43 PM
kevin110810 發表：
我原則上都會在桃園，臺南的部分有在想要找時間下 ...
謝謝大大的pm!
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-25 02:15 PM
ECST 發表：
謝謝大大的pm!
不會啦
所以，扯回正題
如果油門順順的踩深，你會發現動力很漂亮的出來
可是一下子油門太深，救會有渦輪延遲的狀況，已至於有類似爆衝的狀況
作者:
Powei 時間: 2013-7-25 03:00 PM
ECST 發表：
負壓? 共軌? 唉!我還是回到第一回合重新讀一讀 ...
這裡有一些柴油引擎的基礎說明
雖然是前一代的資料，不過還是可以參考參考
[iframe]http://www.medialand.com.tw/demo/ford/focus_tdci/tdci/3_1.asp[/iframe]
作者:
ECST 時間: 2013-7-25 03:33 PM
Powei 發表：
這裡有一些柴油引擎的基礎說明
雖然是前一代的 ...
原來TDCi 的 "C" 就是共軌(Common-Rail)
。VAG是TDI。 終於懂了些。第一次看到這篇，寫得淺顯易懂，對我這種菜鳥入門正好。
多謝!
作者:
Powei 時間: 2013-7-25 03:56 PM
ECST 發表：
原來TDCi 的 "C" 就是共軌(Common-R ...
這裡面有前代的TDCi動力表現圖
跟前面nwc sir提供163p這顆引擎一比
馬力峰值固然是有不小的提升
但扭力高原的延續性反而更讓人注目
題外話
剛好ECST sir提到了TDCi的意義
不知道有沒有前輩知道這顆引擎名稱DURATORQ的意思是什麼呢？
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-25 04:09 PM
小弟不才，也想知倒是甚麼含義
作者:
nwc3929 時間: 2013-7-25 04:50 PM
Powei 發表：
這裡面有前代的TDCi動力表現圖
跟前面nwc sir ...
這篇參考看看,或許對大家有幫助.
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1511020808320
作者:
ECST 時間: 2013-7-25 05:57 PM
Powei 發表：
這裡面有前代的TDCi動力表現圖
跟前面nwc sir提供163p這顆引擎一比
馬力峰值固然是有不小的提升
但扭力高原的延續性反而更讓人注目
的確是。
可是為什麼轉速高扭力反而會減少？(尤其是MK2)？Powei 發表：
DURATORQ的意思是什麼呢？
google 不到， 亂猜: durable, torque 的合成。
作者:
daimler_10 時間: 2013-7-25 06:26 PM
ECST 發表：
原來TDCi 的 "C" 就是共軌(Common-R ...
VW的TDI
以 Golf 來說要到六代(2009年)才導入共軌技術 TDI (CR)
先前是使用"Pumpe Düse"供油技術(Unit Injector) --> 壓電式噴嘴與高壓汞浦整合 TDI (PD)
作者:
kevin110810 時間: 2013-7-25 06:50 PM
ECST 發表：
的確是。
可是為什麼轉速高扭力反而會減少？(尤 ...
這個部分，是柴油引擎先天上的劣勢
他是靠高溫加壓燃燒的
汽油是靠高溫爆炸燃燒。
有點像是牛跟馬的不同一樣
牛可馱重物行百里
馬頂多給你載一個人
特殊品種的不計喔!!
那感覺就好比拿保時吉911欺負VIOS一樣...
作者:
nwc3929 時間: 2013-7-25 09:02 PM
ECST 發表：
DURATORQ的意思是什麼呢？
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Duratorq_engine
試試這篇
福特的Duratorq引擎
從維基百科，自由的百科全書
通常所說的Duratorq，福特的Duratorq發動機，是福特一系列的柴油發動機於2000年首次推出的福特蒙迪歐系列汽車的市場營銷名稱。