標題: [綜合討論] 有經驗的變速箱技師可從相片上看出什麼端倪嗎?PS變速箱 [列印本頁]
作者:
ECST 時間: 2013-8-23 04:57 PM 標題: 有經驗的變速箱技師可從相片上看出什麼端倪嗎?PS變速箱
有點猶豫不決要不要post這。如果版管認為不適合，請刪文或通知我自刪。
首先說明只要是人做的機器，總有可能會出問題。問題是到底在設計壽命截止前出差錯的概率到底多大?
我實在不知道PowerShift變速箱是否真正有設計上的缺陷，但是版上最近很多有關的討論(對罵?)所以....
大家就把下面這個變速箱當成一個特例吧。沒經驗的也隨便看看吧!
這是美國一位2012 FOCUS 2.0 車友(apetech77)在Focus Fanatics 論壇上發表他的車子換變速箱時照的相片:
(車子幾個禮拜兩千多公里就有問題換過離合器，油封後又出問題，最後換整個變速箱--奇怪他到2013年6月才買這台2012車.在dealers那擺了一年了..但是是全新的車有保固)
[iframe]http://www.focusfanatics.com/forum/showpost.php?p=4844376&postcount=17[/iframe]
有興趣的話請看全文(13，21樓有講車主的問題，18樓有影片(版上福老爺好像PO過) 26到33有一些討論，照片加註。):
http://www.focusfanatics.com/forum/showthread.php?t=322957&page=2
其實不管多可靠的車總有人還是會碰到問題。所以實在很難講PowerShift是否真有問題。福特乾式的離合器又只有兩年多的歷史，新產品總是要點時間才會把小毛病都改善。我雖然是濕式的但是心裡還是有點毛毛的....
作者:
板橋tdci 時間: 2013-8-23 05:17 PM 標題: 車
希望這只是個案
車賣的越多個案就會比較多
買賣還真的需要一點運氣
作者:
福老爺 時間: 2013-8-23 05:19 PM
其實最近因為版上有點爭吵所以很少回應…
不過我的8w之前都有咖啦咖啦的問題目前已經自己解決
就分享給大家試試…
自從發現此問題後我有po過用純手動s檔來做換檔
可以讓轉速高些再入檔
避免產生咖啦的聲音，從開始測試到現在已經快二個月。
目前不管用d or s檔位讓電腦決定換檔已經不會再產生咖啦咖啦的聲音
大約半個月前到現在已經沒有再發生過異音了！
但是我也不敢保證不在用純手動換檔後會一樣沒異音。
小弟目前開車習慣在市區從一開始測試時完全純手動換檔，到現在沒咖啦聲改為2／1的時間市區手動換檔。
是還沒再產生咖啦咖啦聲音。
以下個人猜測：
1：電腦可能習慣拉高轉速再換檔，測試前1~2檔約20公里轉速不到2000，平均在1500~2000間換檔會有異音，經這陣子操了一下轉速後，目前電腦判斷換檔時間均有延後。約20~25公里才會進行換檔轉速約2000左右。
2：可以因拉高轉速有操到變速箱所以它磨合了！？（這部份比較保留）
以上，雖然說目前已無咖啦的聲音，但不保如果在改回都讓電腦決定換檔後會在產生一樣問題。
ps:最近超困擾我的是駕駛門版有塑膠拉拉拉的異音…真是煩
作者:
ECST 時間: 2013-8-23 05:58 PM
板橋tdci 發表：
希望這只是個案
車賣的越多個案就會比較多
買賣 ...
根據個人不科學的"guesstimate"真正有大問題的還蠻少。有雜音的比率能稍高。問題是是否會導致將來的問題? 我不知道。對PS不習慣的比率也蠻高。問題是改變開車的習慣就可以了嗎? 我也不知道。福老爺 發表：
目前不管用d or s檔位讓電腦決定換檔已經不會再產生咖啦咖啦的聲音
大約半個月前到現在已經沒有再發生過異音了！ ...
以前用S檔也有聲音嗎?
作者:
福老爺 時間: 2013-8-23 06:32 PM
ECST 發表：
根據個人不科學的"guesstimate"真正 ...
不會~其實那時就猜測應該是變速箱軟體太白癡!!! 為了省油對換檔的檔位都太早做換檔!!!
相對就會變成在轉速不高下造成離合器半開合無法完全入檔
開過手排的應該能懂
作者:
lion0103 時間: 2013-8-23 07:18 PM
我懂
尤其在排坡最明顯!
轉速不夠高電腦就自動進檔 就會有拉拉拉拉拉拉拉拉拉拉的小聲音
拉轉後入檔就沒這問題
作者:
japer29 時間: 2013-8-23 09:35 PM
總算看到一篇有邏輯性的討論了(被那篇又臭又長的給弄得……)，當時剛入手8W就到武界
的山路去繞一圈，那是一條綜合了有彎道、陡坡及部分路面差的山路，那時就覺得怎麼爬
坡中轉速那麼低就換檔了，這車不是有斜坡起步輔助功能，也就表示車子應該有類似電子
水平儀的東西，那程式設成斜坡換檔控制也不難啊(某國產車型錄十年前就有了)。
後來有車友PO對岸關於這變速箱構造原理的資料時才知道離合器控制方式，個人曾試想如
果這C2控制馬達(另一C1是控制左邊的離合器)轉速能快一點、螺桿齒距能小一點，那在離
合器片的開合上不就能再細膩些，但這又考量到機件的大小、成本、耐用度問題了。
對於開版大的問題，小弟才疏學淺所以無法回應，我去保養車子的原廠有個技師是那裡"專
門"拆這變速箱換油封的，他說他已拆十幾顆了問我要不要直接預約來換一下(當然是有漏
才能換的)！他說變速箱油封有新的料件，如果離合器也被油汙染的話也是可以換掉，但那
個技師我不認識所以不知他是不是在哈啦。
我的8W是去年底交車的，在這個月初做1萬5保養時有順便做PCM及TCM程式更新，但沒看
到有什麼北美版的字樣(過程幾乎都是中文的應該沒看錯才是)，隔天馬上跑去金針山及六十
石山，發現在爬坡時變得比較聰明了，轉速會比較高時才換檔，且喀啦喀啦的聲音也較少了
，所以幾乎都是用D檔在爬坡。
至於車友所說的暴衝，個人覺得這應該是油門熟悉度的問題才是，因為傳統自排變速箱在
加大油門時也是會降檔，只是經過扭力轉換接合器才把衝擊變緩和的，同時也會喪失部份
的扭力，而我們的乾式PS變速箱因為扭力傳遞過程較死硬，所以扭力會馬上反應在車輪上
，如果車友熟悉變速箱在油門踩多深會降檔時，就不要踩過多的油門甚至回一點點油門，
那就不會有暴衝的現象產生了。
FOCUS中，個人只開過目前我的這部8W(買車也沒試過車)，所以以上均是自己很主觀的
經驗談，如果內容有錯還請各位前輩指教！！！
作者:
jimpeng 時間: 2013-8-23 10:45 PM
有一篇有人貼過照片
漏油的換上新油封就好
3,4月後出場的直接就用新油封
好像就沒看到有漏的問題了
作者:
RC 時間: 2013-8-24 09:04 AM
光看那齒輪的毛邊就好誇張
台灣的金屬加工技術恐怕比東歐還強上許多
我想是被磨脫落的毛邊 卡到油星齒輪上 絞出刮痕...
作者:
ZETA 時間: 2013-8-24 10:08 AM
漏油的問題聽福特的技術人員有說已經出改良品了。
舊的是黑色的，現在是棕色的油封。
作者:
ECST 時間: 2013-8-24 05:05 PM
板橋tdci 發表：
希望這只是個案
車賣的越多個案就會比較多
買賣 ...
剛剛看到那位美國車主換新離合器四天後問題又回來了！他那台車決對是檸檬,是特例。如果有很多台focus像這樣早就會鬧翻天了。這種事任何車都偶而會發生，有朋友幾年前（在美國）的BMW540i就由原廠換了台車.
japer29 發表：
個人曾試想如果這C2控制馬達(另一C1是控制左邊的離合器)轉速能快一點、螺桿齒距能小一點，那在離
合器片的開合上不就能再細膩些， ...
有點不懂想教為什麼大大認為C2馬達轉速快會有幫助呢？是只有奇數檔才有問題嗎？
奇怪很多車主問原廠有否程式更新結果得到的答案是沒有。很多車友都說喀啦聲都是低轉速換檔比較嚴重，這其實很好以程式解決啊！
我個人是有經驗過爆衝(在山路180度陡坡), 對其成因是油門或變速箱還是不敢確定。還在求証中。
jimpeng 發表：
有一篇有人貼過照片
漏油的換上新油封就好
3,4月 ...
ZETA 發表：
漏油的問題聽福特的技術人員有說已經出改良品了 ...
大大提到新油封我好像也在版上看到有人題。有比較有效的油封當然好。我的問題是為什麼PS比較會有漏油的毛病？溫度太高？
RC 發表：
光看那齒輪的毛邊就好誇張
台灣的金屬加工技術恐 ...
RC大和美國技師講的差不多，箱內有碎金屬粉末。
lion0103 發表：
我懂
尤其在排坡最明顯!
轉速不夠高電腦就自動進 ...
福老爺 發表：
不會~其實那時就猜測應該是變速箱軟體太白癡! ...
幾乎中外所有車友都同意PS大腳開比較順。在沒有明確決結論前各位車友就不要擔心費油踩下去呢！但是也不要太過份，注意安全。在可能爆衝的情況也要比較注意！
作者:
佐藤進 時間: 2013-8-24 05:33 PM
喀啦聲會不會是因為變速箱為了油耗
程式被設定低轉數換檔(約1700-2000轉左右)
造成檔位換檔不順
就像手排車一樣(進不了檔的聲音)
如果程式學習在較高一點的轉數轉換
會不會就解決這個問題了？
以上個人假設
作者:
nwc3929 時間: 2013-8-24 05:53 PM
ECST 發表：
有點不懂想教為什麼大大認為C2馬達轉速快會有幫助呢？是只有奇數檔才有問題嗎？
奇怪很多車主問原廠有否程式更新結果得到的答案是沒有。很多車友都說喀啦聲都是低轉速換檔比較嚴重，這其實很好解決！
我個人是有經驗過爆衝(在山路180度陡坡), 對其成因是油門或變速箱還是不敢確定。還在求証中。
我不認為C2轉速快會有明顯改善(C1/2任合一個伺服馬達各連動一組滾珠螺桿組去控制不同檔位離合器鬆開與閉合，就如同CNC切削中心加工機中X/Y/Z 3軸運行，程式沒有寫好刀具(轉速進刀量)或工被加工物(位移)就會撞車受損)，不管C1/2任合一個伺服馬達都有各別控制到1/3/5,2/4/6檔(換檔時間才是重點)-----程式控制換檔時間(車速/轉速)這兩個如果其中一項不足就會造換檔時機不對重則離合器燒壞或齒輪磨損(齒輪磨損產生鐵屑多於原始設計所允收的時候，鐵屑也會造成油封加速損害，轉軸與油封之間本來只有封閉用塑膠與微量油酯潤滑轉動，但是增加了鐵屑磨擦物增加阻抗與熱造成油封刮傷硬化這就是油封漏油原因之一，當然氣候也是原因之一台灣溫暖潮濕也會因溫度濕度激烈變化造成油酯變質稀釋或油封變硬失去原有彈性止漏效果降低)
這是小弟我的觀點，還請各位先進指教!
作者:
gn00587195 時間: 2013-8-24 06:38 PM
個人覺得油封設計不良，2個鑄件料沒銑一條溝一邊約1mm深，開模做圓型1体封條約2.5mm厚, 材質要高耐熱不變型
應該開報廢也不會滴油
會的省加工費用2個鑄件料只銑平，在用便宜的封條，很快就會出包
在說mk3工作溫度高
海島型氣候應該沒什麻差
本人是做工作母機10年的經驗
有時偷料真了會出包
補充
看過好多廠牌車的封條都是用扁平的封條在上膠，這是不好的設計
只要封條老化就會開始.....
通常有開溝了，用圓柱的封條在上膠，封條老化也不會滴油，因為有膠也會防。
封條的厚度要算好
作者:
ECST 時間: 2013-8-24 06:45 PM
佐藤進 發表：
喀啦聲會不會是因為變速箱為了油耗
程式被設定 ...
3樓福老爺就是已手動高轉速換檔解決這問題。 不知道是否有其他的車主試過。nwc3929 發表：
我不認為C2轉速快會有明顯改善(C1/2任合一個伺 ...
N大提到的氣候問題我也很同意。 台灣濕熱山路又多。 我想過熱導致的問題比較容易發生。北美其實有問題得比率其實比較低(DSG 和 PS 好像都是這樣)-- 個人無根據的觀察。也有人指出車子在夏天比較聲音大。 可能就是溫度的關係。
作者:
booker4me 時間: 2013-8-24 06:51 PM
ECST 發表：
3樓福老爺就是已手動高轉速換檔解決這問題。 ...
乾式變速箱 缺點就是扭力承受低 另外就是怕熱 但是這個熱 氣候影響的不大
別再說 台灣熱了 台灣只是濕度稍微較高 光美國 歐洲 熱浪能熱死人一堆人 聽過台灣熱死人嗎 很少吧
但是 這個操作溫度高 的確是有很多可能原因 因為變速箱幾乎沒有什麼撞風的機會
加上少了油體的降溫 只能靠金屬傳遞
例如 長期塞車 或是 持續操駕 或是高檔低速 都是可能的原因
不過好消息也是 這種乾式變速箱 其實維修相對容易 跟手排變速箱 沒有多少差異
但是 似乎 歐洲福特 不願意開放這個權限給我們
作者:
Powei 時間: 2013-8-24 07:02 PM
nwc3929 發表：
我不認為C2轉速快會有明顯改善(C1/2任合一個伺 ...
前面japer大大指的應該是提高轉速並且加密螺桿齒數啦
假設本來轉一圈前進１mm，可以變成轉兩圈才前進１mm
這樣對於行進速度不會改變，
只是藉由控制servo motor可以讓動作更細膩一點
到位的誤差也可以更小
但我自己覺得程式邏輯的問題可能比較大
作者:
gn00587195 時間: 2013-8-24 07:05 PM
booker4me 發表：
乾式變速箱 就是怕熱 但是這個熱 氣候影響的 ...
說了對
其實溫度這個東西，機械越精密最怕就是熱漲冷縮，公差很難控制
歐美的氣候其實很變化很大，台灣算好了
本公司剛開始要賺人民幣時
機器賣去大陸，台灣試車ok
去大陸開不動，當地溫度太高，廠內又沒空調，照成熱漲，托回來公差加大，就好==
作者:
Powei 時間: 2013-8-24 07:12 PM
booker4me 發表：
乾式變速箱 缺點就是扭力承受低 另外就是怕熱 ...
小弟很同意您的說法
認為氣溫差異還好，反而溼度影響可能大一些
另外台灣的行駛環境走走停停較多
速度變化大，換檔也頻繁許多(停車也是)
都對油品及變速箱的condition會有影響
但我覺得這種差異車廠設計時都有考量
只是在成本考量上能做到什麼程度的問題
作者:
nwc3929 時間: 2013-8-24 07:20 PM
gn00587195 個人覺得油封設計不良，2個鑄件料沒銑一條溝一邊約1mm深，開模做圓型1体封條約2.5mm厚, 材質要高耐熱不變型
應該開報廢也不會滴油
會的省加工費用2個鑄件料只銑平，在用便宜的封條，很快就會出包
在說mk3工作溫度高
海島型氣候應該沒什麻差
本人是做工作母機10年的經驗
有時偷料真了會出包
補充
看過好多廠牌車的封條都是用扁平的封條在上膠，這是不好的設計
只要封條老化就會開始.....
通常有開溝了，用圓柱的封條在上膠，封條老化也不會滴油，因為有膠也會防。
封條的厚度要算好
以PS乾式離合器變速箱本體使用鑄造(一般本體也只使用鑄造)以本件而言(因此裡面是乾式離合器的空間不可以有油的存在，單純防塵)所銑溝(用O形環防漏)或只銑面(用迫緊膠防漏)都可以，當然銑溝(用O形環防漏)壽命及效果一定比較好但是成本較高。
(註:乾式離合器的空間不可以有油的存在，單純防塵，如果防漏效果太好裡面漏油外面看不到，乾式離合器沾到油你說可以嗎?)
作者:
nwc3929 時間: 2013-8-24 07:31 PM
Powei 發表：
前面japer大大指的應該是提高轉速並且加密螺桿齒數啦
假設本來轉一圈前進１mm，可以變成轉兩圈才前進１mm
這樣對於行進速度不會改變，
只是藉由控制servo motor可以讓動作更細膩一點
到位的誤差也可以更小
但我自己覺得程式邏輯的問題可能比較大
我想japer大大的意思，應該想表達滾珠螺桿的導程加密，伺服馬達連動到滾珠螺桿當轉動時本來轉一圈前進１mm，導程加密後可以變成轉兩圈才前進１mm，這樣也是可以成立，伺服馬達所需扭力應該可以降低。
[youtube]LA5aoi20k8w[/youtube]
[youtube]wCtawTEXGss[/youtube]
作者:
nwc3929 時間: 2013-8-24 08:00 PM
gn00587195 發表：
說了對
其實溫度這個東西，機械越精密最怕就是熱漲冷縮，公差很難控制
歐美的氣候其實很變化很大，台灣算好了
本公司剛開始要賺人民幣時
機器賣去大陸，台灣試車ok
去大陸開不動，當地溫度太高，廠內又沒空調，照成熱漲，托回來公差加大，就好==
變速箱本體材質:鋁(大概是T6061)
主軸/齒輪材質:鋼鐵(SNCM???/SCM???)
1.本體高溫散熱性佳----鋁，但是?度以內才能符合快速散熱條件(高溫高濕)
2.傳動件剛性要夠-------鋼鐵，但是?度以內滿足潤滑條件(高溫)
3.鋁與鋼鐵----不同的膨脹系數(?度以內公差才能滿足)
作者:
ECST 時間: 2013-8-24 08:40 PM
感謝各位專業的指導。學到新知識是人生大快事。只是上了年紀消化比較慢。
台灣最高溫實在不是很高。吃不消的是持續的溫度，到晚上也不會涼下來。夏天也比較長。不過我了解變速箱的運作溫度很高也許跟氣溫沒太大的關係。
作者:
gn00587195 時間: 2013-8-24 08:57 PM
ECST 發表：
感謝各位專業的指導。學到新知識是人生大快事。 ...
mk3溫度散熱也比較慢，可能溫度比一般國產日系高，上一台沒開息火，沒多九冷下來
mk3就不同，晚上5點半到家，11點要出門買消夜，摸引擊蓋還是溫了
作者:
RC 時間: 2013-8-25 07:57 AM
nwc3929 發表：
變速箱本體材質:鋁(大概是T6061)
主軸/齒輪材 ...
大家常聽說的 6061 或 7075
這種材料是鋁合金經過高壓壓鑄的鋁板或者鋁塊
大多是拿來切削用 即所謂鍛造
至於鑄造用的鋁碇 又是另外一種材料
大多是叫他幾號料 例如 6號料 12號料
鑄造又分成一般的熔鑄、低壓鑄造、高壓鑄造 等等
台灣最強的是金屬加工 材料仰賴進口
但是台灣冶金業就比較弱了
這跟台灣沒有什麼天然金屬礦產或許有關係吧
材料還是只能靠進口為主 買不到材料就沒輒
抱歉 離題了
作者:
nwc3929 時間: 2013-8-25 08:24 AM
RC 發表：
大家常聽說的 6061 或 7075
這種材料是鋁合金經過高壓壓鑄的鋁板或者鋁塊
大多是拿來切削用 即所謂鍛造
至於鑄造用的鋁碇 又是另外一種材料
大多是叫他幾號料 例如 6號料 12號料
鑄造又分成一般的熔鑄、低壓鑄造、高壓鑄造 等等
台灣最強的是金屬加工 材料仰賴進口
但是台灣冶金業就比較弱了
這跟台灣沒有什麼天然金屬礦產或許有關係吧
材料還是只能靠進口為主 買不到材料就沒輒
抱歉 離題了
抱歉
6061 或 7075 (厚板75MM)應該是鍛造(一般用於切削使用)，(1/8"以內薄板)是用壓延成捲，(1/4"以內薄板)是用壓延成板
鑄造少接觸規格---6號料 12號料(我猜，變速箱本體有可能使用6字頭進行澆鑄，因為需要其強度，好像沒有6字頭鋁錠,也許是7字頭)
JIS - AC1A、AC1B、AC2A、AC2B、AC3A、AC4A、AC4B、AC4CH、AC4D、AC5A、AC7A、AC7B、AC8A、AC8C、AC9A、AC9B
作者:
ECST 時間: 2013-8-25 01:04 PM
RC 發表：
.....
這跟台灣沒有什麼天然金屬礦產或許有關係吧
材料還是只能靠進口為主 買不到材料就沒輒
抱歉 離題了
其實我對這方面更有興趣。。很多出口商呼籲台幣貶值以利出口，可是進口的原料也同時變貴了，到底能增加多少出口？東西貴了也不利民生。。我也不知道答案(台幣該貶值嗎?)。人文科學其實比自然科學難！
真正離題了。
作者:
54yjp_1l3 時間: 2013-8-25 08:37 PM
德系材料 汽車鋁壓鑄件 較常用的
AlSi9Cu3 或是AlSi10Mg
重力鑄造鑄件大概就是A356+T6熱處理最常見
最近發現手邊的一個外銷德國的鋁鑄件 竟是用在 M6TT250
----
回到話題，我自己是7W
對於這變速箱的異音甚麼的，是不以為然
反正騎打檔車 開手排車 遇到的變速箱聲音大概就那樣，
上面有大大說了， 換檔時機點的問題
畢竟是電腦 它不知道你待會是要收油或是 換二檔加油，再加上為了省油 因此每檔換檔的轉速都不高
那個聲音 大概就是 "現在的時機點明明應該拉高轉速在換檔 可是那電腦卻換了... "
例如地下停車場
爬了一個上升旋轉車道之後，經過一小段平面樓層面，然後電腦升檔了
"因為電腦不知道你接下來會在一次遇到上升旋轉車道"
不過駕駛的習慣是可以改善這方面的問題，例如 進入上升旋轉車道之前適時的降低車速，讓電腦先降好檔等你起步(但是其實你是要爬坡 ) 。
----
而那個美國車主，我是覺得遇到車王吧，即使是神車也會有車王。
作者:
nwc3929 時間: 2013-8-25 09:52 PM
54yjp_1l3 發表：
德系材料 汽車鋁壓鑄件 較常用的
AlSi9Cu3 或是AlSi10Mg
重力鑄造鑄件大概就是A356+T6熱處理最常見
最近發現手邊的一個外銷德國的鋁鑄件 竟是用在 M6TT250
看看wiki
[iframe]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%8B%81%E5%90%88%E9%87%91[/iframe]
作者:
54yjp_1l3 時間: 2013-8-25 10:28 PM
感謝分享，不過畢竟是每天在摸的東西，我沒想過要去維基查這個。
舉例來說那個用在 6MTT 250的鋁鑄件 使用的就是AlSi9Cu3，
介於台灣常使用的壓鑄鋁合金材料 ADC10 以及ADC12之間都是鋁矽銅合金。