標題: [改裝研究] 那只是一種感覺：改避震器對於抓地力(過彎)有莫大幫助？！ [列印本頁]
作者:
海鴨不傻 時間: 2018-6-21 11:14 AM 標題: 那只是一種感覺：改避震器對於抓地力(過彎)有莫大幫助？！
各位好：又抽空來發表一些廢話來跟車友ＬＤＳ。
我的話很多，有習慣閱字的車友再繼續看，沒圖片，所以看圖者可以上一頁了！
不要批評辱罵，但歡迎討論交換意見
前言:
Ａ．針對改裝避震器／原廠低懸吊設定（運動化）：使用二三線的輪胎依然在山路上擁有得宜的抓地力＝並不至於到滑行。
自評二三線輪胎：飛達FD2這類等級。
Ｂ．當然原廠避震器／舒適型的懸吊設定：基本上跑山路有操控感的朋友，應該都會抱怨輪胎不夠力，抓不住乾地／濕地抓地力不夠好，要換一線胎才會改善。
自評一線輪胎：米其林PS3.4這類等級。
自我經驗:
寡人阿~於1990誕生，說年輕也不在了，在2009年的時候開始接觸到大型重型機車，那個時候就一直熱血再滾，有接觸過公升級以上的大排氣摩托(1000cc以上)的朋友，您就會發現一般市售的轎車(350hp以下)動力是得以淡定操控的，當然如果有在騎山路(例如北宜/106/台七…等)的朋友更得以發現，轎車的過彎性不是說輪胎不佳，而是轎車的慣性與避震器的協調感難以抵抗G力，說穿了就是側傾很嚴重，我說我騎GSX1300R(隼)自今快十個年頭，不敢說技術得宜，但也還能上路。進口重型機車的懸吊配比我只能說不是國產車系可以媲美的，比重/懸吊/剎車，都略勝一籌，日系，德系，歐系更又有一片天，當然價格反應是正常的!
說完二輪，那四輪呢?
我第一次扣掉考駕照開的四輪-豐田特雪兒不說，第一次開到的四輪是05年出廠的SAAB 93 AERO，是的，就是跟卡車頭一樣的標章瑞典神獸(皇冠噴火老鷹?)，薩博這廠牌目前已經退居幕後了，至於為什麼我只能說故障率/車廠的落後/等等很多因素被市場淘汰了，也是剛好而已。
好，那這薩博有甚麼特性，簡單說，車速後勁強/非常非常耐撞/車系配重算佳。我們當初開的SAAB就是配上飛達FD2這胎，市場上評價二極的輪胎，但我知道並非以抓地力主流，而是便宜/安靜的取向，之前常常裝個FD2夜跑台3線，說實話龍潭-關西路段幾乎都是大灣，時速約在80~100之間，輪胎會叫，國道上經常240再開…但發現彎道中車況的側傾不嚴重，最後過彎路線可以說相當精準，但我開的是AERO等級，這也許不公平。
一陣子後(快5年)我93因為問題越來越多(天窗壞了/真的耗油/保養費高/家庭成員變多)於是販賣掉，阿娘威冷門車的拋售價，真的捶心肝!!
第二台開得車子是誰? 燈燈燈!!! 2008年FOCUS1.8 4門的…當然是買二手的，不過算很新因為認識的朋友抓得車，里程數記得5萬出，車況算不錯，於是我一如往常的半夜會去跑山路…但…很遺憾的我跑一次後我就打消夜跑的行動了…1.動力非常非常…不足，出彎毫無快感 2.底盤懸吊可以用…鬆散形容嗎…入彎時恐懼感相當大 3.剎車嚴重遲緩…。眾多的原因讓我只開了3個月就賣掉了…好險買賣只差3萬…我從一台210HP的渦輪轎車換成一台132HP NA車系…當然啦，兩部的新車售價差了快3~4倍…。但是我要說的是，我感觸很深，因為FOCUS不只有動力的問題，我記得當時輪胎是固特異的不知道哪個型號(新換的/我記得很吵，可能MK2隔音也差)，但一定比FD2抓地力好很多…發現如果車子的懸吊軟，這時候跑山路/急煞車，你的輪胎抓地力會變得非常不好，可能是慣性車系向前，會癱軟往前衝嗎? 之間我再家人去武嶺看日出，唉…下山剎車皮還冒煙，高山症NA車系好嚴重…不換車受不了…
我把1.8賣掉之後…我聽朋友說FOCUS的柴油…很好玩，於是我們先去福佑試乘，最後買了，2015年的JW，比起1.8動力好多，底盤剎車也有進步，但仍不是很滿意。
所以我今天要發表的故事進入重點區域，剛剛太多廢話了，抱歉。
我新車3個月內就陸續升級:晶片/加大碟/進氣/GG剎車皮…終於柴佛經過一番升級有一點找回以前SAAB 93的扎實感覺，晚上變成我會去跑台七乙(三峽-復興段)，很嗨，輪胎雞雞叫真的很會叫，開福特的自我感覺良好又上來，覺得穩定性還不賴吧~~挑眉其他國產車系，就在某一次的復興段(急彎賣水果的地方)前面有幾台的朋馳A等級的小鋼砲、寶馬E46。嘿嘿我秉持著緊咬你屁股(以前我開93確實是這樣)，畢竟我騎重車那麼多年，入彎角度出彎角度…嗯! 我覺得我可以，心臟也沒加速…。我前面確定是A250，我倆時速約60左右，入彎:角度相同 OK! … 灣中:A250繼續順利的切彎，完了!我已經開始向外線滑行，最後我大踩剎車，趕快回正! 是的，我越線了(跨越對象)，賓士A250順利的完成出彎了，副座看著我:你快失控了?! 我感覺到車子非常的不穩…! 寡人:我知道，所以我沒有繼續轉，我踩剎車了…。 副座:你不要跟他們跑，我們車子不行，打不贏，完全輸了。 寡人:好…我知道了，一路低著頭，龜速回程，途中不斷的檢討與改進。 當然此時輪胎雞雞叫，不少。我副座即是我女友，一路走路騎車-開車幾乎都跟著我，算是副座老經驗。
我睡了一覺起來，我說:我要去改避震器，我覺得原廠的避震器，支撐度太不好，高速過彎反應不及，連續過彎更是不行。 副座:好啊!你安排我再撥款。 最後就去高雄改…哪家不說，但我要求要特製的。
最後總結:
我們JW/9W柴佛/汽佛，原廠很有誠意的都是配上 米其林的LC，我目前里程數快4萬，我約是2.5萬的時候改避震器，我發現一件事情，輪胎應該是初期抓地力會最佳，排水/噪音也是，但我一樣的路段一樣的條件下，原廠型式過彎非常非常容易叫，改避震器後過彎非常不容易叫，輪胎叫代表甚麼? 我個人解讀:就是所謂的漂移吧，當輪胎與路面產生劇烈橫向拉力的摩擦聲，但這前提似乎是橡膠胎才有聲音…重車跑一趟山路下來，都脫膠了，鼻涕般的也沒聲音…熱熔胎拉!
A. 原廠避震器:過彎不穩、山路間很容易發出摩擦雞雞聲。
B. 改裝避震器:過彎穩定、山路間變得不易發出摩擦雞雞聲。
這是我的經驗分享，原因不外乎就是因為避震器的支撐度足夠，所以我的總結有再跑山路的車友，反應輪胎抓地力不好，是不是要先改避震器…我補充一下:我開過MK3.5(1.5T那台)、MK2.5(1.8)、MK2(1.8)、9-3(2.0)、CLS(3.5)、9-5(2.3)、MONDEO(TDCI)跑過山路…懸吊軟的車系，輪胎在連續彎道/大彎時…非常容易叫，反觀懸吊設定硬朗的車系沒聲音一下就過去了…。
因為我發現很多國產車系討論區…動力乍看下也可能不超過200HP，怎麼可能說有些胎的乾地抓地力不好，指名要PS3/PS4/F1A3之類的性能胎，我不解…您貴寶車動力有大到…會發現乾抓地力不好?…當然如果說下雨天水飄，我新車LC就飄過好幾次，ESP亮好幾次，最近更會亮…
討論事項:
1. 是否使用改裝避震器對於輪胎的磨擦力操控上有幫助
2. 當嫌棄輪胎抓地力不佳時候，您的懸吊使否已經鬆散狀態。
3. 補充一下，我胎壓冷胎幾乎不超過34psi。
4. 動力大到起步雞雞叫，在我柴佛上沒出現過，SAAB起步要叫很容易…。
謝謝各位收看，雖然我也不知道在打甚麼…但就當作上班中的廢話度時間了。
作者:
龍貓 時間: 2018-6-21 11:19 AM
討論事項:
1. 是否使用改裝避震器對於輪胎的磨擦力操控上有幫助
操控有，磨嚓力沒有
2. 當嫌棄輪胎抓地力不佳時候，您的懸吊使否已經鬆散狀態。
LC 原廠配胎運用的好，其實還蠻好玩的
作者:
海鴨不傻 時間: 2018-6-21 11:31 AM
討論事項:
1. 是否使用改裝避震器對於輪胎的磨擦力操控上有幫助
操控有，磨嚓力沒有
A. 所以應該說 改裝避震器支撐度好~可以避免掉很多的彎到時候擺盪~~
2. 當嫌棄輪胎抓地力不佳時候，您的懸吊使否已經鬆散狀態。
LC 原廠配胎運用的好，其實還蠻好玩的
A. 其實....SAAB原廠也是LC胎...抓地力我認為沒問題的拉，我爸那台95 260HP ... 妥黨的啦。
作者:
龍貓 時間: 2018-6-21 11:35 AM
海鴨不傻 發表：
討論事項:
1. 是否使用改裝避震器對於輪胎的磨 ...
依原廠對原廠來說
9W 車頭比較重
現在 1.5T 在彎道上比 9W 犀利很多
推頭推得比較少
不過PS變速箱還是爽快許多
作者:
海鴨不傻 時間: 2018-6-21 11:36 AM
龍貓 發表：
依原廠對原廠來說
9W 車頭比較重
現在 1.5T 在 ...
所以龍貓弟兄應該出個，把比重改變的套件，哈哈哈
造福一下 大頭症的朋友
作者:
龍貓 時間: 2018-6-21 01:06 PM
海鴨不傻 發表：
所以龍貓弟兄應該出個，把比重改變的套件，哈哈哈
...
那會餓死.
作者:
andy0615 時間: 2018-6-21 01:29 PM
1. 是否使用改裝避震器對於輪胎的磨擦力操控上有幫助?
同龍貓大, 提升操控有,但抓地力理論上應該是沒有. 因為輪胎設計的抓地極限相同
若以同一條輪胎只改避震器的狀態下, 改裝避震器會影響到車輛重心, 輪胎定位角, 通常改裝避震器幾乎都是車高降低 ,彈簧磅數及阻尼加強. 所以在外傾及轉向幾何會有變化, 改低後外傾角理論上會有些微的負值增加(從上往下看,有點外八),因為下支臂角度改變的關西,這種麥花臣結構及設定有助於在過彎時,讓輪胎有更多的接觸面積. 所以會有感覺操控性提升. 如同很多賽車,外傾角的負值都會做比一般市售車大很多,是為了在彎道上取得較佳的接觸面積.
這就可以解釋為什麼配原廠懸吊過彎會gg叫而改裝懸吊不會 , 因為輪胎在過彎接觸面積可能比較小,造成抓地力沒有完全發揮. 如果改裝懸吊設定成跟原廠懸吊一樣的設定, 則輪胎一樣還是會叫.
2.當嫌棄輪胎抓地力不佳時候，您的懸吊使否已經鬆散狀態。
同上, 我覺得還是懸吊設定上的問題, 懸吊的用意是要讓輪胎100%無時無刻的接觸地面. 讓車子維持良好的循跡性,好的懸吊設定可以發揮出輪胎100%的抓地力, 當懸吊老化或設定跑掉,輪胎抓地力無法100%發揮, 確實會有覺得抓地力下降的感覺.
以上個人淺見分析,給你參考.
作者:
海鴨不傻 時間: 2018-6-21 01:49 PM
andy0615 發表：
1. 是否使用改裝避震器對於輪胎的磨擦力操控上有 ...
專業，我抬頭五秒鐘，想一下。哈哈!!
很好的經驗分享，不錯不錯。
總知懸吊應該要給點力，我們focsu原廠不行
我說真的 mondeo(mk4.5)的懸吊都比較好...因為我哥開這台tdci的，我常常兩台交換開。
作者:
andy0615 時間: 2018-6-21 03:10 PM
海鴨不傻 發表：
專業，我抬頭五秒鐘，想一下。哈哈!!
很好的經驗 ...
我是改st的懸吊, 輪胎用日東NT860 225/45/18 跑五指山均速60~80 感覺側傾到快翻車了基本上都還不會叫.
所以感想是輪胎選好一點的提升抓地力比較省事. 哈哈哈哈
對抓地力有興趣可以參考下面連結抓地力圓的說明:
https://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=2195
你有在騎重機,應該比較容易理解, MOTOGP 的賽車也是懸吊調整很好的例子, 根本是無敵前後懸吊, 大直路底重煞車到後輪離地依然能時速破百進彎道. 若前懸壓縮時太軟或太硬而沒有保持輪胎接觸地面造成輪胎彈跳, 接觸面積一變小,瞬間橫向力超越輪胎能負荷的抓地力,應該都是LOW SIDE 收工了
作者:
龍貓 時間: 2018-6-21 03:44 PM
前驅角度做出來
對轉向極限角及輪胎吃面會有幫助
當然只是盡量再減少推頭
推頭前驅無解
還要看場地是左彎多還是右彎多
試胎兩圈再做戰地微調
FOCUS
一組前角度可調避震
一組好煞車
一套好胎
拉個幾根強化拉桿
定位角度做好
就可以很享受這台車帶來的樂趣
[youtube]QH9ptNhlVqs[/youtube]
作者:
andy0615 時間: 2018-6-21 04:23 PM
龍貓 發表：
前驅角度做出來
對轉向極限角及輪胎吃面會有幫助 ...
我比較好奇的是mk3 st的後懸吊設定, 我知道多連桿後懸在過彎時懸吊壓縮產生束角及外傾角的變化使後輪的循跡性產生改變
但是要能像影片中的ST 及VXR 利用車尾甩出抵銷轉向不足是如何設定的?
[youtube]sTdHQZohOZA[/youtube]
ST 的防傾桿固定位置與一般的MK3 不一樣,如果一般的MK3改成ST懸吊設定,是否也能做到相同的過彎動態?
就連搭配拖曳樑懸吊的FIESTA ST也有這種特性? 所以看起來並不是只有多連桿懸吊才會獨有的特性.
搞得我好想入手一台ST來研究看看....
作者:
龍貓 時間: 2018-6-21 04:50 PM
MK2 2.5 我沒這樣丟過比較不清楚
MK3 ST 跟 一般 MK3 3.5 也可以做到這種程度的玩法
不過ST因為動力較大，做出來比較華麗
手排設定也比較好控制指向性
6號灣 13號灣 14號灣 比較常做
但這ASTRA看起來比較強...跪拜一下~
後面牛腿型式不同
MK3為一體
ST為分離
仰角的防傾桿接李子串支點位置不同
ST有更大的延伸
後面做 0度 或是1.5度 都可以這樣玩
幾乎每次下去車輛設定都不同
理論是輔佐設定的基石
不過還是要依實際作調整
網路太嘴了...難的有能好好研究的同學...感動~
作者:
andy0615 時間: 2018-6-21 05:28 PM
龍貓 發表：
MK2 2.5 我沒這樣丟過比較不清楚
MK3 ST 跟 一 ...
我有注意到ST的牛腿是複合式的, 如果如您所述的ST有更大的延伸, 換言之就是懸吊壓縮越多,束角及外傾角的變化就越大,
若照ST多連桿的幾何設計,在過彎懸吊壓縮到極限的時, 外側輪束角幾乎呈現負的狀態(外八), 導致有點像是四輪轉向的特性~使得車尾向外推送
搭配您說的 0度 或 1.5 度 較小的外傾角,側滑的效果理論上就會越明顯吧？
我沒有ST可以試, 只能藉由玩GT SPORT 調整車輛來了解其特性.
真想實際體驗看看前驅車側滑過彎的感覺.
但是FIESTA ST 拖曳樑又是怎麼辦到的呢? 就我所知,拖曳樑的特性是懸吊壓縮時定位角的變化較小或幾乎不變, 如此就沒有辦法像ST 利用懸吊壓縮改變定位角而產生滑移的特性吧. 但是實際上卻又比st更具有後輪過彎滑移的特性. 目前還沒想出作用原理.
作者:
龍貓 時間: 2018-6-21 06:04 PM
andy0615 發表：
我有注意到ST的牛腿是複合式的, 如果如您所述 ...
這要看看有沒有fiesta st的同學能回答你了
還沒有機會開過fiesta st下場享受這感覺。
但是後面一體式的設計.在同樣路段上。
國產Fiesta 確實比 focus st更犀利.
車重當然也是原因之一.
Fiesta st 下場要拼掉 focus st
應該是蠻輕鬆的。
作者:
低調的阿仁 時間: 2018-6-21 11:22 PM
已看完 原廠我是覺得很舒適 高速切車道會很刺激 換改裝避震整個只有硬硬硬 不過真的過彎跟切車道好很多 看來只能擇一了 其他車沒開過無法比較
作者:
prostchang 時間: 2018-6-22 09:19 AM
必需是原廠車高才比較可以產生後輪toe out，就會在過彎時變轉向的感覺
改裝的(尤其是降車身的)，產生的toe out 變小(甚至沒有)，就跟一般後多連桿一樣了
作者:
ycchen 時間: 2018-6-22 09:23 AM
我也來上班廢話一下~
1. 是否使用改裝避震器對於輪胎的磨擦力操控上有幫助
原廠避震器車身較高，阻尼較軟，所以轉彎時，重心外移，所以外側避震器壓縮多，內側避震器伸張也多，因此外側輪胎吃力大，內側吃力小甚至翹腳，外側容易達到極限，內側接觸面積變小，所以輪胎容易雞雞叫
改裝避震器車身較低，阻尼較硬，跟原廠比起來，外側避震壓縮少，內側避震伸張也少，所以外側輪胎吃力少，內側也不容易翹腳，四輪吃力分布比原廠平均
所以說起來，改裝好的避震，對輪胎抓地力的改善，是減少內外輪承受力量的差異
2. 當嫌棄輪胎抓地力不佳時候，您的懸吊使否已經鬆散狀態。
嫌棄輪胎抓地力，要看跟什麼比較。如果跟不同款的輪胎或新胎時比，當然是胎的差異
如果同一台車，同一套胎，體驗過不同懸吊設定，才會知道是懸吊設定的差異
3. 補充一下，我胎壓冷胎幾乎不超過34psi。
胎壓也是影響抓地力的因素之一，同時也是影響油耗的重要因素(廢話)
4. 動力大到起步雞雞叫，在我柴佛上沒出現過，SAAB起步要叫很容易…。
我私心認為，SAAB的輪胎設定，算比較不足，所以SAAB起步要叫比較容易，這跟避震比較無關
作者:
ycchen 時間: 2018-6-22 10:15 AM
control blade作用原理，這裡有一個影片，說明得還算詳細，可以參考看看
[youtube]LLsMWWeTC_U[/youtube]
作者:
sunoftch 時間: 2018-6-22 04:08 PM
難得遇到同年次的討論 分享一下我自己遇到的情況
我是開1.5T， 開始跑山後用過三組胎 PS4 -> AD08R -> S1EVO2
在使用PS4的時候一開始是原廠避震，後來變有上改裝避震
我覺得改避震最大差別是側傾變小，踩煞車時重心轉移沒這麼大
相對身體在跟側向力抵抗的力道變小，油門煞車的掌控度會更精確(膝蓋不用一直出力頂著)
對於輪胎的抓地力幫助是沒什麼感覺，很多Focus原廠避震的也跑得嚇嚇叫
舉一個例子
有一位車友一開始是原廠LC在跑，我跟在他後面跟得很輕鬆(我是用PS4+改裝避震)，時常看到他拋到隔壁去(錯誤示範)
後來他把輪胎換成07RS後，我就看不到他車尾燈了(他還是原廠避震)
從那天開始，我就知道輪胎的重要性了...
真的想要彎速變快，換一條半熱熔就會很有感覺(PS4真的只是小熱血而已)