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標題: [小發柴] 【 Q & A 】柴油車好不好-參考(加自己感想了) [列印本頁]

作者: Zman 時間: 2006-12-18 09:34 AM 標題: 【 Q & A 】柴油車好不好-參考(加自己感想了)

柴油車好不好-參考

在分析柴油車的優劣之前，要先做點功課，了解柴油引擎的個性。
柴油引擎先天上的個性，就是“低轉速高扭力”，就好比是犁田的牛，起步時的力道很大，可是在一個程度之後，加速力道就上不去了；汽油引擎就像是馬，起步的力道不大，可是再加速的力道就很好。
因為柴油引擎有這個特性，所以路上跑的貨車、拖車都是以柴油引擎為主流。

Well，這是個性問題，那它和台灣用車需求有什麼關係呢？仔細看好喔：
一、前面提到，柴油引擎起步很好，可是高速的力道不足，所以

當我們在高轉速要加速時，柴油引擎會很沒力。

有騎過變速腳踏車嗎？當你用低速檔騎的時候，起步很輕鬆，可是當你踩快之後，不論怎麼踩，車子就是快不了了。沒錯！“變速腳踏車”，這時候我們就要撥那個變速桿，讓鏈條跑到別的齒輪去。
汽車也是這樣，當引擎的轉速拉高了，力道還是出不來的時候，就要換檔了。柴油引擎出力最大的轉速，大約在1500~2000轉，而汽油引擎則是4000~5000轉，所以汽油引擎可以再ㄍㄧㄥ上去，柴油引擎不行。
仔細看一下路上跑的小貨車，它們是不是起步之後“吳”一聲，很快就換檔？然後又是“吳”一聲，又很快換檔？就是這個原因。
　　因此，如果柴油車要用在自用小客車上，必須搭載更多檔的變速箱。大家有機會看一下汽車雜誌的規格表，“進口”柴油車的變速檔位都蠻多的。例如Audi A6 3.0TDI配六速，A4 2.0 TDI甚至配七速！再告訴大家，路上跑的貨櫃車經常都是十五檔起跳，澳洲運乳牛的貨櫃車甚至有到二十一速的，因為它的要求是極大的力道，所以車子會一直在變速，以保持大出力。
這是什麼意思？意思就是如果你的柴油車檔位不夠的話，在高速公路行駛時，你的引擎轉速會比別人高，也就是比別人耗油，速度約在110以後，要再往上加速會比汽油車吃力。這種狀況在歐洲不會有，因為他們的柴油車在高速公路上是用六檔或七檔在跑，轉速約在1800轉左右，這正是柴油引擎力道最大的時候，轉速又低可以達到省油的效果。
前面都看不懂沒關係，只要記住這個重點：好的柴油引擎要有多檔變速箱作搭配，才能達到省油的效果。但是賣車的業代永遠不會告訴你…

二、現在柴油車大行其道的原因，是污染的問題大為改善的關係。

柴油燃燒後，會產生大量的碳粒和氮氧化合物NOx；而柴油也含有較高的硫。在噴射引擎發明之後，污染問題有了改善：
a.燃料採用噴射系統之後，柴油燃燒得更完全，所以廢氣排放量比以前好

很多，不過NOx的含量目前還是居高不下。據日本的研究發現，NOx是造成孕婦生下畸型兒的主因之一。所以東京有禁止柴油車行駛的規定。請參考這個網址：
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060928/5/4m25.html

b.柴油引擎並不能將碳粒消除，而是在排氣系統內裝上“微粒濾淨器”作

過濾。這是消耗品！過了一段時間就要換新的，不能洗。

c.新世代的柴油引擎特別採用了“缸內直噴”、“共軌噴射”這兩項技

術，提高燃燒效率。問題來了，共軌噴射系統的噴嘴也是消耗品，不能洗，一套四支以上（看設計）；缸內直噴隱含的意思是它是高精密度加新科技，所以工資會比較高，工時比較長。可能會比維修汽油引擎多出兩成的工資。整套換掉比較省時？對啊，那更貴……

三、最重要的重點來了(Embedded image moved to file:pic00041.gif)。

為了增加柴油引擎在高轉速的延伸性，所以全世界的柴油車都是渦輪增壓車，就是turbo啦！渦輪車先天的毛病就是溫度比較高，所以渦輪車要加這些東東：
a.Turbo Timer：渦輪的葉片，在高速運轉下，會產生高熱。所以在車子停

下之後，必須要“冷車”十分鐘左右，讓風扇再吹一下，好讓葉片冷卻。可是這年頭誰有空在車內等十分鐘（每一次喔）？所以要裝上turbo timer延遲熄火系統，在你鎖上防盜器之後，引擎還會繼續運轉，過十分鐘後自動熄火。大部分的進口車都有裝，所以看到車上沒人，車子沒熄火不要大驚小怪；可是沒裝的車子也還是有，而且業代不會告訴你！那我可以不裝就這樣用車嗎？可以，可是葉片過熱燒壞話，整顆渦輪要換掉，六位數起跳，你要冒險嗎？
b.渦輪車有高溫的問題，所以機油的等級必須比較高……就是比較貴啦！

再加上柴油引擎設計的關係，機油要用柴油引擎專用的，家樂福的199元機油是不能用的……就是比較貴啦！對，沒錯，業代不會告訴你！
c.中油的超級柴油含硫量還是過高，舉世皆知，只有我們台灣人自己不知。

柴油含硫已經很慘了，大家也知道，中油的油含水量也是偏高的。看出問題了嗎？在高溫下，硫+水+氧會跑出什麼東西？國中化學還沒還老師的話，都知道那個叫做硫酸！你覺得這會不會傷引擎？比例不高，可是還是有，日積月累下來，引擎要不要大修？是的，業代不會告訴你！

四、柴油車不是省油，而是柴油的售價比汽油便宜，所以耗油的柴油車，

油錢可能跟省油的汽油車一樣。

這點很多消費者都不知道（業代還是不會說）。以前賣車時我? u能對客戶用點的，怕他生氣；現在沒賣車了，遇到這種人，我要好好地教育他。柴油車的售價都比汽油車貴一截（高科技嘛），買柴油車所省下的油錢很難把使用和維修的成本攤平。現在一公升柴油比汽油便宜3.9元，我們算高一點便宜5元好了。假設油耗一樣都是一公升跑二十公里好了，這是很保守的算法喔！這年頭一公升跑二十公里的四輪車不多：如果你一年跑兩萬公里（大多數人的用法），用掉的燃料就是1000公升，用柴油可以
省下5000元。可是你多付的車價約13萬（現代Tucson）左右。那你要跑二十六年才會回本…Orz了嗎？打五折也要十三年。而這只是油錢的計算喔，養車和脫手不算。最後再加一句：業代不會告訴你！
p.s:這裡提到的車種，是可以清楚列出同款汽油車做比較的+大家這輩子還

買得起的。有的廠牌，柴油車是獨立車系，沒有相同的汽油車可以比的；而像Volvo的XC90，一台兩百多萬；保時捷的Cayenne最便宜的也要三百多萬。你如果花得起這筆錢，對那個價差大概也不會放在眼裡。
寫到這裡，絕對不是叫大家不要買柴油車，好的柴油車加上含硫量低的柴油加上飽飽的荷包加上你有爬坡及加速的需求的話，柴? o車絕對是值得投資的。要告訴大家的是：台灣的消費者很可憐，得到的消費資訊很多都是被過濾過的，或是經過包裝的。一定要睜大眼睛，不要被沒良心的媒體騙了，成為盲從的消費者，這樣一來吃虧的是自己。把心中的貪念放下，你會看到更多。
現在看到路上跑的某牌的柴油車，心中真的是感概萬千，幾年之後，這批車就會像當初的Cefiro 2.0一樣，成為燙手山芋，他們將來會不會去車廠門口結集抗議呢？這款車目前在中古車界，是屬於“不知如何估價”的車款。一來太新了，以後新車可能會再降價；二來零件耐用度未知，口碑如何不知道；三來品牌形象不佳，收購之後能不能賣出來還是個問題。等那些沒裝turbo timer的車開始要修渦輪的時候，就是要上媒體的時候了……這就是台灣……

作者: 王君 時間: 2006-12-18 10:12 AM

针针見血...
分析的很深入喔...

作者: hioav8d2002 時間: 2006-12-18 10:32 AM

我全文看完也感觸良多.....
希望一些還沒有買車的族友一定要參考這一篇文....
畢竟大家都曾經是消費者...別被美麗的包裝給騙了!!

作者: maven 時間: 2006-12-18 11:31 AM

不太認同上面文章，至少TDCi上，看不到你說的缺點!!
1. 個人開過3噸半及現役的TDCi，3噸半高速也許不太好急拉上去，是因為變速齒輪比的關係，畢盡，他的設計是給載重的貨車用的，在TDCI等小型車哩，多以
超比檔來滿足加速的需求，TDCI的5檔及6檔都是超比檔，所以爬坡就別撐了，換4檔，但是高速公路上從110加到160，甚至更高(這部份不承認，免的被副駕打)，6檔輕輕的把油門含著，TDCI擁有的不只是速度，還有還有後照鏡裡滿滿的羨慕眼光。
2. 文中假設的油耗條件有問題，柴油車與汽油車得油耗不一樣，怎麼可以只用油價差異換算?TDCI目前油耗6.8~7.1 L/100KM (平均時速27KM/H，都在市區開，呵呵)，這樣的油耗，汽油版的小佛應該羨幕吧，TDCI高速油耗4.1~4.5L/100KM
(平均時速100KM)，請加上這個因素，才會客觀
3. 柴油車價格??怎麼不比BMW BENZ?? TDCI柴油版與汽油板比一比，6個安全氣囊、轉向頭燈、原裝進口車的組裝品質、TURBO、較高安全級數的鑰匙、輪胎等是加分，絨布座椅、手排是負分，加減過後，售價真的比較高，成本效益呢??喔喔~~還要加上1萬公里才保養一次，保養頻率減半，保養項目減少，這樣的因素，是否才較為客觀呢??
4. 柴油車並不優於汽油車!!!沒有一款車，優於另一型的車子，只有符不符車主的需求，只要符合車主不管是安全、經濟、外觀、加速、載貨、車床、二手車的賣價等等各種需求，服務保養維修沒問題，就是一台獨一無二、宇宙最優的好車，所以不要在煽動這個話題!!每個人買車一定經過深思熟慮，就像娶個好老婆、或是嫁個好老公一樣，畢盡，買車不便宜，養車更貴，每個人有每個人的考量，沒必要轉貼這種商業色彩濃厚的文章，來誤導別人吧!!
也恭喜FSC的每一位大大，找到心目中的好車，沒找到也沒關係，不是說下一個女人/男人會更好(我發誓，這句話不是我說的，老婆別打我!!)

PS... 期待TDCI的小聚會，到底有誰要去阿??

作者: 205 時間: 2006-12-18 11:34 AM

可是柴油車現在~正紅

作者: 遠天亦有鳴 時間: 2006-12-18 11:47 AM

嗯~

有正反2極的說明粉不錯~~

接下來就憑各位看官自行去判斷囉~~~

作者: charlieguu 時間: 2006-12-18 11:57 AM

這篇在Mobile01算是月經文了
總有人出來說明柴油車的不好...

問題是 TDCi 甚至其他柴油車在歐陸其實行之有年
為什麼來臺灣賣, 會有這麼多負面消息?
聰明人想想就知道為什麼

(1)柴油極限轉速低, 但同樣速度柴油的轉速比汽油低
(2)汽油車真的比柴油環保嗎? NoX其實汽油車也會產生耶
(3)Turbo Timer?...請問Impreza, Sabb...等車原廠有裝嗎?
低增壓應該沒必要裝吧...
TDCI 歐規的各車型有裝嗎?...
(4)柴油車確實是省油, 但絕不只是油價便宜而已

我想看到這大家都知道
這又是某某車業代為了打壓柴油車所做的不清不楚陳述吧

汽油車與柴油車更有優缺點
柴油車不是不環保, 油品好壞影響很大

作者: Zman 時間: 2006-12-18 12:03 PM

其實﹐我早就不顧家人反對買TDCI了(目前已開了一個月)﹐這篇文是我姊傳給我的﹐大家參考參考。我還加買了2年4萬公里的保固﹐原因不是車不好﹐是應為台灣的可提供的資源﹐環境及福特對柴油車的維修技術﹐那時﹐就為了機油問題請業代幫我問福特六合﹐本來我想有時間上德國福特網站PO MAIL請教他們比較直接(德文忘光光了)﹐下次囉。

樓上的﹐我不是別家業務啦﹐ 1800-XX <--SAM TDCI 藍台中

作者: charlieguu 時間: 2006-12-18 03:43 PM

^_^ 我當然知道你不是別家業務
我是說那文章是別家業務貼在網路上的

你是轉貼的呀~~~

作者: young.47 時間: 2006-12-18 04:14 PM

有3年6萬公里的時間給台灣的汽車界學習
不用怕

作者: pete250 時間: 2006-12-18 05:50 PM 標題: 我還是喜歡柴油車

我還是喜歡TDCI 柴油車耐操毛病少記的以前裕隆那台老柴油2.2的轎車嗎不誇張喔我在路上還有看到有人開喔現在的引擎又比以前好太多了搞不好開到我兒子長大還在開喔

作者: charlieguu 時間: 2006-12-18 11:42 PM

我也幫忙轉載M01上面的另外一種解釋

這篇討論,已經在網路上流傳很久,看得出來是針對沒有DPF系統的VW集團TDI車款以及"相對低階"柴油引擎的Tuson而來,認真說起來,的確是指出些柴油引擎的問題,但是現在的柴油引擎,幾乎都已經可以克服,所以該說是"似是而非"的看法,在八大VOLVO XC Club也有過深入且理性的討論,我大概summary如下...

1).柴油引擎的"最高轉速"大多不高,不像汽油引擎可以拉到8,9000rpm甚至更高,以XC90 D5為例,轉速表最高不過5,000rpm(柴油引擎特性),事實上在D5達到3,200rpm時時速就已經是over 150km/h,在柴油引擎扭力輸出最大的1,500~3,500rpm間,是一般車主最常使用到的區間,除非動不動就要飆個180km'h or more,否則是不會發生如文中所言"要再加速時拉不上去不夠力"的窘狀,不過不諱言,以D5為例,150km/h以後的再加速性是比不上同款車2,500cc的汽油引擎!

2).NOx居高不下，正確，但是在法規之內，和汽油車相比，是比較高，不過CO、CO2則比較低。以目前的柴油技術來說，共軌噴射加上渦輪，會使燃燒程度提高，多數有毒物質早已燒掉，而且已能符合極嚴苛的歐洲四期環保標準。 Benz最新的Bluetec技術，連加州最嚴的空污法規都能通過，這樣算不環保？
柴油引擎無法完全消除碳粒，正確，所以有DPF，DPF在D5上設計的使用壽命是五十萬公里（每五百至一千公里，便會提高引擎排氣溫度，將累積的碳粒予以高溫再燃燒），即便以台灣油品品質來看，打五折吧，也有二十五萬公里壽命，夠不夠？將碳粒消除的"微粒濾淨器", 各家設計不同, Focus 是消耗品, by 里程數更換, D5則會self-PM. 至於目前進口車銷售量最大的 V 牌, 還沒安裝.
噴嘴是消耗品，對呀，汽油也一樣啊，柴油噴嘴有的問題，汽油也一樣有。貴不貴？不曉得，因為大部分柴油車主都還沒換過...所以還可以待觀察(也許汽油車更貴些)

3).渦輪車有高溫問題？對呀，這是汽油渦輪，柴油渦輪的工作溫度比汽油低。柴油引擎維修費貴，是因為結構問題，和溫度無關。柴油引擎機油貴？對，原廠確實貴，但誰叫你用原廠的？合乎標準的好油一堆，你要用1200一瓶，或是199一瓶，都可以啦，只要合乎標準，勤換油，就不會有問題。
硫加水加氧，變成硫酸，對呀，這是國中化學，但是這是低溫，在引擎室內，對不起，水不是水，而會被高溫分解成氫和氧。含硫量高，經過高溫燃燒，會變成二氧化硫，這才是引擎排放出來的成份。不只是柴油，連汽油也有相同問題，這是造成酸雨的成因之一，它是被排放到大氣中，和水結合，在內燃機中，無此問題。94年以後的超柴，含硫量已降至50ppm以下，合乎世界標準。不過2007年，歐洲和美國將會把這標準降至10到15ppm。以後，還會有不含硫的生質柴油，多數柴油車在小幅更動零件，就可以直接添加此一環保能源。

4).turbo車的技術目前已經不需要用turbo timer(至少volvo是如此)(除非你是那一種飆150後馬上熄火的人) 他的冷卻系統已經很成熟不過的確是要用好機油以及勤換機油;還有從以前到現在都沒有聽說原廠有裝Turbo Timer, 連Lancer Evo IX, Impreza STI, or 高檔的BMW 335i, or Porsche 996 or 997 Turbo都沒有人在裝Turbo Timer了.....;turbo不是消耗品 (除非你亂改車) 相當耐用的而且價錢不是6位數應該是3~4萬

5).柴油車省的不只是"柴油價錢",也省"耗油量",D5實測的最高紀錄是99%高速公路行使6.6L/100KM(行車電腦data)(行駛over 100KM),即使就算遇上"快樂表"打個折(其實XC90的行車電腦算蠻準的),至少也是實際10KM/L輕而易舉,over 2,200Kg的LSUV汽油車,有幾台油耗可以比?

6).再談含硫量,94年通過的規定是50ppm，這是世界通用標準。而目前中油，已持續在降低柴油的含硫量，據說現在已壓低到30ppm（馬路消息，未經証實）。而台塑，也正在建設新煉油裝置，預備提煉低硫柴油，約10到15ppm，而這正是目前歐洲、美國和澳洲等地的最新標準。
目前已知硫是柴油穩定劑，但燃燒後形成的二氧、三氧化硫，不但是大氣酸雨的源頭之一，也會造成引擎油路的耗損，也是機油劣化的元凶之一，這是非得注意的。因此，不含硫的生質柴油，將可能是柴油引擎的最後救贖。

7).."缸內直噴"並不是柴油車的專利, 這有助於精確的控制燃油, 兼顧大馬力與燃油經濟. 已可見於比較新式的汽油引擎. 如V集團 FSI series engine, 或L牌 IS250, GS 350

8).就成本言,至於 operation cost, 光已燃油來看, 以XC90 2.5T(汽油), 12.8L/100km, 每公里約 3.5NT (28NT/L))跟 D5 約 1.84NT 就有約 50% save (假定 D5 約 12.5km/L, 23NT/L), 以一年約40000km 約有 69760的差異

9).價差"問題,個人是認同的,只是沒有這麼誇張,同款車最差也只有大概十年攤平而已,不至於撐到二十幾年........只是個人認為這樣的價差還是不合理!why??座車的人要忍受比汽油車大的噪音,震動和廢氣污染,難道這點不足以讓車商願意降一點價差來銷售嗎??...台灣柴油車的定價的確不合理~
大家參考一下吧~理性+有數據的討論,才是找到真理的方式....

作者: turbodj 時間: 2006-12-18 11:48 PM

頂樓的文章裡說的柴油車~~應該是說"現代的TUSCON"吧??

因為廣告裡都說的很省油~~又很有力~~~但是他只有"四檔"而已高速運轉下應該不省吧??

反正什麼車都嘛有人嫌~~~連BMW跟M.Benz也有人嫌~~~所以習慣囉!!

作者: marcha 時間: 2006-12-19 05:51 AM

上述的寫的真的很好！
尤其買之前，一定要做好功課。
唉！買車之前就是因為考慮了這麼多才這麼的痛苦。
但，還是努力解決問題吧！用心改善先天的不足。
我可愛的小發財車~~~~

作者: marcha 時間: 2006-12-19 05:53 AM

原來大家也同樣有這樣的焦慮。
所以，各位大大們，聚會吧！~~~~

作者: 王子麵 時間: 2006-12-24 09:59 AM 標題: 沒在怕的啦~

柴油車在國外已是很普遍的了(尤其是歐洲)
如果說台灣的消費者很好騙.....
那你當國外的柴油車消費者都是死人嗎

不要說我小彿的壞話~~~~~

我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽
我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽
我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽
我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽
我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽
我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽
我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽
我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽
我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽我不聽
(鴕鳥心態......)

作者: Cs-hu 時間: 2006-12-24 10:15 AM

這篇文遮有點小偏頗
基本上要不是已經買 ST 的話
我會買 TDCI 只可惜 TDCI 慢
一步發表.......

作者: fordgeen 時間: 2006-12-24 10:21 PM

各有所好囉.....不是每個人都適合某種車型囉.....

作者: RAVENOL 時間: 2007-5-18 09:46 PM

開小柴到現在半年了感想只有三個字.......不後悔

作者: mo1121 時間: 2007-5-18 10:23 PM

嗯阿  各有所好
好東西或許貴了點但是他的扭力真的是迷人
貴上10萬20萬  也是應該的ㄅ@@
或許油錢都沒省  但是賺到操控的快感

打過TDCI六速密齒變速箱再回來打五速國產變速箱

在貴個5萬我還是覺得合理

所以見仁見智囉但就一點來說  沒有什麼車一定比什麼車好^^

作者: 丫翔 時間: 2007-5-18 10:49 PM

這篇文章已經看過N次了，真的要說價差的話，光是多那5個安全氣囊就不知道幾萬了，
還有生命無價

作者: dragon0266 時間: 2007-5-18 10:56 PM

我想只有開過小柴柴的才知道他的好吧

作者: hankgo23 時間: 2007-5-19 12:30 AM

只要DPF不塞到,tdci是我第一選擇

作者: young.47 時間: 2007-5-21 11:57 AM

原帖由 mo1121 於 2007-5-18 10

PM 發表
嗯阿  各有所好
好東西或許貴了點但是他的扭力真的是迷人
貴上10萬20萬  也是應該的ㄅ@@
或許油錢都沒省  但是賺到操控的快感

打過TDCI六速密齒變速箱再回來打五速國產變速箱

在貴個5萬我還是 ...

買時比較貴賣時價錢也比較高
所以沒差啦