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標題: [底盤] 高低可調、軟硬不可調避震器的疑問？？ [列印本頁]

作者: naivepig 時間: 2007-5-18 09:53 PM 標題: 高低可調、軟硬不可調避震器的疑問？？

想請問一下...

如PSS或是sachs這種高低可調、軟硬不可調的避震器...

會因為調整車子的『高低』...讓行路感的『Q度』改變嗎？

還是不可能改變Q度，因為Q度是決定於避震器的阻尼？

------------------------------------

如果這類型的避震器，車身高度調高一點（前2指半、後2只..甚至前3紙、後2指半）會變的更硬還是更軟呢？

調高車身等於是壓縮彈簧更多，是會讓避震器的反應變快嗎？然後其實軟硬的感覺還是一樣的呢？

所以車身調太低，彈簧壓縮的量較少，反應較慢？不會導致衝擊均由阻尼油來吸收所以感覺變硬嗎？

搞不是很懂？

不知道各知道的大大可以賜教一下呢？

作者: ccm 時間: 2007-5-18 10:41 PM

現在的避震器大多應該都是筒身可調的所以跟軟硬沒有關西
不用壓縮彈簧

作者: naivepig 時間: 2007-5-18 10:45 PM

原帖由 ccm 於 2007-5-18 10:41 PM 發表
現在的避震器大多應該都是筒身可調的所以跟軟硬沒有關西
不用壓縮彈簧

我的是sachs的！
我的桶身是不可調的...

作者: 2bod 時間: 2007-5-18 10:56 PM

原帖由 naivepig 於 2007-5-18 09:53 PM 發表
想請問一下...

如PSS或是sachs這種高低可調、軟硬不可調的避震器...

會因為調整車子的『高低』...讓行路感的『Q度』改變嗎？

還是不可能改變Q度，因為Q度是決定於避震器的阻尼？

----------------- ...

避震器有
1.完全不能調的套裝避震器
2.高低可調避震器
3.高低.軟硬可調避震器
4.高低.軟硬.桶身可調避震器

第一項就不贅述啦

第二項就是只能調整車身高低~~~在調整的過程中不能做預壓彈簧或放鬆彈簧的調整~~~但在車身壓低調整的過程中卻會壓縮避震器阻尼的行程~~~壓越低阻尼行程越少~~~行進間遇坑洞易造成觸底

第三項就是第二項的功能再加上可以調整組尼而已

第四項就神了~~~就基本的阻尼功能外~~~原本第一項的高低可調部分變成預壓縮彈簧及放鬆彈簧的調整(這裡若拿來調整高低也是可以啦~會調到你吐血而已)~~~若搭配的彈簧太軟不夠用可以預壓彈簧增加向上K值~~~但會降低彈簧壽命就是了~~~若要舒適建議不要預壓彈簧~~~而下面的桶身可調部份就是真的拿來調整高低的

我是裝BC避震器~~~前面的就是第四項高低.軟硬.桶身可調避震器~~~小佛的後面懸吊是採與BMW車系一樣的彈簧與減震桶分離設計~~~故嚴格來說只能算是半套的高低.軟硬.桶身可調避震器~~~因為彈簧並不能預壓

ps:若有說錯或不足部分~~~還請板上大大補述及糾正

作者: mike 時間: 2007-5-18 11:06 PM

原帖由 2bod 於 2007-5-18 10:56 PM 發表

避震器有
1.完全不能調的套裝避震器
2.高低可調避震器
3.高低.軟硬可調避震器
4.高低.軟硬.桶身可調避震器

第一項就不贅述啦

第二項就是只能調整車身高低~~~在調整的過程中不能做預壓彈簧或放鬆彈 ...

插花問一下~
EX:
PSS9在後彈黃拖盤上有調整高度的拖盤
這樣算不算預壓縮ㄚ~

小弟可能看的少~
我看到多半用調成彈黃預壓縮(托盤位置)來調整高度
筒身可調的算不多吧

作者: 2bod 時間: 2007-5-18 11:31 PM

原帖由 mike 於 2007-5-18 11

PM 發表

插花問一下~
EX:
PSS9在後彈黃拖盤上有調整高度的拖盤
這樣算不算預壓縮ㄚ~

小弟可能看的少~
我看到多半用調成彈黃預壓縮(托盤位置)來調整高度
筒身可調的算不多吧

PSS9後面調整高度的拖盤不算是預壓彈簧~~~只是調整車高用而已

PSS9算是好貨~~~因為它的彈簧是兼顧舒適及操控的兩段式彈簧~~~可以在中高速巡航時吸收掉微小的震動喔

作者: naivepig 時間: 2007-5-18 11:47 PM

喔～～
所以...像PSS和sachs高低可調、軟硬不可調的避震器...

車身重量負載在彈簧上多少就是多少...不能預壓...，就算是調高也沒有預壓彈簧...

因為承受車重沒變，只是位置被頂高而已...

那麼調高和調低的功用僅止於...改變車輛的『重心』、改變阻尼可壓縮的行程...

調高和調低...開起來的行路感（指遇到坑洞處理的感覺）其實沒有差別...

在彎道上對於操控的極限...高和低就會造成重心不同而有所差別...

是這樣嗎？？？

作者: RC 時間: 2007-5-19 05:08 AM

在理想狀態下推理的前提之下

車身高低
主要是調整CG高低,會影響的主要是側傾量,重心移轉量影響到車輛的轉向性
高=側傾量變大=反應快=不安定
低=側傾量變小=反應慢=穩定
還有就是要考慮路面的平整性,基本原則就是不觸底

阻尼大小
主要是調整車輛從水平->進入彎道的反應速度
試想車輛直線行駛車身左右是水平
進入彎道車身開始側傾
懸吊從開始壓縮到被壓縮完成
以及出彎時候被壓縮的桶身回到正常位置
這桶身壓縮到回覆的時間量
就是油組尼來控制調整
阻尼大=車性越呆=穩定
阻尼小=車性靈活=神經

彈簧磅數
彈簧主要功能是撐起車身
虎克定律 F = − kx
越軟的彈簧(如原廠)需較長
才有足夠的預壓量足以把車身撐起
所以原廠彈簧都是超長
改裝的彈簧因為磅數夠大
則不需要太長就有足夠的張力把車身舉起
假設我們的前軸荷重800kg=單邊400kg
5kg-mm的彈簧則需要 400/5=80mm的預壓縮量
也就是說車輛舉起之後彈簧最少會伸長80mm
如果改10kg-mm的彈簧則預壓縮量只有4cm就足以舉起車身
談到彎道中的反應(皆已理想狀態下推理)
如果假設彎道中車身重心轉移量50%
前軸外側的荷重會變成400x1.5=600kg
如果是5kg-mm的彈簧則會外側再被壓縮4cm而內側舉起4cm
這就是很驚人的側傾量
而且角度越大重心移轉量會加倍放大(懶的算微積分請見諒)
如果是10kg-mm的彈簧則會外側再被壓縮2cm而內側舉起2cm
所以抑制車身側傾最大量的主力是靠彈簧的磅數 (阻尼是控制側傾發生時的"時間週期"或可說"滾動速度")
彈簧越硬--->回彈速度會越快
所以需要--->越大的阻尼來穩定車身
車速越高;路面越平整;抓地力強>>>需要越硬的彈簧
車速越低;路面不平整;抓地力差>>>需要越軟的彈簧

這邊先切回發文者的問題:如果沒考慮搭配更硬的彈簧,即使阻尼不可調也無所謂,製造商已經把組尼搭配在夠用的範圍之內
單靠靠高阻尼來調整車身穩定性,其實是因為方便,因為轉旋鈕比換彈簧還方便,但是阻尼如果高過彈簧係數太多,車身雖然穩定,但是遇到突發的路面不平整,會喪失太多的輪胎貼地性(輪胎來不及貼地),速度過快可能會導致失控.如果彈簧太軟側傾量太大,換彈簧同時加上阻尼調高還是比較洽當

桶身可調長度
首要重點是在設定車身靜止的時候
避震桶的活塞位置儘量處在桶身中段附近
可以平衡桶身壓縮以及未壓縮的內部壓力
可延長桶身壽命
另外一個關鍵點在於可以靠桶身長度
來設定懸吊系統的下死點位置(down-stop)
也可以稱作懸吊的反行程量
假設一個很急的彎道
內側輪會被抬起到最高點
如果A設定下死點的位置--距離正常位置是15cm
跟B設定下死點的位置--距離正常位置是10cm
相比之下 B設定因為內側舉起量被限制(內側車體無法再往上)
此時車輛就會停止繼續增加側傾(重心移轉不再增加)
崎曲路面需要越多的反行程量---讓輪胎不要懸空
平坦高速的賽道則需要較少的反行程量--讓車身更穩定
不過由於這變數實在太多>>做的不好--->畫虎不成反類犬
我想是這個原因所以幾乎一般歐製避震器都不設計這功能
除了真正純競技版的歐系避震器才有桶身長度可調整功能

迷之音:沒事別問這種問題,知道越少煩惱越少,車好開就好

作者: 2bod 時間: 2007-5-19 09:41 AM

原帖由 naivepig 於 2007-5-18 11:47 PM 發表

喔～～
所以...像PSS和sachs高低可調、軟硬不可調的避震器...

車身重量負載在彈簧上多少就是多少...不能預壓...，就算是調高也沒有預壓彈簧...

因為承受車重沒變，只是位置被頂高而已...

那麼調高和 ...

是的~~~~~

作者: 2bod 時間: 2007-5-19 09:43 AM

原帖由 RC 於 2007-5-19 05:08 AM 發表
在理想狀態下推理的前提之下

車身高低
主要是調整CG高低,會影響的主要是側傾量,重心移轉量影響到車輛的轉向性
高=側傾量變大=反應快=不安定
低=側傾量變小=反應慢=穩定
還有就是要考慮路面的平整性,基本 ...

RC大~~~可以去出書啦~~~小弟第一個買

作者: RC 時間: 2007-5-19 12:46 PM

原帖由 2bod 於 2007-5-19 09:43 AM 發表

RC大~~~可以去出書啦~~~小弟第一個買

哪有您說得那麼利害(誇張)?

作者: Schumi 時間: 2007-5-19 01:30 PM

原帖由 RC 於 2007-5-19 12:46 發表

哪有您說得那麼利害(誇張)?

真的很厲害
RD你寫的很清楚
我卻看的很模糊

作者: 2bod 時間: 2007-5-19 02:05 PM

原帖由 Schumi 於 2007-5-19 01:30 PM 發表

真的很厲害
RD你寫的很清楚
我卻看的很模糊

"RD"!!!!!!!是研發單位嗎

作者: RC 時間: 2007-5-19 02:51 PM

原帖由 2bod 於 2007-5-19 02

PM 發表

"RD"!!!!!!!是研發單位嗎

RD=RC你這隻D

作者: 雄 時間: 2007-5-19 02:53 PM

原帖由 RC 於 2007-5-19 05:08 發表
在理想狀態下推理的前提之下

車身高低
主要是調整CG高低,會影響的主要是側傾量,重心移轉量影響到車輛的轉向性
高=側傾量變大=反應快=不安定
低=側傾量變小=反應慢=穩定
還有就是要考慮路面的平整性,基本 ...

好專業

作者: cckuok 時間: 2007-5-19 02:57 PM

偶像
虎克定律我不曉得
虎克船長我有看過

作者: RC 時間: 2007-5-19 03:02 PM

原帖由 cckuok 於 2007-5-19 02:57 PM 發表

偶像
虎克定律我不曉得
虎克船長我有看過

現實是殘酷的
書唸再多根本沒用
買不起就是買不起
一切都是白搭

作者: Kimi2i3344 時間: 2007-5-19 03:04 PM

原帖由 RC 於 2007-5-19 03

PM 發表

現實是殘酷的
書唸再多根本沒用
買不起就是買不起
一切都是白搭

你不要買筆電就買的起了阿...

作者: cckuok 時間: 2007-5-19 03:06 PM

原帖由 RC 於 2007-5-19 03

PM 發表

現實是殘酷的
書唸再多根本沒用
買不起就是買不起
一切都是白搭

有用阿～
愛因斯坦的頭現在還留著在研究
說不定到時候你的腦袋裡的東西有辦法download 出來看看都裝啥

作者: RC 時間: 2007-5-19 03:06 PM

原帖由 Kimi2i3344 於 2007-5-19 03

PM 發表

你不要買筆電就買的起了阿...

電腦可以幫助我掙錢
避振器只會幫助我花更多錢

作者: RC 時間: 2007-5-19 03:08 PM

原帖由 cckuok 於 2007-5-19 03

PM 發表

有用阿～
愛因斯坦的頭現在還留著在研究
說不定到時候你的腦袋裡的東西有辦法download 出來看看都裝啥

那會不會有天人家也留著我的遺體
探索頻道會開個節目--->探討RC跟巨蟒的關係?

作者: cckuok 時間: 2007-5-19 03:09 PM

原帖由 RC 於 2007-5-19 03:08 PM 發表

那會不會有天人家也留著我的遺體
探索頻道會開個節目--->探討RC跟巨蟒的關係?

你跟巨蟒的關係在另一篇啦

作者: 瑋爺 時間: 2007-5-19 03:13 PM

原帖由 2bod 於 2007/05/12 22:56 發表

避震器有
1.完全不能調的套裝避震器
2.高低可調避震器
3.高低.軟硬可調避震器
4.高低.軟硬.桶身可調避震器

第一項就不贅述啦

第二項就是只能調整車身高低~~~在調整的過程中不能做預壓彈簧或放鬆彈 ...

這個要推一下~~~
講的很詳細

作者: naivepig 時間: 2007-5-19 03:42 PM

哇～～！！！

感謝RC～～解釋的好詳細～～

慢慢理解中～～～

作者: 2bod 時間: 2007-5-19 03:49 PM

原帖由 RC 於 2007-5-19 02:51 PM 發表

RD=RC你這隻D

作者: sean1228 時間: 2007-5-20 05:38 PM

好厲害

作者: 阿和 時間: 2007-5-21 09:12 AM

C哥...小弟佩服你！

作者: rs 時間: 2007-5-21 06:01 PM

挖賽 rc大...好專業...有夠強的...

有沒有在收徒弟啊...

作者: RC 時間: 2007-5-22 12:21 AM

原帖由 rs 於 2007-5-21 06:01 PM 發表

挖賽 rc大...XXX...有夠X的...

有沒有在收徒弟啊...

挖賽不好喔~~~臭臭~~~~

當然有啊! 不過只收女弟子喔! 而且師父我專教健康教育第十四章,你要不要先考慮去韓國變性x?

作者: naivepig 時間: 2007-5-22 12:59 AM

原帖由 RC 於 2007-5-22 12

AM 發表

挖賽不好喔~~~臭臭~~~~

當然有啊! 不過只收女弟子喔! 而且師父我專教健康教育第十四章,你要不要先考慮去韓國變性x?

哈哈哈～～～

RC啊！看來你真的頗老唷！

健康教育第十四章～～現在的年輕人應該有的沒有讀過這章節吧！？

雖然我以前也讀過健康教育第十四章...

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現在還有這本同樣的書～～同樣的章節嗎？？？

如果有的話～～那真是恕我冒昧囉～～