標題: [動力] 小佛加大水箱的迷思 [列印本頁]
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-16 02:20 AM 標題: 小佛加大水箱的迷思
其實溫度這件事
跟大家討論一下
為什麼水箱要在最後面
明明最需要散熱的
卻不擺在前面
原因就是相對溫度
不是撞到冷空氣
才叫散熱
以冷排跟水箱來說
水箱裡的水溫可以到80-100度
但是冷煤在吸熱之後來到冷排
了不起50多度
這樣的相對溫度
是不可能在讓水箱的水再度升溫的
但是機油冷的溫度
就確實會讓冷排或是水箱只吹到熱空氣
但是也只是小部份
再來就是水是向下流的
所以油冷裝載水箱的上半前端
剛好可以讓出下半直接撞冷空氣
當然
不裝前面更好
有的車廠會裝載前輪的龜版前方
絕對不會引響水箱或是冷排的散熱
甚至可以用叫固定的溫度
來引響與保持煞車溫度
我知道可能有人覺得我在找碴
希望不要讓大家有那樣的感覺
我只是要說
方法對了就對的
有誤差就是有誤差
空氣流體跟水流一樣
哪裡阻力小
就往那裡去
所以為什麼要裝集風罩
就是不想讓空氣有其他地方跑
就是要讓空氣能夠百分之百的撞進水箱
這是我要提出來的東西
不是拆水箱的功夫誰好
不是冷排留在上面就叫厲害
觀念跟方法
是隨人想的吧
但是原理跟觀念
還是要求是求對
車友也會問我
加大水箱
因為我也有裝
我也有在賣
但是問題對於小佛
加大水箱有沒有用
這我也有賣
但是我都會說
沒有你們想像的那麼有用
原因有幾個
但是原理只有一個
原因就是
第一
節溫器 因為沒有低溫就開啟,歐洲車都會到85度以上才開啟,
然後偏偏小佛的水龜,開的縫很小,水流剛剛好夠用而已,循環跟換流速不夠
所以其實在儀表的水溫來說
是不會下降的
而在三環表的水溫
有變化的是
水溫下降的比較快一些
但是一樣還是會到100度
甚至105度
這也牽扯到一個原因
歐係車
很多水溫其實都超過一百
但是為了不讓駕駛者過度緊張
所以弱水溫沒有超過110度
他的儀表水溫
會先定在設定值
不讓他馬上往上跑
避免不必要的緊張
這點是有技術通報的
不用懷疑
也不用多問
花錢上課就是有不一樣的收穫
我以前也不知道
所以剛剛提的
加大水箱對於元冷卻系統來說
改善不大
節溫器(水龜)是一個原因
第二
就是電子風扇
因為他並非高低轉風扇
而是無段風扇
也就是用電流量
來改變運轉的轉速
而電腦計算的是百分比
就是他的風速了
所以他是參考實際引擎水溫
然後控制風扇的輸出百分比
所以他還是會將水溫控制在電腦程式設定的數值
不會讓水溫過低
這是其中兩個原因
而原理
就只有一個
就是熱效率
任何內燃機
都有他的最佳工作溫度
也就是熱效率
在講深入一點的
就是熱能轉化為動能的最佳溫度
所以原廠設計的最佳溫度
也就是可以在相同的 進氣 混和氣 點火正時 汽門正時 汽缸壓力 排氣效率...等件下
在不同的引擎溫度上做改變
那一個最佳溫度
是可以炸出最大馬力的
這就是所謂的熱效率
所以因為這的最佳熱效率引擎
就是讓小佛水溫 引擎溫度高的原因
也就是這樣
因為熄火後
溫度還是高
使得汽油也產生氣組(引擎室端)
所以熱車之後
有時會有難啟動的狀況
不是沒有原因的
只是台灣福特原廠
自己不知道
但是會換汽油幫浦
是因為想要藉由更換新的汽油幫浦
改變汽油壓力
推動氣組
改善氣動不異的狀況
而這熱效率引擎理念
在1985年左右
在老BMW車上
就已經在實行了
所以以前的老BMW
就算在高速公路下跑
水溫不動就是不動
但是BENZ的老車
會因為撞風過多
水溫會一直下降
反而在高速的油耗表現
不如死對頭老BMW
所以加大水箱
必需也要改變冷卻系統的工作條件
才能夠達到預期的理想效果
而是什麼條件
就是節溫氣開啟時機
與風扇控制狀態
這也就是我目前在測試的課題
至於現階段裝了有沒有好處
答案是有的
就是冷卻的水越多
瞬間降溫還是有比較快
至於加大水箱的迷思
就是我為什麼要整理這樣的一篇文章
就是要有答案
不是要引響什麼
而是將車子的觀念
把我所知的
提供出來
有冒犯之處
請見諒
作者:
levis0905 時間: 2007-7-16 02:24 AM
原帖由
jerryfocus 於 2007-7-16 02
AM 發表
其實溫度這件事
跟大家討論一下
為什麼水箱要在最後面
明明最需要散熱的
卻不擺在前面
原因就是相對溫度
不是撞到冷空氣
才叫散熱
以冷排跟水箱來說
水箱裡的水溫可以到80-100度
...
有理!!~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者:
鴻仁 時間: 2007-7-16 02:41 AM
說的相當的正確!!
利害利害!!~
作者:
sullivan 時間: 2007-7-16 02:43 AM
之前不認識Jerry的時候
去找他聊聊時，有聊到加大水箱
那時我並不曉得他也有賣加大水箱
他也是把上述的話講給我聽
後來我爬文才知道他有賣這個
我只覺得這個老闆很奇怪，有客戶詢問產品
竟沒大力推銷，其實他只是好心讓客戶知道這個改裝品有什麼效果
讓你去思考，你有沒有這個需要
作者:
Pharaoh 時間: 2007-7-16 02:45 AM
這就是設計
技術
know how
作者:
東方浪人 時間: 2007-7-16 02:48 AM
有的改裝品，重實際功能
有的改裝品，重美觀
有的改裝品，視需求
所以說，在改裝品的選擇上面
除了做功課之外，另外就是在個人的需求上來做選擇吧
很多東西，並不是大就好…持不持久和堅不堅挺才是重點
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-16 02:55 AM
原帖由
東方浪人 於 2007-7-16 02:48 發表
有的改裝品，重實際功能
有的改裝品，重美觀
有的改裝品，視需求
所以說，在改裝品的選擇上面
除了做功課之外，另外就是在個人的需求上來做選擇吧
很多東西，並不是大就好…持不持久和堅不堅挺才是重點
只能說
有些有用
有改有保佑
但是效果有多少
必須先弄清楚
不然不夠硬
到底要怪海綿體還是要怪藥酒
對吧
浪人老大
你怎麼跟RC一樣
都會講有味道的道理
哈哈
作者:
東方浪人 時間: 2007-7-16 03:00 AM
啊…來聊天室聊啦…
我很清純的…
都嘛是因為RC的關係…
害的我變成這個樣子
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-16 03:03 AM
原帖由 東方浪人 於 2007-7-16 03:00 發表
啊…來聊天室聊啦…
我很清純的…
都嘛是因為RC的關係…
害的我變成這個樣子
恩
改天
剛剛打了這一篇
要了我的老命
先來去睡覺
聽山羊說
你是超人
我撐不贏你的
哈哈
到了叫我....保力達蠻牛
作者:
RC 時間: 2007-7-16 03:25 AM
所以
<----------為了比Jerry長,所以每句改成段兩行
最好為了不影響引擎的最佳熱效率
水龜最好不要亂改
以避免電腦計算上的差異
但是水箱加大
增加了單位時間內的散熱效率
等於讓水龜開啟的時間變短
以及風扇運轉的時間也變短
上面這兩點反而是讓我想改加大水箱的原因之一
我這人比較怪一點
改大水箱不是為了跑更快或者是想引擎大改
改大水箱其實我心裡是為了想要省電&省油
省油
隨著天氣越來越熱
我的車子的平均耗油量也逐步增加
冬天一公升可跑十公里
春天一公升可跑九公里
今天一公升只跑了八公里
原廠給你剛好夠用的水箱大小
當電腦發現引擎溫度高過理想溫度的時候
噴大管油來降溫是他的作法
你會感覺車變呆動力遲鈍
重噴油量讓轉速黏滯提速變慢
你會以為你的機油已經老化
事實上是因為油氣比變濃的關係
反過來說
如果電腦覺得你引擎溫度低他會鎖油針
你會覺得車子好有力
省電
因為我住山區
每次回到家停好車怠速冷車時
都會聽到風扇賣力的運轉
想要把剛剛爬山的激情消去
此時我都會發現我的車內燈一閃一閃亮晶晶
等風扇停了之後就沒那麼閃了
而且我覺得這車都要等很久
幾乎等不到風扇關閉的時候我就受不了下車走人
之前的老鯊魚都很快就降溫風扇停了
鯊魚的水箱就大約是FOCUS的兩倍多厚度
還有一個理由想換加大水箱
原廠的水箱是兩邊塑鋼夾住一個鋁製散熱片
因為熱膨脹係數不同以及只是扣住
早晚有天會漏時間早晚問題而已
全鋁合金水箱是用燒的
至少少一個需要煩惱的地方
我還幻想著
如果引擎溫度低些
我可以不一定要用98
搞不好我可以改用95
這樣又更省了
我每天要爬山用95根本不行
沿路就是聽到引擎室有一把機關槍搭~搭~搭~
跑平地當然都沒關係
但是一爬坡馬上就知道不行
當然這只是幻想
等拿到東西再來慢慢測試囉
這幾天要把水溫表裝上去
先實測一下原廠的水箱
什麼人需要加大水箱?
我覺得.....
每個人的用車環境不同
每個人開車(壞)習慣也不同
很難用學理或者是文字來描述
當然也不是誰說了就算
每天都是平地或市區代步的人基本上不需要什麼加大水箱
FOCUS冷車發動剛開出去都特別猛
持續跑一陣子就軟掉了
如果你也有這種感覺那表示你需要加大水箱
如果你沒這感覺那是最好的
表示你的車符合你的使用環境或使用習慣
知道越多煩惱越多
不知道最好無煩惱
~~~哇哈哈~~~比Jerry長,又比他"大",wo~Yah~~~
作者:
RC 時間: 2007-7-16 03:27 AM
哇靠~~~我很認真的打完這一狗票火星撞鬼亂碼
才發現上面有兩個傢伙說我壞話 
其實上週就有人問過這個問題
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=98182&extra=page%3D4
不過沒人參予討論
作者:
無敵 時間: 2007-7-16 03:37 AM
上了一課
受益良多
作者:
Jyneda 時間: 2007-7-16 03:45 AM
推薦此篇文章!!!
Jerry真的是很懂得思考與分析的人!
具備很好的研究潛力! Jerry去讀研所博士班一定很吃香! 
作者:
scsi 時間: 2007-7-16 03:49 AM
原帖由
RC 於 2007-7-16 03
AM 發表
哇靠~~~我很認真的打完這一狗票火星撞鬼亂碼
才發現上面有兩個傢伙說我壞話
作者:
哇基隆人 時間: 2007-7-16 04:25 AM
哇勒...感覺我的知識又多了些呢~
作者:
loneeagle 時間: 2007-7-16 08:21 AM
我苦等了好久說....
結果還是只有 RC 哥哥記得我....
作者:
happy0927 時間: 2007-7-16 09:06 AM
嗯!!看了大大們的分享~
小的真的是感到受益良多~~
不然那個東西真的是不算便宜呢
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-16 09:29 AM
原帖由
RC 於 2007-7-16 03
發表
所以
<----------為了比Jerry長,所以每句改成段兩行
最好為了不影響引擎的最佳熱效率
水龜最好不要亂改
以避免電腦計算上的差異
但是水箱加大
增加了單位時間內 ...
你贏了
贏在又長又大
哈哈
我也不是要說加大水箱不好
只是之前有很多人問
但是我發覺
大家要的只是帳面數據
也就是水溫表是不是會讓他冷到掉下來
如果只是為了這個點
那加大水箱沒辦法符合他的需求
但是若是以RC哥哥說的點
那加大水箱就是有他的功用了
而我會想到低溫水龜
是因為以我現在是渦輪車
溫度其實跟NA時的最高水溫一樣
只是會比NA拋起來的時間較快或是較長
除非是一路都沒有阻礙
不然像是林口坡
只要慢車一多
溫度敏顯會較高
所以才會想說再來試試低溫水龜
看看可不可以就控制在80度至90度間
這樣就是他最好的熱效率溫度吧
因為不管在NA時期或是渦輪時期
巡航的最佳溫度
都若在這區間
這是我想要做出來的控制點
也就是大腳下去噴
或是攻山頭
可以定在這個點
油溫方面
裝了兩個13牌的由冷之後
確定在噴山路時
高速會定在80度
停下來怠速時
會升到90
油溫解決了
現在就剩水溫了
也謝謝RC哥哥的另一個觀點解說
就看各位看官的需求了
真的要車子好
有改有好
但要知道好在哪
是不是你要的
不然也只是盲目跟從
不是嗎
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-16 09:30 AM
我一直也沒提出來討論
也是很怕又被嘴砲掉
哈哈
不過發現很多人要的
就只是眼睛看到了
那我還是講出來
避免爭議
作者:
happy0927 時間: 2007-7-16 09:36 AM
所以機油冷的效果會不錯是嗎?
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-16 09:49 AM
原帖由
happy0927 於 2007-7-16 09:36 發表
所以機油冷的效果會不錯是嗎?
機油冷絕對是有效果的
但是也不最主要的也不是把降引擎溫度放在目標
真的是針對機油品質
就像有人問我
裝機油冷
是不是可以延長保養時機
你覺得呢
好像沒錯
但是他不是裝機油冷的重點
改裝這東西
可能會有連帶好處
但是主要的原理與方向
一定要弄清楚
不然一定會弄出亂七八遭的東西
作者:
Mitt 時間: 2007-7-16 10:04 AM
好文~~
作者:
鐵堡小均 時間: 2007-7-16 10:55 AM
好樣的..
我改裝的店家做法是..
把水龜鑽孔..或挖空都有..(GTI 也很多都這樣改~)
再利用風扇開關來控制風扇...(運轉時真的吃電很兇...)
目前渦輪大吹的情況下..
水溫都過不了90
油溫也是....
但還需要再多測試一下
作者:
cckuok 時間: 2007-7-16 11:02 AM
RC加大的不只有水箱耶
連字都加大了
不過太大了
看起來有點吃力
作者:
happy0927 時間: 2007-7-16 11:03 AM
原帖由 jerryfocus 於 2007-7-16 09:49 AM 發表
機油冷絕對是有效果的
但是也不最主要的也不是把降引擎溫度放在目標
真的是針對機油品質
就像有人問我
裝機油冷
是不是可以延長保養時機
你覺得呢
好像沒錯
但是他不是裝機油冷的重點
改裝這東西
可 ...
所以機油冷跟加大水箱效果都是有~
但是要看個人的需求而去看需要與否是嗎?
作者:
Schumi 時間: 2007-7-16 12:24 PM
原帖由 sullivan 於 2007-7-16 02:43 發表
之前不認識Jerry的時候
去找他聊聊時，有聊到加大水箱
那時我並不曉得他也有賣加大水箱
他也是把上述的話講給我聽
後來我爬文才知道他有賣這個
我只覺得這個老闆很奇怪，有客戶詢問產品
竟沒大力推銷 ...
JERRY真的是個懂得很多
也很實在的一個人
如4樓的車友所言
你問什麼
他就答什麼
絕不會趁機跟你推銷一些543的
真是好人一個
作者:
華仔 時間: 2007-7-16 12:41 PM
跟J見過一次面，也聊過......
〈在P.B聚會的時候〉
他確實是很好的人，有問必答.......！
受教了.........Thank you
作者:
Pigliu 時間: 2007-7-16 12:56 PM
Jerry 兄
小弟也有發現一個小佛的特殊狀況
曾經在一段超斜的山路上 (路面約30-40度)
慢速爬坡(10-20km/hr 一檔~二檔間遊走 車滿載 油門到底也快不上去了)
爬了約10分鐘後 就到停車場停車了 (此時油溫表仍無指針爬升的情形)
但在小弟將車熄火 並下車鎖門之後
依然聽見小佛的水箱風扇仍持續運轉
約運轉了10-15分鐘後才停止
是否 這是電腦偵查到水溫過高
而自行排溫的現像呢??
作者:
lenin 時間: 2007-7-16 01:07 PM
原帖由
jerryfocus 於 2007-7-16 02
AM 發表
其實溫度這件事
跟大家討論一下
為什麼水箱要在最後面
明明最需要散熱的
卻不擺在前面
原因就是相對溫度
不是撞到冷空氣
才叫散熱
以冷排跟水箱來說
水箱裡的水溫可以到80-100度
...
謝謝Jerry的觀念分享，
大部分的人都只是知道「要改東西」，
可是往往不知道為何要改，還有到底要不要改，
其實不是有改就是好的，
還是得瞭解原理才行。
Jerry不要擔心冒犯到誰，
這樣對大家才有幫助呀。
作者:
papaya 時間: 2007-7-16 01:24 PM
看完ㄌ這一篇文章,讓偶感覺JERRY不止懂ㄉ多也很願意把所知ㄉ跟大家說
讓大家更能知道為何而改或改ㄌ真ㄉ是自己想要ㄉ嗎.雖然偶不認識JERRY
但偶很肯定這篇文章
作者:
阿和 時間: 2007-7-16 04:58 PM
謝謝JERRY～又學到不少東西了。
作者:
shin 時間: 2007-7-16 05:02 PM
你的觀念不錯,都很有用且很正確! 謝謝你的無私分享!
冷排拆不拆對水箱的安裝都沒差,但是對車主就是另外一筆安裝的費用,我想大多車主都會選擇不拆冷排直接安裝水箱吧...不過也有車主不care money........但是我是比較ㄎㄡ啦.......不必要的花費,我是一毛都不會付的......... 而且集風罩的設計,絕對有其道理的!
不過,重點不在這,重點在於,我之所以說冷排不用拆,只是要強調,裝水箱不必一並拆冷排,這個我們必須釐清的對吧! 所以我一直奇怪的是,為啥裝個水箱要一起拆冷排,我安裝時候就明明沒拆也可以裝......而我的用意並不是去強調不拆冷排的功夫有多強,功夫是可以練的......這沒啥好強調的!.......... 我強調的是"冷排不必拆"!
對了,既然要降低水箱溫度,低溫水龜是比較恰當沒錯,但是太低也不適合,會讓電腦誤判引擎未達適當的工作溫度而加重供油
focus的大小循環的工作溫度各是幾度呢? 因為水龜屬於物理控制,focus的電腦無法控制這個,我從SCT也參考不到相關control paremeters.
thanks
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-16 06:40 PM
原帖由
shin 於 2007-7-16 17
發表
你的觀念不錯,都很有用且很正確! 謝謝你的無私分享!
冷排拆不拆對水箱的安裝都沒差,但是對車主就是另外一筆安裝的費用,我想大多車主都會選擇不拆冷排直接安裝水箱吧...不過也有車主不care money........但是 ...
其實要測試水龜
很簡單
就是用水去煮他
然後用溫度記下去測量水溫
可以計算他幾度開始開啟
幾度達到最大開度
這當然也是電腦看不到的
之所以要用低溫水龜
目前是為了渦輪車而做的
原因就是溫度的起伏太快
所以想要做到定溫
這樣不僅在供油上面
可以避敏因為溫度一值高低起伏
NA也好渦輪也好
一值再變化
電腦一直得改變供油時機與開啟時間
一直變
也不是好是一件
所以目前我還是針對渦輪車禍是會大操的車下去想
且能夠定溫
真的定溫
供油的攥寫
會比較精準
位上工由電腦的車
就可以就可以選折不要那麼低溫的水龜
可以照台灣歐系標準
71度水龜
這樣絕對是好是一件
也可以達到RC說的
省電
省油
至於拆不拆冷排
我也不是錢多
而是要做
就做最完整的
這是我一直以來的作法
因為不想為了這樣
少了一事
卻多了一個變數
且對我來說
這絕對是有用的方法
你可能因為沒有遇過邦可人省錢
日後卻被咬的狀況
在車界打滾13-4年了
遇過的人太多了
現在我都是
要做
請照我標準
不然
請自便
因為沒有必要為了客人錯誤的觀念
或是替客人省不該省的錢
硬幫他完成不正確的事
結果牙痛醫完耳朵痛
會怪罪是你沒弄好
位了避免不必要的爭議
還是多做一點
比較妥當
所以SHIN大當初問我怎麼拆
我不也是就直接跟你說
我是全部拆
從下面拆
這沒有什麼好藏步的
因為大家都是朋友
除非真的是只有我有的東西
比較機密的東西
不該說的
就算我不說
別的地方也是問的到的
不是嗎
真的啦
我比較土直
有冒犯的地方
還請原諒
作者:
麥可布雷 時間: 2007-7-16 06:52 PM
原帖由 jerryfocus 於 2007-7-16 06:40 PM 發表
其實要測試水龜
很簡單
就是用水去煮他
然後用溫度記下去測量水溫
可以計算他幾度開始開啟
幾度達到最大開度
這當然也是電腦看不到的
之所以要用低溫水龜
目前是為了渦輪車而做的
原因就是溫度 ...
jerry大大你太強了~~~
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-16 06:59 PM
原帖由
lenin 於 2007-7-16 13
發表
謝謝Jerry的觀念分享，
大部分的人都只是知道「要改東西」，
可是往往不知道為何要改，還有到底要不要改，
其實不是有改就是好的，
還是得瞭解原理才行。
Jerry不要擔心冒犯到誰，
這樣對大家才有幫 ...
可能是因為身分或是職業特殊
該注意的
我還是得注意
又不當發言
我本來就該負責或是打聲招呼
因為在上面
之前的一些狀況
相信大家也看過
筆戰也好
直接上路比較也好
我想
成熟的人
處理方式
本來就是要明白些
錯就道歉
我也怕得罪人
所以該有禮貌的
不能少
我當人也會怕
那一天閃神
結果我也出現在毒蛇論壇阿
哈哈
反正就是就事論事
大家討論
想RC那樣的分析
也是有我盲目的點
我更可以提早發現
而在加以改進
不是我做多久的車
講的話就一定是對的
不是我花多少錢去上最新進的課程
就要大家心信我所說的
就一份心吧
讓大家能夠得到他們要的
我很高興了
作者:
shin 時間: 2007-7-16 08:59 PM
筆戰? 我看還好吧..............只要是講事實,都沒啥好擔心的,只是怕一些吃了悶虧的車友,又不挺身而出........
我相信你的專業與經驗,但是我們仍須善盡告知過程的義務,你替客人想那麼多做那麼多周到的事,我想你也應該遇過多做卻不領情的車主,我們盡我們告知的義務,要不要這樣做,給車主自己決定,免得落人口舌灌水之類的話............. 我也看過不少這樣的店家.... 但是服務業就是這樣你說是吧...............
我相信很多車友也很好奇,為啥裝個水箱也要拆冷排這類的疑問,你說對吧! 我們該給大家一個經驗,選擇是在車主手上!
凡事不怕麻煩,麻煩事不怕!
共勉之原帖由 jerryfocus 於 2007-7-16 18:59 發表
可能是因為身分或是職業特殊
該注意的
我還是得注意
又不當發言
我本來就該負責或是打聲招呼
因為在上面
之前的一些狀況
相信大家也看過
筆戰也好
直接上路比較也好
我想
成熟的人
處理方式
本來 ...
作者:
shin 時間: 2007-7-16 09:03 PM
這個車主本身自己也要負擔一半責任吧....................
要是廠商隨便講講天花亂墜就跟著改,那不只車子會這樣吧!
謠言止於智者原帖由
Schumi 於 2007-7-16 12
發表
JERRY真的是個懂得很多
也很實在的一個人
如4樓的車友所言
你問什麼
他就答什麼
絕不會趁機跟你推銷一些543的
真是好人一個
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-17 12:58 AM
原帖由 shin 於 2007-7-16 20:59 發表
筆戰? 我看還好吧..............只要是講事實,都沒啥好擔心的,只是怕一些吃了悶虧的車友,又不挺身而出........
我相信你的專業與經驗,但是我們仍須善盡告知過程的義務,你替客人想那麼多做那麼多周到的事,我想 ...
恩
就是這感覺
吃悶虧
不講
然後拆賣
就算了
真的說道理
沒聽進去
然後又來找協助
卻是要用那種不要花錢的心態
有時真的會光火說
你這段話
真的很多感覺是重點
加油摟
作者:
BlackJack 時間: 2007-7-23 10:28 AM
Focus的水龜開啟溫度為90度....
原廠測試Focus水龜是否正常,就是把水龜放在水裡加熱到90度...看看水龜會不會開....
Focus有低溫水龜嗎...?
如果有我還蠻有興趣的說....
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-24 01:17 AM
原帖由
BlackJack 於 2007-7-23 10
發表
Focus的水龜開啟溫度為90度....
原廠測試Focus水龜是否正常,就是把水龜放在水裡加熱到90度...看看水龜會不會開....
Focus有低溫水龜嗎...?
如果有我還蠻有興趣的說....
在開發了
作者:
shin 時間: 2007-7-24 09:47 AM
cool
要開發幾度的啊?原帖由
jerryfocus 於 2007-7-24 01
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在開發了
作者:
BlackJack 時間: 2007-7-24 11:26 AM
在沒有低溫水龜的情況之下,加大水箱並不會真正的降低引擎溫度....
加大水箱只是在溫度超過90度時,可以快速將溫度降回90度以內...
應該是這樣子的意思吧.....
目前應該非常期待低溫水龜的誕生.....
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-24 01:03 PM
原帖由
BlackJack 於 2007-7-24 11
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在沒有低溫水龜的情況之下,加大水箱並不會真正的降低引擎溫度....
加大水箱只是在溫度超過90度時,可以快速將溫度降回90度以內...
應該是這樣子的意思吧.....
目前應該非常期待低溫水龜的誕生.....
...
你說對了
我現在是先用無限的68度來測試
NA的還不一定會用68
可能會用通用的71度來測試
作者:
殺出重圍 時間: 2007-7-24 04:08 PM
那我可以請問一下ㄇ
如果我換上改裝ㄉ氮化硼水箱(工廠要出貨已加溫70度以上再噴氮化硼*新ㄉ*)
把引擎室該拆ㄉ都拆掉(讓散熱好一點,我引擎蓋有墊高一點)
我想~~水溫應該會比原廠低一點~
如果水溫能迅速帶走引擎ㄉ熱~那我ㄉ機油應該會衰退ㄉ更慢,對ㄇ???
相對ㄉ車車開起來應該更好開ㄅ~~~我還在想...我ㄉ想法對不對!!!
大大能幫我解答ㄇ???謝謝!!
作者:
shin 時間: 2007-7-24 05:35 PM
helo Jerry
我看原廠電腦有所謂的warm-up temperature
原廠設定好像是到180F(82c)才會跳到 base fuel table
要是水溫低於82度,供油還是維持在cold-start fuel table
換句或說就是水溫低於攝氏82度,供油會跳不到基本供油模式,維持在熱車模式的供油模式,而變的耗油!
有沒有可能開發83度的水龜,可能比較適合focus!原帖由
jerryfocus 於 2007-7-24 13
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你說對了
我現在是先用無限的68度來測試
NA的還不一定會用68
可能會用通用的71度來測試
作者:
RC 時間: 2007-7-24 10:39 PM
原帖由 shin 於 2007-7-24 05:35 PM 發表
helo Jerry
我看原廠電腦有所謂的warm-up temperature
原廠設定好像是到180F(82c)才會跳到 base fuel table
要是水溫低於82度,供油還是維持在cold-start fuel table
換句或說就是水溫低於攝氏82度,供油會 ...
那有沒有溫度到達幾度的時候會不會噴重油降溫並且抬高怠速?
作者:
shin 時間: 2007-7-24 11:02 PM
??
你指的是?
我先說focus提高怠速不是噴油的控制,而是空氣的控制.
在focus的程式內有個怠速控制的修正,用來控制空檔怠速的修正值
而且在水溫未到warm-up temperature,供油會在另一個所謂 cold startup fuel table,直到引擎水溫到達工作溫度,才會切到base fuel table(Close loop fuel mode).
但是在cold start-up fuel table的確有個依水溫溫度回饋不同的空燃比
沒有正確換對正確的低溫水龜,壞處多於好處..........會導致原廠電腦誤判成引擎未達工作溫度而一直再加重噴油
如果你能描述得更清楚一點,我可以去看看程式內的設定有沒有你需要的
這就是我一直想知道focus原廠水龜的全開溫度是多少的原因!原帖由 RC 於 2007-7-24 22:39 發表
那有沒有溫度到達幾度的時候會不會噴重油降溫並且抬高怠速?
作者:
RC 時間: 2007-7-24 11:44 PM
我的意思是說當引擎溫度過高(或水溫過高)
電腦是否會啟動保護裝置?
加大供油量以降溫引擎以避免過熱?
抬高怠速避免因為加大供油量而熄火?
我曾經把室外溫度感應器移位置(因為要裝機油冷卻器)
結果溫度感應器距離ATF油冷排位置太接近
當行車電腦顯示室外溫度達到40度的時候
我發現怠速自動提升到一千轉
車子變成超無力引擎打瞌睡流鼻水
把溫度計移到前下巴一切又正常了
所以覺得這電腦實在太.................人性化了
作者:
shin 時間: 2007-7-25 12:24 AM
有的,但是在程式上面是不同的2回事
水溫,引擎溫度,排氣溫度,都有所謂的溫度回饋自動加大噴油機制,避免over-heat!
這跟,冷車啟動時間,冷氣有無開啟,進氣溫度與引擎溫度回饋怠速轉速,卻是不同的table參數設定!
所以大家會發現,怠速並不是真正維持一個值,而是看以上回饋訊號所加總計算出來一個不固定的值
But 會"調"SCT的dealer可以校正這一切回饋訊號,讓不必要的回饋取消!原帖由 RC 於 2007-7-24 23:44 發表
我的意思是說當引擎溫度過高(或水溫過高)
電腦是否會啟動保護裝置?
加大供油量以降溫引擎以避免過熱?
抬高怠速避免因為加大供油量而熄火?
我曾經把室外溫度感應器移位置(因為要裝機油冷卻器)
結果溫度感 ...
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-25 01:19 AM
我大致上導論一下
80度
應該不是冷車的啟動模式的條件
因該是所有相關檢測數值
必須達到規定的油溫與水溫還有冷氣未開啟以及帶速況下
這是歐系診斷系統相同的數值分析的條件
所以你看到的水溫80度
不太可能是冷車與暖車的分界點
一般應該是40度(早期)
後來有的改到30度
所以這是我的觀點
因為我在所有的歐系專用診斷念腦內的操作
所運用的引擎運轉數值分析
都是要先達到所有的條件
才能得到最確實的數值
這點給大家參考一下
作者:
shin 時間: 2007-7-25 08:45 AM
不幸的,我在focus看到的並非如此.....
focus有分cold start-up and warm start-up
而且的確是2個分開的供油table
晚點我貼程式的圖給你們看看...... and 可以貼個你看到的圖來看看嗎?原帖由
jerryfocus 於 2007-7-25 01
發表
我大致上導論一下
80度
應該不是冷車的啟動模式的條件
因該是所有相關檢測數值
必須達到規定的油溫與水溫還有冷氣未開啟以及帶速況下
這是歐系診斷系統相同的數值分析的條件
所以你看到的水溫80度
不太 ...
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-25 12:46 PM
原帖由 shin 於 2007-7-25 08:45 發表
不幸的,我在focus看到的並非如此.....
focus有分cold start-up and warm start-up
而且的確是2個分開的供油table
晚點我貼程式的圖給你們看看...... and 可以貼個你看到的圖來看看嗎?
那就等你PO出來指導一下摟
溫度的改變本來就是會引響到供油
不管是冷車啟動還是暖車啟動
都有他的供油模式
如果你是要針對家大水箱與低溫水龜的話
我想
水溫跟引擎溫度還是會有一段差距
所以這也是我要測試的地方
所以就你所提的80度來說
應該是合理的
所以我之前才會提出熱效率引擎的論點來討論加大水箱
他並不會真的將水溫有效降地或是抑制在麼個溫度點下
這是我ㄧ開始所提到的
所以才會有想到說要抑制水溫的方法
但是先撇開他的供油溫度分界點
以未加裝低溫水龜
僅加大水箱
你還是不難發現
水溫是會在80-105間徘徊
這樣的話
就是未了畢免掉到80度以下
所以80度這件事事可以成立的
但是不要忘了一點
就以以前皆處低溫水歸來說
一樣式標準71度
或是改裝68度
水溫不會是定在哪的
一樣會到80至85度間
看行使狀況與氣候而改變
但是是比較不可能到95度以上了
反倒是沒有低溫控管的話
水溫一定會過100
如同RC所提的
那時若還要靠加大油量來降溫
不是也會造成油耗嗎
且在動力的產生上
也是大打折扣
對引擎與機油無疑是一大傷害
如果這點達成了(控溫80-90甚至95)
供油的氣組現象以及因為高溫所帶來的不穩定現象
甚至是熱衰竭
應該是都可以減緩了
有時東西還是要真的去動手做
摸到了
才是個經驗
理論是一切的開端
你提供的方向
剛好我可以來測試
這樣交叉比對
應該可以得到很好的成績的
作者:
shin 時間: 2007-7-25 01:37 PM
我在國外論壇有人討論到類似的問題,但是他不正確使用了不當的低溫水龜造成DTC(錯誤碼)
在原廠電腦設定的warm-up time內未達target ECT temperature,會有DTCs產生 DTC P0128 (coolant temp below thermostat regulating temp)
我擷取一部份文章給大家看看!
I'm working on a 2003 Ford Focus that came in with the MIL on and a DTC P0128 (coolant temp below thermostat regulating temp) stored in memory.
You can understand why a vehicle manufacturer would want to make engine warm-up go as quickly as possible, and why OBD II has a monitor that's designed to determine whether engine warm-up is going according to plan. And even before the engine reaches operating temperature, oxygen sensor heaters make sure the sensors are wide awake and doing their jobs as soon as possible (literally within seconds).
Prior to the DTC you're dealing with, other Ford vehicles had a monitor that would store a DTC indicating "insufficient temperature for closed-loop." You wouldn't necessarily know how long the engine had been trying to reach the proper operating temperature, only that it had failed to do so. Let's look at how the monitor works for your customer's P0128. If the engine is being operated in a manner that is generating sufficient heat, the engine coolant temperature (ECT) should warm up in a predictable manner.
The test runs if the start-up intake air temperature (IAT) sensor is at least 20°F, and below the target ECT temperature. The timer is incremented to begin while the engine is at moderate load (30%) and vehicle speed is above a calibrated limit (15 mph). The target/minimum timer value is based on ambient air temperature at start-up, measured by the IAT. If the timer exceeds the target time (between 300 and 800 seconds) and the ECT has not warmed up to the target temperature, a malfunction is indicated.
The target temperature is calibrated to the thermostat regulating temperature, minus 20°F. For a typical 195°F thermostat, the warm-up temperature would be calibrated to 175°F. So if the monitor time period expires before the ECT temperature reaches 175°, the PCM will store a DTC.
The thermostat must impede coolant flow when the engine is cold, to help it reach operating temperature as quickly as possible. This function becomes especially important in cooler ambient temperatures. If the thermostat is unable to close completely, the partial coolant flow through the radiator may be enough to keep the engine from reaching the target ECT temperature within the monitor's allotted time window. In addition to failing the monitor, your customer's complaint about sluggish engine performance is probably due to the fact mat the engine is not reaching the proper operating temperature. If the thermostat is stuck wide open, the engine may never get warm enough to enter closed-loop fuel control.
看起來,水龜本身硬體的全開溫度是195F約90度,原廠工作溫度是175F約攝氏80度
有沒有人同意呢?
如果同意,比較適合的水龜應該高於80度以上,83~85度水龜可能比較適合改裝!
另外一個參考資訊 cosworth full engine
在2.0的引擎,在220p以下採用82度的低溫水龜 ,250以上採用70度的低溫水龜
在2.3引擎,在250p以下採用82度的低溫水龜 ,270以上採用70度的低溫水龜
http://www.mmsport.com.au/download.php?fid=35
作者:
shin 時間: 2007-7-25 11:21 PM
here is pictures ........ have 3 kinds of warm/cold setting
作者:
jerryfocus 時間: 2007-7-26 01:51 AM
原帖由 shin 於 2007-7-25 13:37 發表
我在國外論壇有人討論到類似的問題,但是他不正確使用了不當的低溫水龜造成DTC(錯誤碼)
在原廠電腦設定的warm-up time內未達target ECT temperature,會有DTCs產生 DTC P0128 (coolant temp below thermostat re ...
漂亮
那我是2.3 250p以上的
可以用摟
但是
因為供油已經是供油電腦在管的
所以應該干涉不到了
溫度補正
也是自己寫入的
但是就na車來說
還是可以試試看
因為氣候的關係
還是有些許差異
不過上述的相關溫度點與水龜的選用
可以參考
但是自己次試過
才是最正確的數據
不然大家還是不會清楚的
我想
這就是要走在前面
所要投資的東西
不是嗎
作者:
sullivan 時間: 2007-7-28 05:00 AM
圖2 福克斯1.8L和2.0L發動機冷卻系統1-水箱蓋；2-水箱；3-散熱器；4-節溫器；5-水泵；6-冷卻風扇；7-冷卻風扇電動機組件；8-水箱護罩
福克斯1.8L和2.0L發動機冷卻系統如圖2所示，其技術參數如表5所示。冷卻風扇的轉速是由冷卻風扇控制模組依據來自動力控制模組的信號進行控制的，冷卻風扇控制模組能夠連續控制風扇的轉速以達到最佳的冷卻效果。動力控制模組能夠根據下述信號進行冷卻風扇轉速控制：發動機水溫、車輛速度、電瓶電壓、空調壓縮機壓力開關（中壓）的接通/斷和空調壓縮機電磁離合器的結合/分離。發動機水溫與動力控制模組輸出的占空比的對應關係如表6所示。動力控制模組控制風扇輸出的占空比與發動機運作狀況的對應關係如表7。
檢修要點：當冷卻風扇工作不正常時，應採取不同於傳統高低速控制風扇的檢修方法，因為它的轉速是冷卻風扇控制模組依據來自動力控制模組的信號進行控制的。
作者:
帥可愛 時間: 2007-7-28 09:53 AM
汽車的水冷系統是透過水道導引
經過水箱撞風降溫而散熱
這個散熱系統將水道循環分為大循環及小循環
為了使寒帶地區的引擎有適當的工作溫度
在引擎溫度未達到一定溫度前
則節溫器(水龜)關閉
這時冷卻水只在引擎內部循環
而不會流經水箱撞風
以適當提升引擎工作溫度
當水溫達到工作溫度後
節溫器便會適度開啟
使水流入水箱進行大循環
而所謂低溫水龜
便是在較低的溫度時便開始大循環的開啟
一般而言原廠直大約是75~85度之間(視車種差異)
低溫水龜大約是65~75度時開啟
嚴格說起來
台灣氣溫屬高溫地區
基本上水溫很容易達到80度以上
並且幾乎不會下降
在這種情況下低溫水龜實是派不上用場
反倒是風扇控制開關
可以提前開始幫助水箱散熱
在台灣似乎較為有用
最後冷氣會更冷嗎?
幾乎不會
冷排與水箱的系統然很近但不相同
如果水箱的散熱變好
則冷排雖有稍微降溫但應該感覺不出來
會更有馬力嗎?
也幾乎不會
應該說是馬力較可以完全發揮
溫度的升高最直接影響燃燒室內的含氧量
含氧量降低當然引擎覺得無力
最佳的空氣與汽油的比例為14.7:1
若可以保持此比例則可發揮車輛的最佳馬力
會更耗油嗎?
不一定
假設在寒帶地區
水溫不能升至適當工作溫度
則引擎燃燒不完全與積炭
將導致油耗增加
但在台灣應該沒影響
水箱加大的功用應該在於能更穩定的將溫度維持在引擎的工作溫度上，不會使其溫度波動加大，假設引擎工作溫度在90度
在大操之後，加大水箱的功用也只是在於更快的將水溫降回90度罷了！
作者:
黃少中 時間: 2007-7-31 06:10 PM
原帖由 jerryfocus 於 2007-7-16 09:49 發表
機油冷絕對是有效果的
但是也不最主要的也不是把降引擎溫度放在目標
真的是針對機油品質
就像有人問我
裝機油冷
是不是可以延長保養時機
你覺得呢
好像沒錯
但是他不是裝機油冷的重點
改裝這東西
可 ...
嗚嗚嗚........
我的董仔在說我啦.......
就是不懂才要問阿.....
作者:
raul_shin 時間: 2007-7-31 09:05 PM
原帖由
RC 於 2007-7-16 03
AM 發表
所以
<----------為了比Jerry長,所以每句改成段兩行
最好為了不影響引擎的最佳熱效率
水龜最好不要亂改
以避免電腦計算上的差異
但是水箱加大
增加了單位時間內 ...
呵呵~ RC 哥哥說的確實淺顯易懂.......
我就是需要加大水箱的人但一直猶豫(因為jerry大大說的很保守ㄝ)
等待SONREI 的加大水箱到來中
作者:
jerryfocus 時間: 2007-8-1 09:21 AM
原帖由
raul_shin 於 2007-7-31 21
發表
呵呵~ RC 哥哥說的確實淺顯易懂.......
我就是需要布迴erry大大說的很保守ㄝ)
等待SONREI 的加大水箱到來中
就是因為老早就裝了加大水箱
如果你要用原廠的水溫表下去觀察
那你會發現
不動如山
如果你有三環錶
你就會發現
最高水溫還是一樣
不會因為加大水箱而有所價低或是明顯差異
但是有一個好處
就是降溫速度有比較快
這是我ㄧ開始就有提到了
加大水箱
我想我應該是第一台就裝好的
也是最早就有PO出來分享的
所以觀察那麼久
又什麼改變
我也是清清楚楚
車友來問
我也是這樣跟他說明
因為用了一段時日
可以說出的狀況
應該最實在吧
至於加大水箱對車友來說
你要的是安心
還是看的到效果
還是盲目跟從
這都是我分析完之後
車友自己會去拿捏他要什麼
我就這樣
從來沒有會再任何一個地方
一直說自己用的東西最好最讚一直推不停
因為我覺得在這上面
就是有這種文化
沒那麼好或是沒那樣大的效用
就三五個推,且每天推
造成一個假象
所以車友們
就不知真正的答案在哪
我只會說我懂得
我沒接觸過的
我僅能用原理分析
但是我不會自己沒有的東西
然後說的會飛天遁地一樣
這樣我會很心虛
若是回到這主題上來
剛剛上述的兩個改善點
看你是要哪一個
我也是用了好一陣子
才覺得要往水龜的方向去改變
試試看
是不是能達到我要的標準
必竟我是用渦輪車下去試
(天氣熱,一定破百度)
條件更嚴苛
這是走在前面的人
必需自己負擔的成敗
無關他人
不然
車友要去哪裡爬文
總要有第一人
不然哪來的答案
等天掉下來的
不如自己去動手嚐試
得到的經驗與答案最準
不然也只是一堆嘴砲
有用嗎
所以不是我要說的保守
我都分析的完完全全
什麼是散熱
什麼是撞風
什麼是相對溫度
我想
這樣在沒辦法想通哪句話是對哪句話是錯
那你就只好相信你心理面的答案
至少自己不會感到懷疑
自己放心就好
也如RC哥哥說的
耐用也是考量
如果就只要說
有沒有用
就跟加大電瓶一下樣
只要範圍是當
有他一定的效用
大家可以安心使用或是購買
只要原理跟觀念懂了
你買的不只是加大水箱
你還買的了正確的答案與美好的經驗
不是嗎
不然車友間衛何要做討論
甚至有時要講話帶酸帶刺
或是較勁了起來
不免傷到和氣也失去意義
作者:
阿和 時間: 2007-8-1 10:52 AM
FSC論區本就是教學相長的地方，不管是硬體還是軟體，專精的人大有人在，也就是因為大家有提出來討論，所以互相學習更多，看了這些文章，讓我學習很多，感謝SHIN及JERRY...等大大的不吝分享。
一昧的降低溫度並不是王道，而是要讓引擎保持在最佳的作業溫度，既省油又更有POWER。