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[超激敗團殺] 《G》後下仰角調整器實裝,真的一根搞定!【激敗教室】照片圖解!
   kcmotor (阿嘉)

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發表於 2008-7-12 02:40 AM 
「A」原廠是固定式,現在改為「後下仰角調整器」,也就是這次激敗的物件(改裝品為長短可調)。
「B」為原廠後搖臂,原本就有偏心螺絲可調長短。
「C」就是俗稱的飛鏢,原廠是固定式不可調。

一、
當「A」這支拉長時,輪胎的下緣(接地處)會往外推,Camber角度就會變大,反之縮短「A」
這支的長度,輪胎的下緣(接地處)會向內拉,Camber角度就會變小。

不只CAMBER改變相對的TOE也會改變
這當然,小鄧的車也做出想要的Camber(2度)和Toe(單邊6分),
Camber和Toe都會隨之改變,但不代表做不出來。
恩沒錯我沒說做不出來,只是你沒講清楚我補上而已


二、
當「B」這支拉長時,輪胎的後緣(車屁股端)會往外推,輪胎的前緣(後車門端)會往內縮
Toe-in的角度就會由原先12分變成14分15分.....。

反之縮短「B」這長度時,輪胎的後緣(車屁股端)會往內縮,輪胎的前緣(後車門端)會向
外張開,Toe-in的角度就會由原先12分變成10分6分.....甚至要做Teo-out也行。

調這個是最基本原廠的調法,內側偏心螺絲一調是CAMBER及TOE都會變而非只有TOE
這是一個調FOCUS最基本的觀念,再不知道也不用說多會調FOCUS了

這也是,小鄧的車也做出想要的Camber(2度)和Toe(單邊6分),Camber和Toe都會隨之改變,但不代表做不出來,
會不會調 FOCUS,要看功力,調出來的角度準不準。

這也沒錯和上面一樣的道理你沒說有人不懂幫你補上

三、
由於「C」為固定式,長度並不變,所以輪距並不會改變。

這是固定上面的,也是大家說的改仰角調整器的地方
下面調得亂七八糟輪距完全跑掉了,卻說這隻不動輪距就不會跑
剛好跟事實完全相反

按這樣的說法,換上可調的「飛鏢」那一支,與「下仰角調整器」三支都是可調整的,根本就無從依據

輪距更是可能亂七八槽。


不是無從依據,要先把偏心螺絲兩邊歸同步,然後靠仰角及束角調整器調整

下面支點固定,調上面仰角下面支並不會跑掉


四、
「A」、「B」、「C」這三支,只要其中一支按原廠規範(1512mm;ST是1530mm))的左右輪距固定住,
且後軸置中,未做更動,輪距就不會改變,自然就不會偏心、位移,
自然就不會造成後軸位置不置中,另外兩支(可調長度的)就可做出想要的底盤角度。

不是其中一隻固定,要後軸置中要把A和B調至原廠地方
這兩個一動所有數據都跟著動

按這種說法,改C就可以了,何苦改A呢?C跟B一動,所有數據所有數據也會變,
那亂七八槽的狀況不是一樣嗎?
沒錯真的只要改一隻要先改C,這點之前很多人就提過了RC大講的更明白

在A的產品未出現時先調B至TOE再用C調CAMBER,那是沒辦法中的辦法
既然有A了連C一起兩個都上B不調如此比較準確


調整前把大家的提出的疑問帶過去,所得到的答案,說個說明。

原廠「後下搖臂B」原本就是可調整,現在就成了調Teo(束角)的地方。
改「飛鏢C」或是「後下仰角調整器A」,
當然就選便宜又容易調好角度的「後下仰角調整器A」囉。

B原本就是可調整沒錯,但是調CAMBER及TOE而非只調TOE
這又是一個最基本的觀念
B這時擔任的角色是把Teo的角度做出來,Camber會變,但一樣能取出想要的數值,

最基本的觀念是原廠出廠的底盤角度也只算是粗略值,精不精確 ?我敢說每台車都有誤差。
沒錯每台車都有誤差,改裝品是要導正他的誤差,所以我之前一直強調並非每台車都調不出來

但比例真的是少之又少

以上解釋是破解一
破解二
單一輪CAM及TOE數據OK了,左右輪距離(1512及ST1530)在調好之後有測量嗎??
中心點跑掉了即使左右相距正確,確已經使整個厚底盤結構往左或往右移了
仔細看第一頁小鄧的車
左右輪的相片很明顯的看出整個往左邊跑了,和前輪已經完全沒連線了
有確定他的是OK的嗎,先把底盤結構搞正才能講數據,否則一切都是多餘的
知道前後輪沒連到正確線上開起來有多恐怖嗎
還想看續集嗎,車友想試我們這可以用手術台架上專業測量儀器給各位看
而不是只有嘴巴說說而已喔
所有東西是調什麼都是固定的
別被看似內行的外行話給誘導了



如果非得要上你說的專業手術檯來校正底盤,才是正道,
那先前改仰角與束角的朋友,底盤可能全毀了,因為店家裝好後,
底盤定位全是百士霸定位,未曾上過手術檯,
三支調整器,全都上機檯東轉西調的,難道都不會亂掉?
是不是嘴巴說說而已,抓兩台車上你所謂的手術檯對照一下,
裝兩支一定比一支好,那您的確內行,
另外一點,我本來就是外行,我改車依不依店家的意思改,
要看店家看高不高明,不高明的店家,並不少哦,
我不是業內高手,我真的不懂車啦(我從未自封是行家)。

如果照上述調整方式不動輪距部份,那何必上手術台測量
錯誤的做法才需要用正確的東西去求證
兩隻本來就比一隻好,如果一隻比較好那H牌及S牌幹麻出仰角
難道又是欺騙消費者嗎,那是不是要考慮大家聯合指控欺騙車友
不高明的店家真的不少,說太多太明白會得罪太多店家
TOM大我是對事不對人,我只是想知道你們改這樣店家對你們的說法
並不是要攻擊你,而是攻擊這個做法的理論


 
   kcmotor (阿嘉)

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發表於 2008-7-12 02:48 AM 
小鄧 發表:
等下禮拜我有空時,
我再來仔細測量輪距有無 ...

我是靠CAD在賺錢的,每天坐在電腦螢幕前面超過10小時,常看到眼睛都花了
這兩天有空我給你丈量基準點及測試點
誤差多少沒見到實車我不確定,不過你試試看吧
因為你原本一邊趴到快三度現在變兩度當然有差異


 
   我愛小佛 (Tom)

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桃園縣 龜山鄉 來自 ST-Line 206
發表於 2008-7-12 01:37 PM 


阿嘉大,在目前為止,真的還沒見過那台FOCUS改底盤件之後,
上了您說的術檯做過精密的校正,改避震、改懸吊件皆然,
因此上定位機上做定位就成了大家的通識,上手術檯也只有大撞
過後的車,才會為了確實拉正車台才會搞,因此原廠出廠時的誤差值,
應該視為容許誤差,你說的上手術檯才是精確的觀念,並無錯誤,
這點說明一下,
另外改「A」或「C」是否才是正確的做法,這才是討論的要點,
您也指出,把「B」固定好做為依據,也是認為只要有一支固定不變,
是目前難中求易最簡單的做法,「A」「B」「C」三支都可調,
更容易造成失準的情況,
目前改「C」的狀況是不容易施工調校,有些改裝避震器搭上可調「飛鏢」,
根本就是連工具都插不進去,如何調教?拆下來、裝上去、架定位儀、
看數據,不對,再做一次,店家不願意這樣搞,不然就是額外在收費,
狠一點的,就叫你再改「A」,這個好調多了,只是多花了一筆錢,
「C」這時的角色就只是固定式的。

*就只有「SR×」是我看過最好調的飛鏢。

當然是對事討論,向來都是如此的,
阿嘉大,OK的啦。


 
   kcmotor (阿嘉)

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發表於 2008-7-12 04:56 PM 
阿嘉大,在目前為止,真的還沒見過那台FOCUS改底盤件之後,
上了您說的術檯做過精密的校正,改避震、改懸吊件皆然,
因此上定位機上做定位就成了大家的通識,上手術檯也只有大撞
過後的車,才會為了確實拉正車台才會搞,因此原廠出廠時的誤差值,
應該視為容許誤差,你說的上手術檯才是精確的觀念,並無錯誤,
這點說明一下,
另外改「A」或「C」是否才是正確的做法,這才是討論的要點,
您也指出,把「B」固定好做為依據,也是認為只要有一支固定不變,
是目前難中求易最簡單的做法,「A」「B」「C」三支都可調,
更容易造成失準的情況,
目前改「C」的狀況是不容易施工調校,有些改裝避震器搭上可調「飛鏢」,
根本就是連工具都插不進去,如何調教?拆下來、裝上去、架定位儀、
看數據,不對,再做一次,店家不願意這樣搞,不然就是額外在收費,
狠一點的,就叫你再改「A」,這個好調多了,只是多花了一筆錢,
「C」這時的角色就只是固定式的。

我終於了解tom大的想法了啦,打了一大堆才有共識
大概統合一下兩個人的說法
因為C很難調這是真的,所以我們真的是一直拆一直裝去測量調多少長度camber會變成多少
然後再把調過的經驗數值記下來,這樣之後再調整就有一個大概依據,調整所花費的時間自然就縮短
光是這些學經驗的工時所賺的定位錢就不划算了,但沒辦法既然東西都改了就一定要調
那如果搞到最後是讓他變固定的,如此車友就認為換這東西就是白花錢的了
我想tom大就是因為遇到的店家不願這麼做又或著如此一來工錢收太多不划算
所以既然A及C都要改,但因為C難調所以不如只換A
靠B去調TOE,但卻沒發現B一調輪距已經變動了
這種說法應該就是TOM開版所講的調法的原理,但卻忽略到輪距
我這麼說好了,如果你只改C不改A這樣做定位需靠原廠偏心螺絲調B
但這樣做輪距也會跑掉,只是這是在沒有束角調整器的狀況下所找出的替代方式了
不過兩邊一定是要等距往外或往內跑
但實際上這也不是最正確的做法
最正確的是固定B然後去調AC,如此一來就可調整出正確的CAM及TOE又可保有正確的輪距
但不是全上就對,施工的方法順序也是很大的重點
這樣解說不知道TOM大大看不看的懂






*就只有「SR×」是我看過最好調的飛鏢。

沒錯就是只有SRR的是可以在車上調
其他廠商做飛鏢型是考量到角度受力點及強度問題所以造型才會類似原廠
但卻只能拆下來調,這點也要廠商好好檢討改善這個很大的缺失
包括我朋友有做這照型出來賣的廠商也在尋求改善方法了


當然是對事討論,向來都是如此的,
阿嘉大,OK的啦


 
   我愛小佛 (Tom)

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桃園縣 龜山鄉 來自 ST-Line 206
發表於 2008-7-12 05:45 PM 

請教一下阿嘉大:
「B」原本原廠設計就是可調式的。
「A」、「C」為固定式。
大家為了要把Camber跟Toe做出想要的數據,

一、
為何改「C」做為調Camber,原廠「B」調Toe,「A」為原廠固定式,
此時輪距不會跑掉 ?

二、
為何改「A」做為調Camber,原廠「B」調Toe,「C」為原廠固定式,
此時輪距會跑掉 ?

三、
原廠設計「B」做為可調,改了「C」、「A」之後,又非把「B」當固定式的,
為何要這麼做呢?

四、
四連桿底盤,牛腿的部份不算,另三支一起動輪距會跑掉這可以理解,選定其
中任一支當做輪距的原始依據,為什麼非「A」不可 ?

五、
「C」固定住,「A」、「B」可調,就算「B」非要做兩邊等長縮放,搭配「A」,
要調出適當的數據,我認為難度並不高。

謝謝阿嘉大啦。


 
   kcmotor (阿嘉)

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發表於 2008-7-12 06:10 PM 
教一下阿嘉大:
「B」原本原廠設計就是可調式的。
「A」、「C」為固定式。
大家為了要把Camber跟Toe做出想要的數據,

一、
為何改「C」做為調Camber,原廠「B」調Toe,「A」為原廠固定式,
此時輪距不會跑掉 ?
我上一篇有解釋,這樣也是會跑掉
但這是沒改裝可調A時沒辦法中的辦法
但依現在有這兩樣改裝品,當然是都換才是根治的方法

二、
為何改「A」做為調Camber,原廠「B」調Toe,「C」為原廠固定式,
此時輪距會跑掉 ?

因為整個牛腿後面的基準點是B及以內外兩顆螺絲,此一調輪距就會變動

三、
原廠設計「B」做為可調,改了「C」、「A」之後,又非把「B」當固定式的,
為何要這麼做呢?

同上面的回覆,這是基準點,也是最不能動的地方

四、
四連桿底盤,牛腿的部份不算,另三支一起動輪距會跑掉這可以理解,選定其
中任一支當做輪距的原始依據,為什麼非「A」不可?

是非B不可,這就跟上面的解釋一樣

五、
「C」固定住,「A」、「B」可調,就算「B」非要做兩邊等長縮放,搭配「A」,
要調出適當的數據,我認為難度並不高。

因為C是固定在上,你一直調A及B在把下面往內縮才能達到CAM角度橋正回來
下面是基準點可是這種做法卻一直在改變基準點
一個是中心點一個是在前面
調A牛腿前面往內縮或外擴,一調TOE及CAM都會變,但中心輪距並不會改變
但因兩個數值都會變,要抓一個平衡點出來的角度一定不是我們想要的
所以此時便需要調B來拉TOE,但CAM也會跟著改變,如此反覆測試一定可以出想要的角度
但B改變時中心點已經往內拉或往外擴了,當然輪距已經跑掉了
要調到適當的CAM及TOE不難,但還要考慮輪距問題才是最大重點

謝謝阿嘉大啦。




 
   我愛小佛 (Tom)

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發表於 2008-7-13 05:01 PM 


在原廠改裝前「A」「C」「D」皆為固定式,長短不可調整;
「B」在原廠出廠時由「H」鎖定固定在副車架「F」上,
車架「E」與副車架「F」固定在車體上,這時懸吊在做動時,
「A」「B」「C」「D」其中一端固定在車架與副車架與車體上為圓心,
做「Y」軸上、下的劃圓運動,左、右輪懸吊系統獨立各自作動,
X軸的長度(輪距)不會改變。

現在「B」原廠設計是可調式,當「A」「C」兩項也改為可調式,
「A」「B」「C」三者同時拉長或縮短,輪距(X軸)才會改變;
因為這三者皆有一端固定在車架或副車架上,所以固定其中一支,
固定者則視為支點,懸吊幾何角度只是在支點上做X、Y、Z軸的
立體角度變化,這是我的想法,與X軸的長度(輪距)變化無關。


================================================================




輪距的丈量方式,若依圖解上的方式丈量,不管換上那一支做Camber,
Camber做變化就會有誤差,除非是做跟原廠數據一致的Camber,
也許原廠有誤差容許值是多少mm(這我會查證一下)因為這畢竟是街車,
不是賽車。

致於左、右懸吊會與車體中心不對稱 ?這個問題,「A」「B」「C」,
三者選定其一,按原廠值固定,就不會有這個問題,
因為車架、與副車架的位置一定是固定好的,「A」「B」「C」三者也一定
是有一端固定在車架、與副車架上。

「B」原廠設計為可調,昨日求教後的理論是與X軸幾何無關,重點擺在Y軸,
這個要在想想,這也關係到定位時的調整順序。

以上,提出來做討論,跟激不激敗無關,大家聊看看,無關對錯。


 
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發表於 2008-7-13 05:26 PM 
我愛小佛 發表:
http://img112.imageshack.us/img112/4852/ ...

volvo的結構看似和focus相同
其實他有主車樑跟副車樑兩個
其後輪中心點是在這兩個中間而非是在其中一隻上
跟focus是在一隻上是不同
這點我就不想討論了,因為這不是focus討論結果跟原本討論的是不相同的
這兩天看了一堆ABC代表意義眼睛跟腦袋都花了
TOM大有機會你有下來高雄我可以用實車解釋及調整給你看
至於這篇文章的對與錯就見仁見智吧
相信有來過我們這聽我們解釋的車友都有一定的了解跟認知
再打下去我的圖都趕不出來被老闆罵死了


 
   帥可愛 (帥可愛)

Focus ST
文章 5736
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臺北市 松山區 來自 松山-民生社區
發表於 2008-7-13 05:35 PM 
S40跟FOCUS的主要結構都是一樣的!
FOCUS也有主車樑跟副車架,一樣偏心螺絲是在副車架上,飛鏢鎖在主車樑上,這都是一樣的耶!


 
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發表於 2008-7-13 06:50 PM 
帥可愛 發表:
S40跟FOCUS的主要結構都是一樣的!
FOCUS也 ...

不好意思我真的是沒接觸過volvo
也沒看過實車,有可能一樣也有可能不一樣
如果一樣那調的方式就是和focus一樣
如我上面講的方法
該解釋該說的我都說過了
沒有再討論下去的必要了
信或不信由車友自行判斷吧


 




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