搜尋
註冊
登錄
FSC 蝦皮商城
FSC_IG
FSC 粉絲團
MK4社團
精選文章
改裝秀場
故障統計
車研究
FSC
Ford
FOCUS MK2
Powershift最大承受扭力 vs TDCi輸出最大扭力
1
2
…
下一頁 ›
發表文章
投票
回應此文章
頻道
二手物流區
新品物流區
綜合討論
外觀
內裝
底盤
動力
音響
DIY發表
DIY討論
ST
TDCI
存檔
|
收藏
點閱數:
6,580
次
[綜合討論]
Powershift最大承受扭力 vs TDCi輸出最大扭力
無頭像
fscyytsai
腳踏車魔人
文章 73
用戶失蹤天數 1507
點數 27 戰績 0 改裝 0 故障 0
桃園縣 中壢市
發表於 2015-8-30 03:55 PM
#1
TOP
回文
連結
我開Focus TDCi mk2.5
相較於DSG,福特所採用的濕式Powershift穩定度相對有高一些
除了平行軸設計較易散熱、調教較溫和等因素外,我認為還有另一個因素:「變速箱最大承受扭力」與「引擎輸出最大扭力」的比值
福特柴引搭配的濕式Powershift應該是6DCT450這顆,查閱Getrag網站,可知其最大承受扭力是450 Nm
mk2柴引扭力輸出是32.65 kgm(超增壓時達34.6 kgm)
取g=9.81 m/s/s,則「變速箱最大承受扭力」與「引擎輸出最大扭力」的比值為450/9.81/32.65=1.40
Powershift擁有超過3成的餘裕來承受曲軸的輸出
VW 2.0 TDI扭力輸出32.7 kgm,濕式DSG最大承受扭力為38 kgm,38/32.7=1.16
變速箱的扭力餘裕僅16%,再加上VW較暴力的調教,變速箱運作時更常貼近其物理極限
長久下來,耐用性恐怕不如powershift
會提到這些,是因為有感於TDCi引擎改款扭力峰值不斷往上提升,目前已來到40.8 kgm (Kuga TDCi)
但變速箱似乎仍是6DCT450,450/9.81/40.8=1.12,比VW更貼近變速箱的極限
柴引的扭力輸出峰值出現得早,日常行駛中變速箱就經常性地承受最大扭力
變速箱的耐用性恐怕會是福特新一代TDCi 無法迴避的問題
以上論點歡迎大家指正
無頭像
Bomber
腳踏車魔人
文章 18
用戶失蹤天數 2511
點數 11 戰績 0 改裝 0 故障 0
新北市 中和區
發表於 2015-8-30 04:25 PM
#2
TOP
回文
連結
認同樓主的扭力比值概念,不過有一個觀念要先澄清一下:在某個轉速域可以產生最大扭力峰值,不代表進入那個轉速域後,就是最大扭力輸出。
PCM決定產生多少動力輸出,還是端看駕駛者的油門踩踏深度。
若駕駛者的踏踩深度,讓PCM判定沒有大動力輸出的需求,它也不會平白打大增壓出來,造成動力浪費,油耗數字也會難看。
即使踩深,也不代表直接就是增壓一拜的輸出,還是要看踩深的比例和瞬間變化值。
以現成的例子來說,163P的柴莽(或柴佛),上藍魚的一堆。而吃魚後動力也有185匹/42kgm之譜,更何況藍魚還已經是較溫和的remap了,更兇的選擇也不是沒有。
破40kgm對Ford TDCi/PowerShift來說,並不是Kuga TDCi上市後才有的事。
只有聽過163P車主在嫌PS變速箱太溫馴,沒聽過有人說吃魚後太猛爆的。
所以在"日常行駛"的情況下,其實沒有太多機會有扭力輸出逼近極限的疑慮,不用太擔心啦~
當然啦... 速哥組或者油門只有零跟一兩種變化的除外 XD
hsieh82
Matiz
文章 1584
用戶失蹤天數 947
點數 871 戰績 0 改裝 0 故障 0
新北市 新店區
發表於 2015-8-30 04:42 PM
#3
TOP
回文
連結
當年GTR只要一彈射立刻就要換變速箱
網路上有些變速箱整顆崩壞需要換新的案例是有寫晶片的 事實上我還沒有問到沒改動力而變速箱整顆崩掉的案例(也可能是我問得不夠多) 這顆變速箱搭載的原廠動力已經逼近其極限了 真的不適合再做太多動力的改裝
apaul
March
文章 1949
用戶失蹤天數 2595
點數 20 戰績 2 改裝 0 故障 0
桃園縣 中壢市 來自 中壢
發表於 2015-8-30 07:47 PM
#4
TOP
回文
連結
有趣的是,NEW MONDEO TDCI也是PS,原廠也是40.8kg/m,妙的是,上了藍魚會增加70nm........
http://www.mybluefin.co.uk/curves/Mondeo20tdci180PSEu6.pdf
Focus:05.09.13 Kuga:15
無頭像
NBTI
(阿杰)
125cc
文章 286
用戶失蹤天數 1891
點數 33 戰績 0 改裝 0 故障 0
桃園縣 大園鄉
發表於 2015-8-30 10:27 PM
#5
TOP
回文
連結
知道PS每個檔位限制嗎?
不會天真的以為每檔扭力都可到頂吧?
可惜PS變速箱程式考慮到可靠度,不然早花錢改來電狗夫。
無頭像
火星公民
腳踏車魔人
文章 93
用戶失蹤天數 3262
點數 37 戰績 0 改裝 0 故障 0
其他
發表於 2015-8-31 10:30 AM
#6
TOP
回文
連結
還是手排好..................
無頭像
robert_net99
腳踏車魔人
文章 23
用戶失蹤天數 2804
點數 23 戰績 0 改裝 0 故障 0
新北市 新店區
發表於 2015-8-31 11:16 AM
#7
TOP
回文
連結
看過 PS 變速箱因為是塞車低速檔位切換頻繁
造成溫度過高而亮故障燈
而乾式變速箱故障率較高應該也是散熱問題
不知 DSG 與 PS 變速箱的故障原因
是不是因為扭力負載造成的問題
是否有車主變速箱故障更換,
而原廠有說明故障原因嗎?
無頭像
Bomber
腳踏車魔人
文章 18
用戶失蹤天數 2511
點數 11 戰績 0 改裝 0 故障 0
新北市 中和區
發表於 2015-8-31 12:20 PM
#8
TOP
回文
連結
從另一個角度來看,我們對數據本身的解讀應該也有一些盲點。
以6DCT450最大承受450Nm來說好了,所謂的450Nm,應該是輸入軸和輸出軸之間的扭力差。
當輸入軸有一個450Nm的力量進來,但輸出軸上的東西,卻有能力抗拒這個力量,讓輸出軸靜止不動,那麼整個變速箱機構所承受的,才是450Nm。
一旦輸出軸開始轉動,變速箱就不會承受那麼大的扭力差。
當然啦,我們不知道官方所公布的450Nm這個數值的細節是什麼,每個檔位能承受的最大扭力又是多少,動力輸入離額定上限越遠,當然是越安全。
不過考量到之前提到的動力實際輸出,和變速箱承受扭力差等觀點來看,450Nm這個數值,並不是輸入軸上完全不能踰越的一個界限。
要不然光TDCi 180P吃魚後的扭力表現,PowerShift就修不完了。
灰太狼
(灰太狼)
125cc
文章 282
用戶失蹤天數 2128
點數 31 戰績 0 改裝 0 故障 0
臺中市 神岡區 來自 台中
發表於 2015-8-31 03:20 PM
#9
TOP
回文
連結
robert_net99
發表:
看過 PS 變速箱因為是塞車低速檔位切換頻繁
造成溫度過高而亮故障燈
而乾式變速箱故障率較高應該也是散熱問題
不知 DSG 與 PS 變速箱的故障原因
是不是因為扭力負載造成的問題
版主提的是濕式PS 我還沒聽說過 濕式PS會因為塞車 檔位切換頻繁而溫度過高亮燈
無頭像
火星公民
腳踏車魔人
文章 93
用戶失蹤天數 3262
點數 37 戰績 0 改裝 0 故障 0
其他
發表於 2015-8-31 03:43 PM
#10
TOP
回文
連結
45應該是離合器不打滑最大的數值吧,扭力過大頂多就打滑.....反正離合器沒掛掉,最大就是45公斤米在輸出
改很大說不定大腳就打滑....只是車主感覺不出來
開12萬還沒看過亮燈,反正雙離合器就盡量不要在那邊蠕動.....
2015年為止MK3的變速箱TCM掛點調查(投票後顯 ...
DIY進氣歧管清洗+PCV管更換+發電機整理+啟動 ...
原廠or外廠保養
Focus mk2.5 TDci 2011 方向盤無法自動回正 ...
17年升級款最亮LED大燈CREE-XHP70-50-MK3/3.5 ...
請問基隆汐止有推薦的店家可以更換輪速感知器 ...
顯示power steering failure異常
[投票]裝改裝避震器之後,什麼比較容易壞? ...
Focus 1.6啟動馬達
1
2
…
下一頁 ›
發表文章
投票
回應此文章
加入贊助商
|
免責聲明
|
聯絡我們
Since 2005