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[綜合討論] Powershift最大承受扭力 vs TDCi輸出最大扭力
無頭像
   fscyytsai

腳踏車魔人
文章 73
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桃園縣 中壢市 
發表於 2015-8-30 03:55 PM 
我開Focus TDCi mk2.5

相較於DSG,福特所採用的濕式Powershift穩定度相對有高一些
除了平行軸設計較易散熱、調教較溫和等因素外,我認為還有另一個因素:「變速箱最大承受扭力」與「引擎輸出最大扭力」的比值

福特柴引搭配的濕式Powershift應該是6DCT450這顆,查閱Getrag網站,可知其最大承受扭力是450 Nm
mk2柴引扭力輸出是32.65 kgm(超增壓時達34.6 kgm)
取g=9.81 m/s/s,則「變速箱最大承受扭力」與「引擎輸出最大扭力」的比值為450/9.81/32.65=1.40
Powershift擁有超過3成的餘裕來承受曲軸的輸出

VW 2.0 TDI扭力輸出32.7 kgm,濕式DSG最大承受扭力為38 kgm,38/32.7=1.16
變速箱的扭力餘裕僅16%,再加上VW較暴力的調教,變速箱運作時更常貼近其物理極限
長久下來,耐用性恐怕不如powershift

會提到這些,是因為有感於TDCi引擎改款扭力峰值不斷往上提升,目前已來到40.8 kgm (Kuga TDCi)
但變速箱似乎仍是6DCT450,450/9.81/40.8=1.12,比VW更貼近變速箱的極限

柴引的扭力輸出峰值出現得早,日常行駛中變速箱就經常性地承受最大扭力
變速箱的耐用性恐怕會是福特新一代TDCi 無法迴避的問題


以上論點歡迎大家指正


 
無頭像
   Bomber

腳踏車魔人
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新北市 中和區 
發表於 2015-8-30 04:25 PM 
認同樓主的扭力比值概念,不過有一個觀念要先澄清一下:在某個轉速域可以產生最大扭力峰值,不代表進入那個轉速域後,就是最大扭力輸出。

PCM決定產生多少動力輸出,還是端看駕駛者的油門踩踏深度。
若駕駛者的踏踩深度,讓PCM判定沒有大動力輸出的需求,它也不會平白打大增壓出來,造成動力浪費,油耗數字也會難看。
即使踩深,也不代表直接就是增壓一拜的輸出,還是要看踩深的比例和瞬間變化值。


以現成的例子來說,163P的柴莽(或柴佛),上藍魚的一堆。而吃魚後動力也有185匹/42kgm之譜,更何況藍魚還已經是較溫和的remap了,更兇的選擇也不是沒有。
破40kgm對Ford TDCi/PowerShift來說,並不是Kuga TDCi上市後才有的事。

只有聽過163P車主在嫌PS變速箱太溫馴,沒聽過有人說吃魚後太猛爆的。


所以在"日常行駛"的情況下,其實沒有太多機會有扭力輸出逼近極限的疑慮,不用太擔心啦~

當然啦... 速哥組或者油門只有零跟一兩種變化的除外 XD


 
   hsieh82

Matiz
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發表於 2015-8-30 04:42 PM 
當年GTR只要一彈射立刻就要換變速箱
網路上有些變速箱整顆崩壞需要換新的案例是有寫晶片的 事實上我還沒有問到沒改動力而變速箱整顆崩掉的案例(也可能是我問得不夠多) 這顆變速箱搭載的原廠動力已經逼近其極限了 真的不適合再做太多動力的改裝


 
   apaul

March
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桃園縣 中壢市 來自 中壢
發表於 2015-8-30 07:47 PM 
有趣的是,NEW MONDEO TDCI也是PS,原廠也是40.8kg/m,妙的是,上了藍魚會增加70nm........

http://www.mybluefin.co.uk/curves/Mondeo20tdci180PSEu6.pdf


Focus:05.09.13 Kuga:15 
無頭像
   NBTI (阿杰)

125cc
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發表於 2015-8-30 10:27 PM 
知道PS每個檔位限制嗎?
不會天真的以為每檔扭力都可到頂吧?
可惜PS變速箱程式考慮到可靠度,不然早花錢改來電狗夫。


 
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   火星公民

腳踏車魔人
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發表於 2015-8-31 10:30 AM 
還是手排好..................


 
無頭像
   robert_net99

腳踏車魔人
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發表於 2015-8-31 11:16 AM 
看過 PS 變速箱因為是塞車低速檔位切換頻繁
造成溫度過高而亮故障燈
而乾式變速箱故障率較高應該也是散熱問題

不知 DSG 與 PS 變速箱的故障原因
是不是因為扭力負載造成的問題
是否有車主變速箱故障更換,
而原廠有說明故障原因嗎?


 
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   Bomber

腳踏車魔人
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新北市 中和區 
發表於 2015-8-31 12:20 PM 
從另一個角度來看,我們對數據本身的解讀應該也有一些盲點。

以6DCT450最大承受450Nm來說好了,所謂的450Nm,應該是輸入軸和輸出軸之間的扭力差。

當輸入軸有一個450Nm的力量進來,但輸出軸上的東西,卻有能力抗拒這個力量,讓輸出軸靜止不動,那麼整個變速箱機構所承受的,才是450Nm。
一旦輸出軸開始轉動,變速箱就不會承受那麼大的扭力差。


當然啦,我們不知道官方所公布的450Nm這個數值的細節是什麼,每個檔位能承受的最大扭力又是多少,動力輸入離額定上限越遠,當然是越安全。

不過考量到之前提到的動力實際輸出,和變速箱承受扭力差等觀點來看,450Nm這個數值,並不是輸入軸上完全不能踰越的一個界限。
要不然光TDCi 180P吃魚後的扭力表現,PowerShift就修不完了。


 
   灰太狼 (灰太狼)

125cc
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臺中市 神岡區 來自 台中
發表於 2015-8-31 03:20 PM 
robert_net99 發表:
看過 PS 變速箱因為是塞車低速檔位切換頻繁
造成溫度過高而亮故障燈
而乾式變速箱故障率較高應該也是散熱問題

不知 DSG 與 PS 變速箱的故障原因
是不是因為扭力負載造成的問題

版主提的是濕式PS  我還沒聽說過 濕式PS會因為塞車 檔位切換頻繁而溫度過高亮燈


 
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   火星公民

腳踏車魔人
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發表於 2015-8-31 03:43 PM 
45應該是離合器不打滑最大的數值吧,扭力過大頂多就打滑.....反正離合器沒掛掉,最大就是45公斤米在輸出

改很大說不定大腳就打滑....只是車主感覺不出來

開12萬還沒看過亮燈,反正雙離合器就盡量不要在那邊蠕動.....


 




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