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[DIY發表] [DIY] TDCI 渦輪電磁閥設計瑕疵與改善
   spencr1020 (地科喵)

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桃園縣 中壢市 
發表於 2015-7-30 12:37 AM 
紅貓 發表:



謝謝大哥您的指教與看法

小弟虛心接受

OK這 ...

用束帶是參照本棟#116車友的照片去更改
沒想到這麼巧彼此想法如此雷同
畢竟這綁法就像打單結一般平凡

你們有本事低調的拿去賺, 頂多我把道德勸說寫在前面想攔也攔不住
我最不缺的就是錢, 最缺的就是時間, 但是我拿我最寶貴的生命時間去換我最不缺的東西, 為了是什麼?
令人生氣的是什麼在前面講過了, 不要再扭曲
我在高雄五甲服務過, 我的南部朋友每個都有情有義, 但是...


 
   spencr1020 (地科喵)

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桃園縣 中壢市 
發表於 2015-7-30 01:18 AM 
紅貓 發表:



這樣就對啦

看到你至少肯想出一個更好的方案 ...

你是不是對於我們這一年來的運作不是很了解?
改進本來就一直在持續, 建議再派人過來看看我們進度到哪了
有問題不是當事人來跟我反應怎麼是找你, 一整個莫名
如果你出發點為車友好想替車友出頭, 當初傳個訊息告知我不就好了
收費有收費的道理對我來說這只是一種象徵性的動作, 是我們家務事
順便提醒你一下, 我有位車友自行加裝自己取得的調氣閥
結果用沒多久拆解發現內部嚴重污染, 照片還有留存, 再觀察...


 
   d88413111

重機
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新竹市 來自 新竹
發表於 2015-7-30 01:37 AM 
喵大..這篇真的可以停了...

原本的好意都被曲解 !

每個車友都想貪小便宜 , 有牛叫聲 , 有不穩 ,有不順 但大家都不求甚解時 ,你大方的公布心得 小弟也有受惠到 ! 也很配服你的無私的分享 !
早期你也講了..工錢就是2顆2000 ! 約好時間 , 把車況回復 !  小弟也享受你再無私的封EGR墊片~ 免錢!
省去被原廠1顆敲2000多塊 的材料費還不含工錢哦 !   

這2000工錢  合情合理 ! 沒人有義務替車友服務 !  現在面臨這群.................不懂先來後道的做人基本尊重傢伙 ! 還是一句  呸
2000元交你這個車友 . 爽 , 值的!  做生意 本當如此  誠信!   再者你也不斷更新改良還公布新手法...   再想到那群傢伙....又是 呸 一句

已經1211樓了 , 要找喵老師就LINE他  .. 要找別隻的也自便...    錢你在花 , 怕就不要改 , 改就不要怕 !   
但我就是推地科喵 !


 
   spencr1020 (地科喵)

重機
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桃園縣 中壢市 
發表於 2015-7-30 01:40 AM 
jinkey 發表:



<借用一下紅貓大貼圖>
http://i.imgur. ...

不是沒信心, 相反的狀況都還在可掌握中, 我知道一些存在的問題, 或是由車友的回饋發現問題, 每一次搞定問題都能提升效果而且逐漸累積
所以站在現在的發展階段來看過去, 過去當然是未盡完善, 始料未及的是這個小小電磁閥學問真多


 
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   water(水)

走路新手
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高雄市 鳳山區 
發表於 2015-7-30 05:58 AM 
如果您有購買其他商人販售的夾具也免費安裝但是別人的東西不保證可靠
喵大你說得這段話
依氣度來講是無話可說
但依避免事後權責糾紛
建議還是依你工法正常施工
唯獨夾具本身加裝
你寧可借工具給車主自己搞定
至少日後有問題,車主也知往哪個方向走(車主也可避免被當皮球互踢之窘境)
喵大一路走來皆秉著DIY精神
而零組件皆來自隨手可得之物(各大五金材料行皆有販售)
其中還套用水管夾跟束帶來當最終確保
這兩樣物品之能耐跟驗證
可說是水電.設備維修.修車之技師的好朋友阿
既使受到夾具事件之衝擊下
你依然沒忘初心
處事態度更難能可貴
一句話
選你代工已超越金錢可衡量之


 
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   mike0521

走路新手
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其他 
發表於 2015-7-30 09:06 AM 
d88413111 發表:
喵大..這篇真的可以停了...

原本的好意都被曲解 ...

我想請問一下!到底車主你有裝什麼東西可以給引擎室問題才只有50-60度啊?
因為朋友一直致力於引擎溫度降低、如果可以介紹給我朋友我相信、在車界降溫這塊一定有很大的發展!
謝謝你!


 
   jinkey

小50殺手
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臺北市 中正區 
發表於 2015-7-30 12:50 PM 

地科喵大,歹勢借用您的貼圖討論一下
這張圖比較不清楚,可以麻煩您提供更清晰的照片或是影片供參考嗎?
小弟只是想確認您實驗中的固定方式及施力點以了解其中安全性,謝謝您…
spencr1020 發表:
不是沒信心, 相反的狀況都還在可掌握中, 我知道一些存在的問題, 或是由車友的回饋發現問題, 每一次搞定問題都能提升效果而且逐漸累積
所以站在現在的發展階段來看過去, 過去當然是未盡完善, 始料未及的是這個小小電磁閥學問真多

我認同喵大您最後願意不設條件地處理您經手過的所有case
雖然這非您一開始的本意,但您肯做這對車友們確實是個福音。
畢竟,都已經了解先前工法有不成熟之處,而且還是攸關行車安全問題
更該主動積極地處理而非被動地等車主出狀況回來反應才事後補救…
spencr1020 發表:
你們有本事低調的拿去賺, 頂多我把道德勸說寫在前面想攔也攔不住
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令人生氣的是什麼在前面講過了, 不要再扭曲
我在高雄五甲服務過, 我的南部朋友每個都有情有義, 但是...

d88413111 發表:
每個車友都想貪小便宜 , 有牛叫聲 , 有不穩 ,有不順 但大家都不求甚解時 ,你大方的公布心得 小弟也有受惠到 ! 也很配服你的無私的分享 !
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這2000工錢  合情合理 ! 沒人有義務替車友服務 !  現在面臨這群.................不懂先來後道的做人基本尊重傢伙 ! 還是一句  呸
2000元交你這個車友 . 爽 , 值的!  做生意 本當如此  誠信!   再者你也不斷更新改良還公布新手法...   再想到那群傢伙....又是 呸 一句

已經1211樓了 , 要找喵老師就LINE他  .. 要找別隻的也自便...    錢你在花 , 怕就不要改 , 改就不要怕 !   
但我就是推地科喵 !

water(水) 發表:
如果您有購買其他商人販售的夾具也免費安裝但是別人的東西不保證可靠
喵大你說得這段話
依氣度來講是無話可說
但依避免事後權責糾紛
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至少日後有問題,車主也知往哪個方向走(車主也可避免被當皮球互踢之窘境)
喵大一路走來皆秉著DIY精神
而零組件皆來自隨手可得之物(各大五金材料行皆有販售)
其中還套用水管夾跟束帶來當最終確保
這兩樣物品之能耐跟驗證
可說是水電.設備維修.修車之技師的好朋友阿
既使受到夾具事件之衝擊下
你依然沒忘初心
處事態度更難能可貴
一句話
選你代工已超越金錢可衡量之

咳咳…我總覺得喵大po文後面這幾篇支持者文章的劇情好像在天龍八部
裡面的星宿派看過,年代久遠忘了星宿派哪一部武功最高強了…

其中還不乏幾位新手朋友,也對這件事很關心,po文都奉獻在這了…
支持者要如何吹捧我管不著,只能訴求理性一點討論,別讓人覺得
看破手腳就好,令人覺得不衛生的語助詞就省下吧!

先前確實也發生了令人生氣的扭曲影射新聞事件的事…
網路世界真真假假虛實難辨
虛假的身份、網路ID隨手可得
謊言可以編織成虛構的真實,讓人
霧裡看花分辨不出哪個是真情義哪個又是蓄意操弄…

相對的真實的事,也可以在有心人誤導之下刻意扭曲、栽贓

吾不時時刻刻提醒自己在網路上以真實的面孔相待謹言慎行
為求自保之餘也別去傷及無辜而已。

最後,關於賣夾具營利的指控…
現在也有商人願意跳進來做了
這個你們說是營利我沒意見,在商言商而已…

就我了解對方跟顧大無直接關聯
顧大方面也不計較原不原創的問題
可以用相對便宜的價格買到品質相當的夾具
才是真正對有需要的車友有幫助
但我也不會藉機拍顧大馬屁
稱讚他人格高尚無私…啪啦啪啦之類的


 
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   Yushiky0929

腳踏車魔人
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臺中市 清水區 
發表於 2015-7-30 01:01 PM 
電磁閥掛點不是只有鎖壓的問題而已⋯⋯
就小弟遇到的是電磁閥彈簧卡住(自己亂弄的彈簧)
會有鎖壓以及變速箱鎖在三擋的問題(小弟是140P)
在這種情形下時速在110-120轉速要到多少呢?
肯定破3500轉,起步毫無扭力可言...
有的車友是直接鎖壓而已所以有可能會因為車種及電腦版本不同會有其他的不良反應....
但小弟這個題也有可能只有彈簧卡住才會出現這種問題!


 
   kaylover19 (KIM)

150cc
文章 311
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高雄市 苓雅區 來自 高雄
發表於 2015-7-30 02:30 PM 
d88413111 發表:
喵大..這篇真的可以停了...

原本的好意都被曲解 ...

+1
改車不就是你情我願,為啥這篇被炒成這樣,爽給誰改就去改
改了的風險就是要自己承擔,車子又不是不改不能開!


 
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   Bomber

腳踏車魔人
文章 18
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新北市 中和區 
發表於 2015-7-30 05:58 PM 
原本想說,事情應該是告一個段落了,要呷菜的去呷菜,要拜神的快去拜神... 但沒想到梗老是層出不窮,可以不要一直抖包袱抖個不停嗎?拜託...

實在很討厭自己這種工程師的職業病,老愛碎碎唸。但看到太荒腔走板的實驗,不跳出來澄清一下,卻又說不過去,良心不安。


在嘮叨之前,先說結論:拔掉負壓管,跟用調氣閥調到亮燈鎖壓,一樣嗎?
總言之,一句話,我說不一樣,它就是不一樣。 (不用講三遍,但可以用唱的。怎麼唱?請洽高凌風)


還有興趣探究的人,可以繼續看下去。


不過對電磁閥和渦輪運作原理不是很清楚的,可以先看一下我們之前的心得文,前幾層樓有車友貼連結了。


我們一步一步的來看,問題出在哪裡。


先再複習一下最基礎的運作原理,電磁閥本身的功能是調節負壓,進而控制Actuator,調整渦輪葉片vane的角度,產出PCM所需要的增壓。
Actuator裡的負壓大時,控制桿會縮短,vane角度小,進渦輪內的廢氣流速會增加。
Actuator的負壓小時,控制桿會伸長,vane角度大,此時進渦輪的廢氣流速增幅變小,但流量變大。


用調氣閥,口徑調錯,調到亮燈鎖壓是什麼狀況?
口徑調太小,結果大幅限制了電磁閥的常壓調節能力。講白話點,電磁閥要讓負壓變大很簡單,要回復常壓卻很難。也就是渦輪葉片角度要變小很容易,要變大很困難。

那麼把負壓管拔掉呢?電磁閥沒有負壓源,哪還有什麼負壓?就只有常壓啦~ 自然也控不了Actuator,渦輪葉片直接開到最大。一顆vane角度開到最大的VGT渦輪,跟一顆一般渦輪沒兩樣。


看到這裡,你應該要清楚一件事,這兩種狀況,反應在渦輪上的結果,根本是天平上的兩個極端。


或許你會說,反正都是渦輪控制上出了問題,電腦都會亮燈,還不是都一樣?
我也很希望一樣啊~ 這樣我就不用花時間在這裡敲鍵盤打字了。


這兩種情形,對渦輪的增壓控制來說,有很大的不同,所以ECU對兩種狀態的介入程度,也有很大的差異。

要解釋這個,還是要再提一下VGT渦輪運作ABC,不嫌煩的人可以再看下去。


前面提過,一顆vane全開的VGT渦輪,跟一顆一般的渦輪沒兩樣。
此時進入渦輪的廢氣量最大,流速也完全沒有額外增幅的效果。同樣的,一顆大渦輪的工作條件限制,在此時也是一覽無遺。
當引擎轉速不高,廢氣輸出不夠多時,渦輪根本轉不到足夠的工作轉速,增壓也打不出來。

這是什麼?對,就是Turbo Lag。

為什麼要設計VGT渦輪?就是為了克服這個問題。

有了vane葉片,可以改變渦輪內部的A/R值,那麼當vane枼片關小時,此時VGT渦輪就像一顆等效的小號渦輪,工作轉速可以向下延伸,大幅減少turbo lag。
不過工作轉速的最低點,還是有整體機構設計上的先天限制,不會無止境的往下延伸的。


那我們來看一些情況。
當引擎轉速低,想要打出增壓值,怎麼辦?把vane角度縮小囉,這樣就像有一顆小號渦輪,低轉速時增壓就出來了。
當引擎轉速低,但我不想要有增壓值時,怎麼辦?把vane角度放大,變成一顆大號渦輪,廢氣流量不夠,增壓自然也出不來。
當引擎轉速高時,想要打出增壓值,怎麼辦?對,就是vane角度放大,回到大號渦輪的身份,它本來就是用大廢氣量來帶出大增壓。
當引擎轉速高,卻又不想有增壓值時,怎麼辦?縮小vane角度,把自己當小號渦輪,推動渦輪的廢氣能量不足以應付高轉速的進氣量,增壓值自然大不起來。


VGT渦輪的vane就是這樣無時不刻的變動角度,來應付行車狀況所需要的增壓變化。



那再回過頭來,看看一開始兩種出問題的狀況,到底有什麼差別。

先說負壓管拔掉的情形好了。
此時VGT渦輪等同一顆沒有變身能力的大號渦輪。在引擎轉速沒辦法拉高的前提下,它根本沒有進工作轉速區間,打出增壓的機會。
在沒有渦輪增壓輔助的情況下,柴油引擎的出力是相當貧弱的,遠低於同CC數的汽油引擎。
在這種情況下,你幾乎不用擔心它會有增壓打太大的問題。
直接亮燈,切掉PWM,讓電磁閥維持在常壓就好,這算SOP了。


那麼,調壓閥口徑調太小,也就是ATM限流限太多呢?
vane角度要變小很容易,要變大很難。
也就是說,一旦它變身成一顆小渦輪,要回復正常所要花的時間就相對的長。
也就是說,在引擎的中低轉速區間,它很有機會因為vane角度來不及開大,但引擎轉速已經上來,廢氣流量已經湧現了,而產生過大的增壓。

很眼熟是吧?有人管這個叫"超增壓"。

你若是行車電腦,遇到這種情況,你不會採取較積極的手段去介入嗎?
限制檔位是一個手段,讓引擎輸出不會貧弱到無法移動,但也無力把轉速拉高。

或許你會說,切掉PWM,讓vane角度一直處在大角度,讓渦輪始終是大號渦輪不就好了?
沒錯,若我是ECU,我也會同時會這樣做,多一層保險。
遇到狀況,PWM控制訊號切掉,電磁閥內部自然會因為機構設計使然,讓氣室(OUT端),也就是Actuator回復到(接近)常壓。


但是,ECU無從判斷,增壓會過大,根本因素來自哪裡?我們在探討問題時,知道設定的因素是電磁閥常壓調節出了問題,若是因為Acuator的控制桿卡住而導致vane角度變動不順,老是在低角度徘徊的話,那根本也無法由電磁閥控制去改善問題,所以檔位鎖定仍然是必要的措施。


看到這裡,應該就很清楚,為什麼同樣是亮燈,有人可以跑去測個一兩百公里,有人卻被鎖在三檔,開的很辛苦了吧?



最後,回到這個務實但做虛功的實驗,最初的爭議點。
若在行車過程中,遇到電磁閥膠合處裂開,會是哪種情況?

電磁閥的架構,簡單來說可以切成這樣: 本體 <--> 簧膜 <--> 上蓋。

上蓋內部那個氣室,本身帶負壓旳關係,所以簧膜會吸附在上蓋這端,這部分OK。
而電磁閥本體和簧膜之間若有了間隙,頂多就是喪失了過濾功能和進氣限流能力,外部空氣直接就進到內部去。


看到這裡,你可能會說,沒了限流,頂多入塵,有那麼嚴重嗎?
是啊,這是可能性之一。

但前一篇有提到,電磁閥的柱塞會衝撞體制... 呃,上蓋內部的VAC管啦。


一旦撞啊撞的,讓上蓋因為裂隙,而歪了一個角度的話,那又如何?
簧膜本身是軟的,它依然還是吸附在上蓋,這個沒有問題。

但柱塞的頂部的那個活辮,可能會隨著歪斜角度的增加,而無法閉鎖VAC內管,如此一來,真空泵會全時對電磁閥內部抽真空,壓力調節會往負壓端失衡,最後的結果依然是亮燈鎖壓兼檔位鎖定。



所以說,車友反應的膠合問題所產生的鎖壓狀況,和調氣閥調整不良所產的狀況,一不一樣?
一樣,都是因為負壓調節能力失衡所導致。
只是,調氣閥沒調好,熄火下車打開引擎蓋,放鬆調節鈕就能解決了。最不濟的情況,不知道該怎麼調了,索性把閥門全開,最少也能解除狀況。

那膠合問題的鎖壓狀況,和負壓管拔掉一不一樣?好像也沒有差很多啦,因為負壓管是插在電磁閥上,反正都是電磁閥的錯,這樣說應該也是有道理吧?


 




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