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[綜合討論] TDCi Turbo Lag(渦輪遲滯)會導致暴衝嗎?
   ECST

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臺南市 東 區 
發表於 2013-7-24 04:48 PM 
星期天在關子嶺,水火同源附近(172乙)以D檔高速接近一個陡峭(至少25度??)的大轉彎(近180度),減速進灣道,車頭幾乎全轉過來後一切順利,正準備大腳加速以勝利的姿態殺出來;結果發生暴衝現象(短暫的時間內油門沒反應然後就忽然加速衝出)--中控台上的避光墊和導航器(以鱷魚夾架住)都往後滑了下來。

第一個反應就是:這一定是傳說中的PowerShift暴衝問題。

  • 回家後來又想是否這是自己技術的問題?  存疑但不能排除。
  • 是否該用S檔開呢? 我的確改用S檔後沒有再有暴衝現象,但是沒回頭在試一次。唉!真該試試的。
  • 是否該用S手排呢?   沒時間試了。
  • 昨晚我和我兒子通電話提起這件事(他有台WRX那種有一顆大渦輪的比較容易有turbo lag),他說可能是Turbo Lag(渦輪遲滯)導致的。他只有短期開過類似PS的車(DSG)所以他也不能確定。
不管是
   "PowerShift"?
   "開法不對"? 或是
   "turo lag"?
都要先找出答案才能對付。

我沒長期開過渦輪車,也沒有長期開過柴油車,又沒有長期開過雙離合器變速箱的車。所以決定向版上有經驗的車友請教。

如果車友能描述自己有關 turbo lag的經驗(不好意思我這台9W只有500公里我尚未能體驗turbo lag感覺如何--除非上述的現象就是turbo lag),是否導致暴衝,等等...敝人會非常感激。也希望車友可以建議下一步該怎麼測試才能找出答案。


 
   nwc3929 (怪胎)

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發表於 2013-7-24 05:06 PM 
附上馬力/扭力曲線圖,給版上各位大大參考,順便解答!



 
   ECST

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臺南市 東 區 
發表於 2013-7-24 05:17 PM 
nwc3929 發表:
附上馬力/扭力曲線圖,給版上各位大大參考,順便解 ...

正在另一樓內跪求此資料。感激不盡。

但是這次暴衝的原因大大的推斷是?


 
   Powei (Powei)

125cc
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臺北市 士林區 
發表於 2013-7-24 05:28 PM 
E大你好
小弟也是TDCi的新手
剛開始有遇過比較明顯的turbo lag都是發生在超車的時候
發生情況是
1.準備超車稍微踩深油門後車子已經加速
2.切出原車道,油門不變,加速度穩定
3.隨著轉速提高,排氣壓力更高,雖然油門深度不變,但會感覺到第二段的加速力道

從體感上來說,車速提升會分兩階段
與油門加深的時間點約有0.5-1秒的時間差
第二段力道尚未出來前只是力道沒有那麼強
並非沒力或者車速不變
高速公路及上坡山路都有相關經驗

你的狀況感覺比較像是變速箱退檔太慢加上turbo lag同時發生
轉速太低扭力不足需要靠降檔來提高轉速及扭力
但駕駛者當下已經深踩油門
從深踩油門到變速箱降檔有時間差
這時駕駛者的感覺就是爬不上去
再加大油門排氣壓力推動渦輪增壓進氣產生更大動力
遇上變速箱退檔完成
車子就會很猛爆的衝出

我自己遇過幾次後,有去裝硬管及渦輪表
可以比較好掌握渦輪增壓引擎turbo lag後的動力變化
油門控制我就要學著隨著微調
山路的話我會用手動換檔讓檔位固定

不過開到1500km後是真的有覺得變速箱變聰明點了


 
   我是壞人 (好人已死)

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新北市 新莊區 
發表於 2013-7-24 05:30 PM 
應該就是PS換檔反應的問題, 你又踩太大力吧.變速箱還在發呆,轉速就很高,等他入檔之後當然就用噴的吧!!


 
   土豆爺 (Steve)

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其他 來自 Taiwan
發表於 2013-7-24 05:45 PM 
版主 就您所敘述的情形研判應當屬於渦輪遲滯也就是所謂的TURBO LAG

       POWER SHIFT 自手排變速箱和其他的手自排變速箱一樣

      當檔位於D檔位置都屬於自動升降檔模式.會因應油門的深淺及車速快慢

      電腦自動判讀而給予適當的檔位

      當版主您減速過彎時電腦已自動研判並降檔.當過完彎後門電腦又要判讀車主的大腳油門

      此時變速箱又再一次降檔.雖引擎轉速上升但渦輪管因為變形的關係無法及時將增壓空氣送入汽缸內

      而產生所謂的渦輪遲滯現象.若車主再加重油門當引擎轉速到達最大扭力輸出轉速時而變速箱之檔位又低檔位
     
      當高轉速配上低檔位可想而知車子必當暴衝而出
   
      又如版主所言新車行駛至今不過500公里.人和車都屬於磨合適應階段.如果之前未有駕駛柴油渦輪車輛之經驗

      對於發生此項問題多少對於行駛安全多所疑慮.但此顆變速箱應用於前代FOCUS使用已久如有問題MK3不可能繼續沿用

      版主可於安全考量下.好好體會TDCI給你帶來的駕駛樂趣

      P.S 為了減少TURBO LAG仿間才會有渦輪硬管之改裝項目


 
   楊智超 (超哥)

Focus ST
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高雄市 路竹區 來自 高雄
發表於 2013-7-24 05:46 PM 
我四速1.8也遇過 開油門加速器,跟大踩油門,有時兩者同時動作時會有爆衝的感覺。


 
   kevin110810 (拉拉)

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桃園縣 復興鄉 
發表於 2013-7-24 05:50 PM 
柴油車跟汽油車不一樣的部分是
汽油是靠高爆炸產生馬力跟扭力
所以汽油車通常要過4000轉馬力跟扭力才會出來
轉速更高的車,會在向後延伸


柴油不同,柴油是高溫燃燒,所以轉速低
相對的,扭力會比馬力早出現,又尤其有掛渦輪
都是靠渦輪來榨出馬力,柴油的特性就這樣
扭力大,低馬力。

所以,只要有掛渦輪,都一定會有渦輪延遲的狀況產生
因為轉速不夠,就無法有足夠的廢氣來推動渦輪進行二次循環

TDCi比較特別的部分是,他是搭載了可變式渦輪。
在低速時,葉扇間隙較小,相對於其他渦輪,需要的廢氣量更少便可推動渦輪進行二次循環
進入到中高速時,葉扇會張開較多,讓更多的廢氣可以進入渦輪循環。
在到達足夠的壓力前的這段空窗期,就是所謂的渦輪延遲。

D檔沒有不能開山路,只要順順開,D檔可以跑遍天下。
S檔,我對他的解讀是運動模式。
要超車跟跑山路,會比較推薦S檔,因為入檔時機約向後延遲了1,000~1,500轉不等
依照油門深度,電腦會自行判斷。
這個時候渦輪延遲的部分會減緩很多,因為進檔延後
代表可以維持的壓力還在,渦輪還在作動。

已上,僅供參考。


 
   ECST

重機
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臺南市 東 區 
發表於 2013-7-24 06:33 PM 
非常感激各位大大的分析。受益不少。看起來Turbo Lag 有不能忽視的可能性。

我其實並不擔心,一來不是常有機會去開種種陡而彎的路,再者我是故意要以D檔去試車。平時一定會以S或手動來開。(倒是該試試S檔是不是也會有問題,照理應該會好一點 -- 維持高點的轉速不管是減少換檔的需要或減少turbo lag 都好)。 有點turbo lag心理的準備又會好一點。

可惜沒有完整的行車紀錄,轉速車速,檔位,坡度,等等會對debug有幫助。

請各位不吝指教啊。謝謝。


 
   kevin110810 (拉拉)

250cc
文章 398
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桃園縣 復興鄉 
發表於 2013-7-24 06:38 PM 
ECST 發表:
非常感激各位大大的分析。受益不少。看起來Turbo ...

有機會再讓您試駕我的TDCi
應該會有不一樣的體會


 




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