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[進化改裝研究] 2.0 轉速延遲疑問
   Jason.Chao (Jason)

100cc
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其他 
發表於 2013-8-10 05:52 PM 
小弟的車是01年的MS 2.0,一直以來都對轉速抱持一個問題

每當我的車速在70~90間,當時轉速大約都在2100rpm這個區間遊走。只要我想加速時,適度深踩油門,是可以感覺到轉速會往上拉,但拉的速度非常的緩慢,相對速度的提升也就慢慢往上提升,幾乎每次都是這樣,如果我要馬上加速前進,我一定要大踩下去才會快速拉高轉速往前衝,請問這樣是正常的嗎?還請各位先進幫忙解惑

謝謝


 
無頭像
   alu710

90cc菜籃族
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新北市 樹林區 
發表於 2013-8-10 06:21 PM 
我的車也是這樣!!!

我的感覺是變速箱太爛~~只有四速....


 
   老男人

Focus 2.0
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其他 來自 台北市
發表於 2013-8-10 06:26 PM 
Jason.Chao 發表:
小弟的車是01年的MS 2.0,一直以來都對轉速抱持一 ...

你點這網址參考看看
http://www.focus-sport.club.tw/v ... d=311834&page=1
http://www.focus-sport.club.tw/v ... p;extra=&page=1


 
無頭像
   精銳資訊

90cc菜籃族
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發表於 2013-8-10 07:20 PM 
正常的阿!應該是說平順沒影片不得而知
1-2-3-4銜接轉速平順不是衝刺因為要控制住你的油耗
不然2.0原廠真的要大腳搞不好比2.5傷
那年代有OD擋都這樣阿!不是大腳退擋~就是得OD擋拉轉~
頓挫可以用機油或自排油去改善


 
   adaplant (阿達 不累)

重機
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發表於 2013-8-10 09:01 PM 
Jason.Chao 發表:
小弟的車是01年的MS 2.0,一直以來都對轉速抱持一 ...

你所說的現象,正常。

就算是開 5 速手排的 2.0 NA 汽車,
想要快速昇速也是得退到 4 檔才能獲得:
1. 較大的扭力 (引擎轉速拉昇至扭力輸出轉速區域)
2. 扭力矩 (變速箱齒輪比)。

至於踩深油門所能提升的速度/轉速比,在每個檔位是不同的。
而人能感覺到的"加速度"則與時間有關,所以要再對時間做微分才能比較出來。


= = = = = = 以下部份是我又職業病發作,看了會頭痛的朋友可以跳過不看了。   = = = = = =

手排的 轉速 / 速度 關係,扣除離合器銜接時間這部份的話,比值固定的。
而自排變速箱則肇因於扭力轉換器的能量損耗,在細部比較時會有不同的結果。

這個部份,主因是自排變速箱的扭力轉換器

構造與作用請參考這裡:
http://classroom.u-car.com.tw/classroom-detail.asp?cid=10

自排變速箱中的扭力轉換器原理大概了解之後,

我放個 MS 2.0 實測數據的圖表給大家參考一下,
以下這是某一天的數據,轉速、速度 對時間的圖表:
(這是之前換成原廠普利盤後測試的數據)





我想,隨著轉速上升,速度上升,換檔後轉速下降,速度持續上升,從這個圖表應該很容易懂。
不過,轉速下降的換檔瞬間,以及各檔位之間的能量傳遞關係,用這張圖表看應該不是很明顯,
所以我把數據中的轉速 除以 速度,就會得到以下的 轉速/速度 比,分子是轉速(RPM),分母是速度 (km/Hr)。





大約 0 ~ 5.5 秒的部份,是一檔,5.5 ~ 14.3 秒的部份,是二檔,14.3 ~ 29.4 秒的部份,是三檔。
接下來,我們把這個圖表的分子與分母顛倒過來,由於會有小數點,所以我把速度乘以1000。
便得到下面的圖表。



從上面的圖表可以看出,檔位越高,每轉速所能提供的速度也越高,這一點是毋庸置疑的。
(這裡先不討論每個檔位這個值不固定的原因,尤其一檔,你看他多歪啊這...

但是一般人所最容易感受到的"加速性"呢?

所以,我們將速度對時間做一次微分,便得到以下的圖表:
(原數據取樣位數與頻率不夠,所以圖很粗糙,看移動平均的黑色線會比較清楚,幾百塊的記錄器就沒辦法苛求了....)



複習一下: 0 ~ 5.5 秒的部份,是一檔,5.5 ~ 14.3 秒的部份,是二檔,14.3 ~ 29.4 秒的部份,是三檔。

這張圖表說明的是什麼呢???

檔位越低,加速感(加速度,公制單位是 m/s^2 )越明顯。


= = = = = = = = = = = = = = = = = =

此時,回到較淺顯易懂的"腳踏車"吧。

變速腳踏車,那個檔位在你踩得動的時候(扭力夠),加速會比較快。
如果你快要踩不動(扭力不夠),又還想加速,就是降檔;
當你加速越加越快,腳踩的轉速總是有一個極限,沒辦法無限制地一直增加轉速(引擎也是),
這時候就是升檔,讓你可以把速度再提高,但是加速度會比較差一點。

= = = = = = = = = = = = = = = = = = =

寫到這裡,我扯太遠了...

總之,在不改變引擎條件下,想要在高速 90 ~ 100 的加速快,只有退檔一途,也不用按 OD 退檔,直接把油門踩深一點就可以了。

至於其他改變引擎條件與操作特性的方法,各家不同,你可以參考的幾項做法是︰

1. 可調整式自排控制器(干涉油門傳遞至行車電腦的訊號,使變速箱的換檔特性改變)
2. 輕量化普利盤(減輕轉動慣量、略微提升引擎轉速反應)
3. 進排氣優化(進氣垃圾桶-高流量濾芯,排氣-等長頭段-中段代觸媒)
4. 引擎大改,或換車...

以上四項各有優缺點,不過...
個人建議你還是油門踩深一點就好...


 
   葉瑞克 (葉瑞克)

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發表於 2013-8-12 07:30 PM 
adaplant 發表:


你所說的現象,正常。

就算是開 5 速手排的 2.0 ...

花了些時間看完你的文圖.....

有夠精闢的~~


不過我正在往另外一個方向去思考...

"負載" "真空"這方面.....

我稍為研究一下...再來跟您討論一下...


持續凝聚MONDEO MK3的文化 
   adaplant (阿達 不累)

重機
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高雄市 小港區 來自 無垠繁華
發表於 2013-8-12 10:56 PM 
葉瑞克 發表:
花了些時間看完你的文圖.....
有夠精闢的~~
...

這稱不上精闢的程度,我並不是專精這一個領域的。
只是剛好觸類旁通,一直到了工作許久,
才發現很多基礎學理其實到高中這個階段就停住了。
( 書到用時方恨少,這時絕對可以拿出來警惕自己一下... 所以我常常要翻書... Orz )

手邊剛好有 MS 2.0 實測的數據為例,會比較有說服力,
不然光靠學理,沒有實例佐證等於空口無憑。


減輕"負載"的方式︰

可以從曲軸輸出端到輪胎這段下手
(出了曲軸後油封之後的路徑上所有物品,例如︰變速箱、傳動軸、輪胎...等)

也可以從曲軸輸出端到車上各所需元件下手
(出了曲軸前油封之後路徑上所有物品,例如︰普利盤、冷氣壓縮機、發電機、方向機泵埔...等)

降低這些轉動元件的轉動慣量(減輕重量、縮短力距等,縮短力距這方式就是縮小直徑,其實這方法不建議),
減少這些元件在轉動上的摩擦力(培林、軸承潤滑、滾動阻力等)
日本為了使汽車達到高燃效,也有特別研製開發低摩擦力軸承,並實際導入引擎使用驗證。

現在也有些車是把冷氣壓縮機、冷卻水泵改為電驅動,
就不會讓壓縮機與冷卻水隨著引擎轉速而效率浮動,
藉由把這些運作元件的負擔都加諸在發電機上面,利用電瓶作為緩衝,
並減輕引擎傳動件上的負擔。

可以上日經技術在線,檢索 "軸承 燃效",會有一堆相關的文章可以閱讀。
用這兩個關鍵字也會找到很多為了燃效而努力的技術,值得參考。
http://big5.nikkeibp.com.cn/

註冊一下,每天都會有新資訊整理好的寄到信箱,
我記得以前有欄位可以勾選你想要看的項目或領域,剛剛上去沒找到。


當然其他的減低風阻、減輕重量這些改善都可以作,
改善燃效其實就代表著相同的燃料消耗量可以得到更大的動力輸出。


至於"真空"的部份,我暫時想不到要怎麼作。

增加強制進氣 (super / turbo charge ) 這種方式已到了改裝引擎的範疇,故略過不討論。

暫時也想不到什麼很簡單的改善方式能夠在這個速度下,
突然增加引擎的進氣效率。

畢竟原文的問題,其實是在變速箱判斷是否該降檔因應加速的需求,
如果要動到進氣端管路(空濾到進氣氣門這段),
那也可能會是一個影響其他轉速域特性的改變。

垃圾桶空濾其實已經可以改善瞬間大量進氣的需求,
但要瞬間大量進氣,也要引擎轉速能夠突然提升才行。

在時速 90~100 左右,正常的 MS 2.0 的四檔轉速約 2,250 ~ 2,500 RPM,
距離最大扭力 19.8kgm / 4,500 RPM,還有兩千轉之遙,
此時想要加速快,只能退到三檔, 90 ~ 100 左右的三檔轉速約 3250 ~ 3600 RPM,
剛好落在最大扭力區之前,還有加速的空間。

如果連退兩檔就超過了最大扭力區到最大馬力區了 ( 90 ~ 100 二檔轉速約 5400 ~ 6000 RPM),
這樣已經沒有加速的空間了,除非手動固定在 2 檔,不然這顆自排變速箱一定會升檔。

上面那張轉速對速度的圖,硬催也不過就到 6,200 RPM,然後就升三檔了。

唔,這樣扯得太多太遠了...


希望我寫的並不會偏離你的想法太遠... ︰)


 
   Jason.Chao (Jason)

100cc
文章 227
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其他 
發表於 2013-8-14 06:23 PM 
天啊

真的是太專業了,我是有看沒有懂,看來我真的不是吃這行飯的

關於大大所提供的改善做法建議,我有進行了…

1、自排控制器
2、輕量化普利盤
3、進排氣優化(我只改尾段。進氣垃圾筒+高流量濾芯兩者是我想動的下一步,中段我不敢改,怕喪失扭力,因為我是2.0的)


 




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