各位大大您好~

如題關於TDCI的馬力與扭力問題請教



http://www.facebook.com/profile.php?id=1673661032

在我朋友FB有位Eason Lin先生說 如下↓
問題1. "柴油車與汽油車的不同不是論說帳面上扭力大小就算了，輸出線性完全不一樣！"

關於這點我知道，但是扭力輸出的數字一樣會因為柴油或汽油，所以感覺會不一樣?
例如汽油車扭力30kg-m和柴油扭力30kg-m，這兩種加速的表現會不一樣?


問題2. 然後 Eason Lin 先生又說，如下↓
拉扯力=貼背(用詞不同而已，毋需計較)_就是你口中所說以及我在柴福上感受不到的"貼背感"!!!
另外，看清楚PO文嘛! 說過了不能"只"看數據，要連同輸出曲線圖一起看阿!32Kg扭力固然很大，
但是油門越深之後卻是成反比的在4000rpm附近掉到剩下23kg左右，
沒錯! 23Kg 也比一般市面上的同級汽油車款來得大些，雖然柴油車有市區好開省油等優點.....
但是柴油車有個缺點，轉速攀升慢! 以及可用的轉速域小! 所以當你在行駛中油門全開，
轉速可能在2500~4000之間徘徊又加上轉速攀上的比汽油車慢，或許超了好幾台車，
但說真的那種"貼背感"....是什麼?! OK! 或許見仁見智。

柴佛真的像他說的那樣嗎? 轉速攀升慢? 轉速超過4000掉扭力會影響加速?
關於我認知的，轉速達到4000rpm就由馬力接手了，應該不會有加速疲乏的問題呀...
扭力與馬力應該是相輔相成呀，2000轉即達到最大扭力，4000轉由馬力發揮


還有柴油車在2500~4000之間真的轉速攀升慢?
我曾經試開過幾次ford的展示車，我在試駕的過程中完全感受不到什麼叫做轉速攀升慢，
加速的過程讓我感覺到行雲流水般順暢帶勁，棒!!!


紅色是別人說的，黑色是我說的
以上小弟的拙見與問題，感謝專業的大大們回答，謝謝~

計算單位都等同的  

我簡單分析一下


柴油領域轉速部分在 1675~2500是柴油引擎峰值   2500轉後就是靠外掛的渦輪推動  到達4000轉已經是 柴油車的極限了 (這轉速等於 汽油斷油的階段了)(柴油一定都會外掛渦輪所以不用在發問  外掛渦輪問題)

汽油領域轉速部分在3000~斷油區間(小佛6800斷油)這中間是汽油的最大峰值

至於 感覺  看個人

因為柴油轉速很少 所以需要多黨位來維持車輛的行車速度  跟加速力

汽油的話就要看是什麼樣的階級車種了

簡單說  領域不同  加速最大公斤米 計算是一樣的



你的文章讓我感覺到的是

他把柴油跟汽油混在一起談論了

把柴油要拉到  6000轉 跟汽油比對  是錯誤的  

這也是一班人對柴油的認知

小弟知道大致上分析是這樣 希望有幫助

萬分感謝大大的回答~


柴油車馬力不大，但是136匹也算不小了吧

我只是疑問針對扭力部分來說，帳面數據是如此，柴油加速度應該也是等同於相同扭力的汽車吧...??

那個人是開CIVIC 8代，他給我的感覺就是再說TDCI加速表現不好...

關於轉速部分只要柴油引擎轉速維持在峰值，是不是扭力就充沛了?
六速雙離合器自手排就是為了輔助這顆柴油引擎，讓效果更棒吧?

據我所知每顆引擎有每種操駕方式，像是藤原拓海AE86萬轉引擎就是要保持在1萬轉以上
所以只要柴油車引擎轉速維持在峰值，也就能等同於類似Impreza或EVO那種汽油渦輪車的加速度囉?





感謝分享與指教~  ^^

您的問題是? 很抱歉我資質駑鈍看不太懂
還是您只是想證明您懂得比那位先生還要多?

事實上不管是汽油引擎還是柴油引擎
那都只是一個提供動力的機械產品
只是特性不同 各有優缺點
說穿了都只是一種內燃機

在輸出 "差不多" 的前提之下
性能的真正關鍵其實是在於變速箱
柴油引擎能提供的使用範圍 1500-4500rpm
而汽油引擎能提供的使用範圍則是 1500-6500
所以柴油引擎需要更多一個檔位
來彌補轉速延伸範圍不夠寬的缺陷

所以呢 再當年五速變速箱盛行的年代
VW 集團開始推 六速 的變速箱給柴油用
而今 六速 變速箱已經廣泛使用到各車系包括汽油車
所以柴油車又開始推 七速 變速箱
以期望能達到相同的性能表現

簡單說 假設都是純手排
六速渦輪柴油車  跟 五速自然進氣汽油車 理論上會有差不多的性能

假設再加上改裝下去比較
事實上性能也是差異不大的
目前能跑進八秒內的TDCI已知有幾台
能跑進八秒內的2.0NA汽油也是有的
兩者之間基本上性能差異其實不大
只是長衝程的柴油引擎在尾速上還是吃虧的
尤其是汽油引擎還可以破轉

是物體間摩擦有一定的摩擦系素
考慮到活塞跟汽缸之間的運動
事實上活塞跟汽缸是有一定的極速限制的
印象中以前我在設計模型引擎的時候
有計算過高密度矽鋁合金(活塞)跟電鍍鉻金屬(汽缸)
兩者之間最大的運動極速 大概就是九十多km/h
超過就會出問題 活塞會爆裂
當然那是使用世界上最棒的材料才能達到那個速度
一般市售車引擎
活塞最大速度只有定在一半多一些左右
以求在性能與耐用度中取得一個平衡

例如
這顆法國來的 TDCI 引擎缸徑×衝程(mm)：85.0×88.0
假設 4500rpm ,活塞需要經過 88*2mm 的行程
每分鐘運動  792000 mm = 792公尺
每小時運動 792*60=47520公尺
相當於 47.52 km/h
活塞速度似乎還有可以進步的空間
但是其他機件不一定能承受高轉速的蹂躪

我們可以把他公式化
引擎活塞衝程(mm) x 進入紅線轉速 x 常數K
K=120/1000000

而FOCUS2.0 汽油引擎呢?
引擎缸徑×衝程(mm)：87.5×83.1
當rpm達到6500的時候
活塞速度套用上面公式
可以取得約 64.82 km/h

假設改裝廠把他破轉速到8000才斷油
活塞速度已經是 79.78 km/h
這大概是這顆 DureTec 的最最...最大極限了
除非能把衝程改短才可能有上萬轉實力
所以一般改裝頂多7500求個保險
MAZDA認為這引擎7200不是問題 所以斷油點是7200

其實這顆汽油引擎非常棒 非常耐操
只不過台灣這邊重組費用高了些
所以引擎改裝尚不能普及大眾化
不然開腸剖肚其實也不過是換零件而已


寫到這 ...
我也不知道我想寫什麼
似乎離題太遠了
既然都寫了 難得說這麼多
又有點捨不得砍掉

我只能說
別再拘泥於那些數字
扭力幾kg? 馬力? 0-100多少?
說穿了

這 就 只 是 一 台 福 特 的 車

好開 好保養 維修方便 這才是你真正需要的

沒有必要跟他爭

畢竟我們用車不是在賽車



TDCi 0~100 的成績的確不理想

我想他試駕的時候也有感受到

但是其實TDCi強的是"再加速"的爆發力

這才是32kg扭力的重點



每個人的"觀念"都不一樣

所以沒有必要爭論

就像我朋友看到我的TDCi就說

"柴油一年後一定要大修"

當下我也沒多說什麼

畢竟他所開的神車妥善率這麼高

當然會用長處攻擊別人的短處

但是事實如何

到時候就知道了




說真的

你帶他去爬山好了

這樣他才能清楚的知道

低轉高扭的好處

記得提醒他要看civic的水溫喔

RC大大、akspipper 大大，萬分感謝您的回答~

其實我不是想證明什麼，只是我朋友要買車他的第一志願是TDCI，他說他試駕完，覺得這台車"無懈可擊"

有一些不懂裝懂得人一直在數落柴油引擎不好，我只是說出我的認知就被他們糾正.. >"<

使我覺得這幾年來我的鑽研汽車雜誌是不是還不夠多

被那個人說了我一度以為我對柴油的認真是錯的...還好有大大們專業的指教與分享



小弟獲益良多，倍感溫馨  ^^

C8.....2000CC??
也沒多快...TDCI屁股的觀眾而已.......

柴油引擎被廣泛的使用在商用車上
這表示他有非常高的經濟價值
耐操耐用省油是他的特點

但是若要考慮到改裝
考慮到最大性能
那還是渦輪汽油會有更大的空間
再來FOCUS也要推EcoBoost汽油渦輪了
到那時候你們又有話題可以練習打字
如果EcoBoost真的在FOCUS上實現
那將會是CV8車主最最最討厭的事

當然自然進氣汽油引擎也不完全是一無事處
對於我來說這些都只是動力來源罷了

你有多少馬力? 你想要多少馬力?
養200匹馬就是吃200份糧
若經濟不是問題
養三四百匹馬放在家裡觀賞也爽
儘管偶而才用到一次
若是 用車量很大 需要節能
馬還是不要養太多比較好

RD哥真厲害..

RC.     是RC

真專業，給你讚