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[綜合討論] 電瓶迷思
無頭像
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走路新手
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發表於 2007-10-15 09:25 PM 
原帖由 scsi 於 2007-10-15 05 PM 發表
如果是先把電瓶充飽後再放到車上,這樣會不會解決電瓶長期無法充飽的問題

當然可以丫~
不過如果不是常常跑長途,那電瓶還是有可能會有無法充飽的機會的。
當然常跑短途原廠44Ah的電瓶也是會有充不飽的可能性
原帖由 2bod 於 2007-10-15 10 AM 發表

小弟公司是做UPS的~~~相關充電的部分也是對鉛酸電池做充電

理論上~~~一顆12V的鉛酸電池有很多種充電方式~~~以下不管用哪一種充電方式~~~電池本身發燙到53度以上時就很危險了

1.平均充電:利用電瓶容 ...

嗯~的確是很專業


 
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Matiz
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桃園縣 八德市 來自 汐止
發表於 2007-10-15 10:36 PM 
原帖由 qoo_alex 於 2007-10-15 07:15 PM 發表


我不是電瓶達人,但是你的問題有問題(好饒舌喔~)
一般來說,電瓶44A指的應該是44AH,是以44A電流做放電可以放1HR(有那麼大的電流在車上嗎?),或者是用1A電流放電44HR,指的是電瓶容量。而不是44A的電流... ...

你都幫我解答啦~~~還搬我出來

理論上你找到的那個解釋有很多都是含糊帶過的
1.終止電壓每一個電池特性不一樣~~~鉛酸電池的終止電壓大概在10.5V左右~~~再下去有可能會破壞電池壽命

2.規定的電流及周圍的溫度~~~這句話很含糊~~~但電流放出去後不管負載多大就是溫度不要太高就好了

3.其他的我也懶的解釋了~~~各位GOOGLE萬歲


 
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Matiz
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桃園縣 八德市 來自 汐止
發表於 2007-10-15 11:20 PM 
原帖由 geoffery 於 2007-10-15 03:55 PM 發表

我有問題~(舉手)
據我所知電流得量測都必須掛上負載,才可以測的出來,您說剛發動發電機瞬間20A應該是一瞬間吧~
所以應該會很快的就掉回原來應該有的狀態,而不是慢慢回去才對吧~
另一個我想說的是~電瓶以電流量來說~應該是越大越好,所謂的70A是指這個電瓶工作電壓下最大可以提供的電流量,所以應該只要發電機可以充的飽的就可以了,
而小佛的電瓶是44A的電流,意思就是說,當小佛用到電瓶時,所需的電流量超過44A,這時電瓶功率應該已經過載,所以會造成電瓶的壽命簡短,因此減少使用車上的電力應該可以解決吧,只是比較不知道的就是,到底車子的供電是透過電瓶,還是發動時是發電機,這個真的疑問比較大,如果是照大大所說的發動時是透過發電機供電,那小佛44A應該很夠了,但是這樣應該會發生車子在靜止時,車子電力會有不穩的情況吧,還是他有其他的方法避免這個問題呢?
亦或是透過電瓶來穩定電壓呢?不太清楚,可否請大大告知

1.車子的所有用電部品都是負載~~~所以我才說還沒啟動前轉到紅火就測到放電7A左右~~~而引擎啟動那一煞那確實是有20A的充電~~~也沒有瞬間掉下去~~~而是慢慢的從20A->19A->18A->17A.......->4A->3A->2A~~~期間大約20~30秒~~~抱歉只有我一個人無法做這麼完善的測試~~~假設我想的沒錯~~~啟動後電瓶是由充電機的PWM切割做充電動作(13.5V的定電壓充電機)~~~而非由發電機的交流電直接充電

2.電池的容量是Ah不是A~~~單位不一樣喔~~~充電的特性我已經在之前就講了小佛的發電機非常足夠充夠~~~但就是太足夠了~~~可能會再原廠電池44Ah沒有充飽的時候過度充電導致電池加速老化

3.44Ah的意思就是再電池完全充飽的時候提供44A的電流一個小時~~~直到電瓶沒電(10V以下)~~~原廠44Ah的電瓶會容易算壞的原因就是車子長期處於放電的狀態~~~讓電池電量位於中下準位~~~以致於忽然間發電機對電池的大電力充電而損壞~~~所以依此特性可以推斷
    a.車子大部分都不開~~~只有在假日的時候偶爾開一下~~~那這個電池絕對稱不到1年
    b.車子工作時間都不開放在車庫~~~只有下班或是假日偶爾開出去接送異姓朋友或出去玩的~~~這個電池大概稱到1年~1年半
    c.車子工作時間都拿去上下班~~~假日偶爾出去玩~~~這個電池大概可以撐到1年半以上(因為你的電池都處於充飽狀態)

4.不是已經說明44Ah的原廠電瓶再車子靜止不動時的基本消耗大概可以撐大概6天嗎~~~可以回去爬文看仔細一點~~~所以電瓶加大與否確實取決於車子靜止時能撐上幾天後還能發動引擎~~~而若是長期在電池快沒電的狀態也是不好~~~因為充電機是13.5V的恆壓充電所以會有長期大電力充電的可能(越大的電瓶越部會有影響~~~但太大就太重又是兩難)~~~在來就是不要以為充電跟放電一樣充越大充飽的時間就越快~~~電池充電太大~~~裡面來不及作化學反應~~~剩餘的能量會變成熱能~~~溫度太高會使裡面的氣體膨脹以致破壞了電瓶外殼使之漏液

5.若發電機過小再加上電池老化充不飽~~~確實會造成車子的工作電壓不穩~~~解決方式就是換一新電瓶或是加大電瓶~~~不然你就去裝逆電流(逆電流是讓電池老化現象不明顯而已)~~~在此請不要再質疑發電機了

PS:我老婆說已經打了一篇長篇大論了~~~結果還要再打另外一篇長篇大論~~~我只能說"妳不懂啦":15


 
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走路新手
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發表於 2007-10-16 02:05 AM 
原帖由 2bod 於 2007-10-15 11 PM 發表


1.車子的所有用電部品都是負載~~~所以我才說還沒啟動前轉到紅火就測到放電7A左右~~~而引擎啟動那一煞那確實是有20A的充電~~~也沒有瞬間掉下去~~~而是慢慢的從20A->19A->18A->17A.......->4A-&g ...

近代汽車使用的是交流發電機, 內建穩壓器(Regulator), 自動控制輸出電壓在
14V 左右, (和溫度有關, 高溫時電壓較低, 以配合鉛蓄電池的溫度特性) 這樣就可以
和鉛蓄電池配合運作. 穩壓器控制輸出電壓的原理是透過控制場磁電流:
電壓下降, 需要大輸出電流時, 就增加場磁電流, 自然增加輸出電流. 如果鉛蓄電池
已經充飽, 電壓會開始上升, 則穩壓器會降低甚至於近乎切斷場磁電流, 發電機
輸出電流就會下降.


電瓶容量越大, 需充電時, 最大充電電流越大.
正常情況, 車用電瓶處於近乎充飽的狀態, 放電很輕微, 充電電流都在
發電機負荷範圍內, 加大電瓶沒有什麼關係. 對於冬天冷起動蠻有幫助的.

但是如果電瓶處於深度放電狀態, (比方說, 大燈忘了關然後靠跨接起動),
則加大的電瓶對發電機是否會造成超載, 進而造成損害? 我手邊並無資訊.
從附圖的充電建議表來估計. (RC 值 X 25/60=AH, 34AH=> RC 81.6
48 AH=>RC 115.2, 55AH=> RC 132 )
這三種電瓶建議快速充電電流都是 20A, 深度放電時推測應該不會多太多,
應該還在發電機 (常見60A ) 負荷範圍內.

比較合理的推測: 遇到這種情況(深度放電後充電)時, 應該關掉不必要的
用電, 原地快怠速運轉一陣子, 讓發電機只要對電瓶充電, 應該對發電機
比較好.

話又說回來, 深度放電的電瓶, 會拉低發電機場磁電壓, 自然就有抑制
發電機輸出, 避免定子過電流超載的效果.


只要不要把電池的電用太多,就不會有影響。
基本上汽車電池主要是提供啟動時的需求,要求的是瞬間大電流,如果將汽車電池深度放電(例如忘記關燈把電用光)會大大縮短他的壽命。


以上轉至Auto TH.com  anderson及mmic的文章

我想Focus的發電機應該很夠力,這是不用置疑的
如果車子天天開,又沒有加裝其他的電系,那原廠的44Ah電瓶也應該夠用了
假如是一個禮拜開個一次,又或加了耗電的電系,那就加大你的電瓶吧
要不要加大看個人喜好吧
沒人會勉強你的


 
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發表於 2007-10-16 09:11 AM 
原帖由 6881087 於 2007-10-16 02 AM 發表


近代汽車使用的是交流發電機, 內建穩壓器(Regulator), 自動控制輸出電壓在
14V 左右, (和溫度有關, 高溫時電壓較低, 以配合鉛蓄電池的溫度特性) 這樣就可以
和鉛蓄電池配合運作. 穩壓器控制輸出電壓的原理 ...

網路上都有好文~~~各位要學學6881087

近代汽車使用的是交流發電機, 內建穩壓器(Regulator), 自動控制輸出電壓在
14V 左右

如果以上轉貼的文章屬實~~~那這個發電機應該不是永磁式發電機~~~而是感應式發電機~~~利用三相切割PWM的方式來控制發電機所發出來的能量~~~以控制車子各用電部品的工作電壓及充電電壓13.5V~~~果然是越來越進步了


 
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發表於 2007-10-16 09:24 AM 
原帖由 2bod 於 2007-10-16 09 AM 發表


網路上都有好文~~~各位要學學6881087 阿

近代汽車使用的是交流發電機, 內建穩壓器(Regulator), 自動控制輸出電壓在
14V 左右

如果以上轉貼的文章屬實~~~那這個發電機應該不是永磁式發電機~~~而是感 ...

是啊~汽車發電機一直都是感磁式發電機
因為磁石比較脆,而且遇熱會消磁+成本高
所以就選擇用感磁式的發電機,成本低又耐用
因為沒有磁石,就算你拿鐵鎚去敲都不怕...


09' Mondeo TDCi + 08' E60 530i + 15' F10 520d,於北桃竹宜花一帶出沒 ^_^ 
   randyho (就叫我志明吧)

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發表於 2007-10-16 09:34 AM 
原廠的發電機應該都有70A 以上的能力哦


改裝項目:整台外觀原廠式樣 
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發表於 2007-10-16 06:25 PM 
原帖由 sharkwu 於 2007-10-16 09 AM 發表


是啊~汽車發電機一直都是感磁式發電機
因為磁石比較脆,而且遇熱會消磁+成本高
所以就選擇用感磁式的發電機,成本低又耐用
因為沒有磁石,就算你拿鐵鎚去敲都不怕...

又有高手發言了

所以依照感應式發電機去推論~~~這樣就可以證明電池只是感應式發電機PWM整流後的直流端濾波電容~~~既可以濾波又可以穩壓
感應式發電機的PWM利用電池電壓拉回授控制在13.5V來作動<--這點還需要有高手證明

若有電子電機科背景的人影應該可以想像得出來~~~而加大電瓶的意思等於橋式整流後加大電容的容值外~~~還有一個就是穩壓效果會更好~~~在交流準位低於電池的直流準位時電池加大電瓶也可以有效的提供電力不至於產生瞬間壓降~~~但對交流準位高於直流準位瞬間的電流需求也會上升~~~對發電機來說也是一個負擔~~~但這點又不需要擔心~~~因為小佛發電機的規格有人提出可以撐上70A~~~所以小弟斗膽下定論
加大電瓶容量除了重量增加的缺點外,因為穩壓效果更好所以對車內電器用品的穩定度是有一定的功效及保護功能
因為加大電瓶可以讓大電流推得出去且不會產生太多壓降~~~這又證明了小佛直接點火的初級測13.5V電壓穩定~~~那次級測的高壓亦穩定之~~~火星塞點火就會順暢~~~這等於是裝了穩定輸出13.5V的VSD(原VSD是穩16V的)
同理可證~~~車上的冷氣壓縮機及鼓風機的風扇也是吃13.5V的電源~~~若穩定的13.5V沒有壓降則壓縮機及風扇皆能穩定的轉動
以上推論皆是以13.5V穩定輸出且不會有壓降的前提推論之(不會有壓降還牽扯到接地線)~~~這也難怪有人說加大電瓶會有省油.增加扭力.冷氣變強的說詞~~~其實這只是把原本小佛該有的效能找回來而已


 
   RC (阿西哥)

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發表於 2007-10-16 06:31 PM 
看來這邊電電高手一堆
我有個電的問題想找人解惑
為何煞車踏板踩下去電壓會降0.5V???


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發表於 2007-10-16 09:04 PM 
原帖由 RC 於 2007-10-16 06 PM 發表
看來這邊電電高手一堆
我有個電的問題想找人解惑
為何煞車踏板踩下去電壓會降0.5V???

明天測試一下看看


 




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