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[小發柴] 【詢問】關於柴油引擎反轉 (逆轉)
   bird_dancy (Bird)

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發表於 2008-5-13 02:23 PM 
請問版上大大, 有沒有人知道柴油引擎反轉 (逆轉) 的確實原因? 在搜尋引擎上, 可以找到些微的文章在談柴油引擎反轉, 我想過, 是有可能, 但應該是在老式的傳統柴油引擎上才有可能, 這會造成引擎由排氣管吸氣, 然後點火引爆後, 由進氣管把廢氣排出, 文章還提到這種情況會形成供油一拜, 轉速拉到極限, 然後引擎室冒大煙, 最後可能引擎會報銷 (應該和老式柴油泵浦的設計有關, 我再查查看)...

我想研究看看這和我們談到的熄火劇烈振動是否有些關係?

to 老師:
可否提供我更多一點資訊? 關於你說老式大客車的熄火旋鈕? 可否詳細說看看它要怎麼使用, 用下去會有什麼感覺? 謝謝!


 
   Asuradagpx

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彰化縣 彰化市 來自 彰化 柴303
發表於 2008-5-13 03:29 PM 
早期的柴油引擎確實是會反轉的
但原因為何,我已經忘得差不多了(老師別打我,我對不起你 )


我說的熄火旋鈕,印象中是國中時期,我叔叔教我開車時提到的
可能是我當時太小,他並沒有解釋得很清楚
只說大型車的設計比較不一樣,熄火是轉這個旋鈕
旋轉後可以感到引擎轉速越來越低、運轉起來越來越吃力,最後就會熄火
後來等我比較懂車輛原理時,我叔叔已經換車了
新的那輛車熄火方式和現在一樣,也就沒有再碰過類似的車輛了


   specter9897 (Super X)

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彰化縣 員林鎮 
發表於 2008-5-13 03:58 PM 
Asuradagpx 發表:
早期的柴油引擎確實是會反轉的
但原因為何 ...

高職汽車修護科課本有...
因為一個循環 進壓動排 ...
汽油是靠 火星塞點火...
柴油是靠 壓縮點火...

至於詳細..書上有勒...
拿來參考會比較正確..
因為我....當年汽修科畢業..有去拿乙級..現在...不務正業!!


   indigo (翹課與飛鳥)

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臺中市 西屯區 來自 科拿米的世界
發表於 2008-5-13 04:34 PM 
柴油引擎逆轉不是不可能喔
因為柴油是壓縮自燃,不用火星塞...
一般發動動作不確實的時候就有可能會發生....(而且大多逆轉都是在發動失敗時..)
例如啟動時期引擎還沒運轉就放開點火開關

或是發動電壓過低,導致啟動馬達不夠力..
當時剛好引擎壓縮要到上死點又還沒到
而壓縮阻力使活塞下行.曲軸往相反的方向轉,
此時又剛好汽缸中混合氣已爆發產生動力,
就一直逆運轉!!

只要天時地利人合就有機會啦..........


逆轉時引擎轉速控制會失控
因此轉速會一直往上飆


 
   阿胖 (PB-阿胖)

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桃園縣 楊梅鎮 來自 桃園楊梅
發表於 2008-5-13 04:48 PM 
熄火鈕
印像中好像有兩種的樣子
一種是把進氣檔掉(類似節氣門構造)
一種好像是斷油的樣子


 
   bird_dancy (Bird)

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發表於 2008-5-13 04:52 PM 
醬子, 那問一下, 如果我開一台傳統柴油車 (有可能逆轉的那種), 打在中高速檔, 在一個陡坡上爬不上去, 結果車子逆滑, 有沒有可能形成逆轉?


 
   indigo (翹課與飛鳥)

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臺中市 西屯區 來自 科拿米的世界
發表於 2008-5-13 04:55 PM 
再補充一下
上面講的問題通常只發生在舊型的柴油引擎上....
鳥大講的那個旋鈕,是柴油引擎特有的
汽油引擎的熄火是控制電路
切斷電路,當下火星塞就不會點火
但柴油引擎是靠壓縮自燃,不用火星塞
只要供油,引擎就會不停的運轉..
所以柴油引擎的熄火控制
光是斷電沒用
還要去切斷供油幫浦
讓油料不流進引擎內,引擎自然就不會爆炸、運轉
所以舊型柴油引擎會有那個旋鈕
用來直接控制供油幫浦的電路
也可防止引擎「瘋轉」.....這是老式的柴油引擎逆轉的術語...

現在的新式柴油引擎當然也是同樣的原理
只是那個旋鈕早已整合進電門及ECU中
由電腦控制引擎、供油的運作
想要逆轉是不太可能的事


 
   indigo (翹課與飛鳥)

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發表於 2008-5-13 05:02 PM 
再再補充一點....

上面也是鳥大提到的
有時熄火時的震動很大....
這種情形我的也會....

這個你看上面的柴油引擎運作原理
就可以領出原因
因為柴油車在轉動電門熄火時
並不是精確的控制火星塞斷電
而是去切斷供油幫浦的電路
而供油管線內的柴油油壓並不是每次都會「馬上消失」
如果管線內殘有些許的柴油壓力
提供引擎半調子爆震還是足夠的
所以有時關電門熄火、或是離合器沒踩好熄火
屁股會像是被踹一腳一樣......

那個是柴油引擎天生的原罪


 
   bird_dancy (Bird)

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發表於 2008-5-13 05:03 PM 
阿胖 發表:
熄火鈕
印像中好像有兩種的樣子
一種是把 ...

因為我不夠老, 也沒開過老柴油貨車, 所以搞不清楚; 我在猜, 熄火鈕應該是二種可能, 一個是把進氣堵到死, 另一個是把排氣堵到死 (就像排氣煞車), 但是我覺得把油路完全斷開這件事, 我直覺上覺得好像不太會那麼做...

但, 若是堵排氣, 強大的廢氣壓逆推, 會不會形成逆轉? 我又不知道了... 而且堵排氣, 應該會熄火後釋開氣門會形成洩壓, 就像大貨卡的排氣煞車, 煞完車都會 "挫"~ 這可能要問老師, 以前有聽過大客車熄火後用力挫一聲嗎?

堵住進氣好像比較可能, 引擎吸不到足夠的氣, 要壓燃也很難, 而且在進氣行程中, 因為進不到氣, 真空也能把引擎轉速拖住, 感覺上逆轉的可能性會低一點 (因為氣已經進不足了, 即使被真空逆向地把活塞拉回去, 應該也不足以逆轉到有足夠力量由排氣管回抽空氣來點燃)

老師您有辦法回去問問嗎?


 
   indigo (翹課與飛鳥)

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發表於 2008-5-13 05:13 PM 
再再再補充一下....

回答鳥大上面的舊大卡車上坡的問題
如果車夠夠夠舊
例如二行程的引擎,掃氣孔進氣,排氣和供油也是凸輪帶動
是有可能會逆轉的.....


 




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