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[DIY發表] [DIY] TDCI 渦輪電磁閥設計瑕疵與改善
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高雄市 林園區 來自 南部
發表於 2015-7-18 08:31 PM 
紅貓 發表:



其實錯很大喔原廠並不是黏膠,而是高週波熔接

...

高週波熔接是什麼我不懂?
意思是像兩根塑膠管加熱軟化貼合銜接一樣嗎?


 
   紅貓 (紅貓)

腳踏車魔人
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發表於 2015-7-18 08:40 PM 
西雅圖 發表:
高週波熔接是什麼我不懂?
意思是像兩根塑膠管加熱 ...

高週波熔接產生的是物理接合作用

就是將兩邊的PA66塑膠融合在一起一體成形

跟黏合是不一樣的







其實GOOGLE的資訊都很發達可以搜索一下就知道答案是否正確


 
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高雄市 林園區 來自 南部
發表於 2015-7-18 08:52 PM 
紅貓 發表:



高週波熔接產生的是物理接合作用

就是將兩邊 ...

我網搜了一下
意思大慨了解
利用高溫高壓機械
反正也是貼合的一種
用久了也是會有裂開的疑慮吧?


 
   jinkey

小50殺手
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臺北市 中正區 
發表於 2015-7-18 09:14 PM 
我是前後接受過兩位大大幫忙改裝電磁閥的車主,不忍見大家因各自支持的對象不同而互相批評,在這裡描述一下我自身的經歷,也請大家理性一點看待,不要有支持某某大大就是跟另一方對立的想法。

去年電磁閥發生牛鳴聲剛好遇到地科喵大分享的這篇DIY教學,也私下請他代工幫忙修改,改完開起來更順暢了,真的很有感也解決了牛叫聲問題。就這樣順順的開了好一陣子,直到了近期地科喵大發表了新改法,原本想再寄過去跟他升級,但因為一直抽不出時間,後來因地緣之便認識了紅貓大。

先提一下,紅貓大與我有實際見過面聊過天,互動比較多,當初與地科喵大只有用站內PM及Line線上聯絡,所以對他本人以及改裝細節的了解可能不若紅貓大這般熟悉,大家可能會覺得立場不夠客觀,但這就只是我個人小小的心得分享。

改裝工法與費用各有各的專業,收費標準只要買賣雙方認同就沒什麼爭議... 我就針對夾具及調節閥來說吧。其實我算幸運使用了近1年沒發生電磁閥爆開脫落的情形,電磁閥爆開問題或許只是個案又或許只有很小的發生機率,但總不希望會發生在自己車上又不想一天到晚提心吊膽,想上夾具就是加個保險而已。既然要上夾具了,那不如順便拆開保養好了,可是怕手殘沒把握所幸認識了紅貓大願意協助。

拆下後電磁閥內部除了有些許灰塵外還發現橡膠膜有脹大變形的現象,裝回去的過程幾乎是用半塞半擠壓的方式塞進去的,這可能是浸泡到潤滑油之類造成的,紅貓大是說這個電磁閥狀況不佳建議我有機會就換掉比較好,後來他看我拖了一陣子沒處理看不下去還無償提供一顆備品給我,說到這邊請大家別一窩蜂跑去佔他便宜喔,他會倒的...欠他的人情有機會我一定會還的不僅僅一杯飲料,也許他也是喜歡這種互動的感覺所以才跳出來幫忙的。

在我改完不久有一位朋友跟我聊說他的focus最近也變的無力不好開,我想可能也是電磁閥的問題就介紹他去找紅貓大,可是當初開的夾具團已經關團,原本我想跟原設計者索取設計圖自己切割,問了一下廠商才知道根本划不來,別說1~2片夾具了就算一次訂100組在廠商眼裡都只是小咖,客制商品小量價錢就是高,我可以附上報價單佐證,不過廠商的名字恕我不便公開...大家可以算算看一組夾具上下兩片加打孔要多少錢? 70 + 80 + 70 x 2 (上下兩片都要打孔) = 290 這還只是用一般鋼材不是不鏽鋼喔,或許還有更便宜的報價,不過除非大量否則價錢是壓不下來的,要不就是開模具,但一組1~2萬的模具製作費用初期成本太高...所以不要質疑他賣夾具是為了賺錢,說真的我認為他這樣賣跟本是在賣心酸的...



再來談談調節閥,雖然後來我沒試過地科喵大的新工法,但就地科喵大的說明是透過改變進氣的壓力達到更靈敏的渦輪反應,這點與調節閥的作用是異曲同工的,只不過地科喵大的濾心已經設定好壓力直上即可,紅貓大的方式是可微調的,兩者優劣我沒用過地科喵大的新工法所以無從比較,單就個人使用調節閥的感覺說明。大致上分3個階段 順暢程度: 原廠 < 改彈簧 < 改彈簧 + 調節閥(G點),G點是車友間的玩笑稱呼意指最佳設定點,根據車友間的討論每台車的G點都不太一樣而且範圍很小,尤其是有上香菇頭或是高流量濾網的車,在G點前後的範圍也是很好開,但一旦命中G點會有更驚豔的感覺,調節閥除了G點可以玩之外還可以設定為:中低速取向(中低速猛爆,但尾速不好拉) 均衡取向 (順暢為主,非猛爆) ,玩法多樣但要有耐心去抓感覺 (端午連假一個人在半夜不收費的國道來回跑了一整夜的感想...)

當初地科喵大也在Line裡面對我講解了許多知識還送了一片EGR墊片給我,而紅貓大的熱心跟他接觸過的人一定可以了解。說了這麼多我想表達的是,兩位都是幫助過我的貴人,也幫過不少車友解決問題,儘管做法不同但想幫助大家讓車子更好開的目的是一樣的,倘若能互相交流合作一定是車友們最大的福氣才是。


 
   紅貓 (紅貓)

腳踏車魔人
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發表於 2015-7-18 09:21 PM 
西雅圖 發表:

我網搜了一下
意思大慨了解
利用高溫高壓機械
...

謝謝大哥您的指教小弟粗淺的大略說明一下高週波熔接原理

他並沒有久了會打開的疑慮,因為他是一體成形熔接而成的

並非簡單的機械加壓加熱貼合這麼簡單


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高週波即高頻波,高週波是指頻率大於100Khz的電磁波

高週波的焊接原理,高週波是利用高頻電磁場使物料內部分子 間互相激烈碰撞產生高溫達到焊接和熔接的目的

電能使分子在材料裡面振盪於是產生熱能,導致材料軟化並且熔接在一起

不需要從外部加熱。在平均壓力下,熔接表面冷卻後,熔化與接合的情況就出現了。

熔接的部份至少跟原來的材料強度一樣甚至更堅固。

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這也就是為何在切開電磁閥本體時一定要切到最後一刀他才會完全打開

因為他是整個一體成形的東西


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如果大哥您有任何物理跟原理上的疑問

都歡迎提出來大家討論討論

這對整個工法是有正向幫助的


 
   紅貓 (紅貓)

腳踏車魔人
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發表於 2015-7-18 09:41 PM 
jinkey 發表:
我是前後接受過兩位大大幫忙改裝電磁閥的車主,不 ...

感謝您出來講話

其實小弟也是抱著互相學習交流的想法


希望喵大可以盡釋前嫌的理性討論


也實在沒有在筆戰的意思


網路筆戰攻訐是最讓人看笑話的事情


為了爭論出對錯而忘記本身的初衷跟意義


在茫茫網海中這麼多雙眼睛在看這個事件


因該是很可笑又當作演戲來看的事件


因該回歸本質來讓眾人享受更好的成果跟利益


希望喵大您可以放下成見跟執著


小弟也願意不厭其煩地再三跟您道歉希望您能海涵一切的是非


相信喵大是個很有氣度跟智慧的人


可以用成年人該有的態度跟方法來面對這件事情


 
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   NBTI (阿杰)

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桃園縣 大園鄉 
發表於 2015-7-19 03:56 PM 
小弟也想提供看法,我在FSC有六年半(含之前改東西砍張號才能換保固),
MSC不到半年,MSC買賣區兩個月,本想接手我弟Eco蟒在MSC也有三年多,
我住桃園找地科喵改兩次,第一次去年九月改兩顆花兩千,第二次今年六月初改一顆花一千,上週也詢問紅貓大想買夾具,
其實在我的車上地科喵的手法沒問題,效用也還不錯車很順,而且第二次膠明顯比第一次優,我有電子電機背景還是給他搞,
另外原因也是不想多花錢買工具與材料;會找紅貓大是電磁閥固定座螺絲噴了,因可靠度問題才想讓犯婦上夾棍,
且MSC敢討論與熱心車友很多,因此會斷人財路,所以商人在MSC的檯面上很收斂,紅貓大的夾具包真的沒利潤或賺一成服務費而已。

改裝品可靠度大都比原廠差,因此有改善方式,又無敵意,就讓一千多人都安心吧!

迷之音:我去買個全新2000,再加濾芯 管子 調速閥才100,2100有改裝的順暢又有原廠穩定,醬也很爽。


 
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發表於 2015-7-19 09:27 PM 
NBTI 發表:
小弟也想提供看法,我在FSC有六年半(含之前改東西砍 ...

那就請紅貓大把夾具推廣出來嘉惠車友啊
讓想多一道保護的車友都可以買到
這樣才不枉紅貓大的發明啊
至於喵大有喵大的工法
而貓大也有貓大的工法
版上也有很多兩邊改後的心得可以參考
所以就讓車友們自己去選擇就好了
我是兩邊的工法都有認同啦
之前也請喵大改了兩次
開起來真的比之前好開很多
而現在是想用貓大的夾具做一勞永逸的保護
至於費用
請人施工用人家的材料
本來就是要付錢天經地義
只要花錢有買到預期的效果就是值得


 
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腳踏車魔人
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桃園縣 蘆竹鄉 
發表於 2015-7-19 09:31 PM 
版主沒有說他有綁束帶的專利 也沒說是自己的吧
為什麼要誤導其他人呢? 還說講人噁爛=  =
方法不過就是方法  分享給還不知道的人 這樣不是很好的事情嗎
這和漁民綁魚申請專利的新聞看來沒有太大關係  因為版主並沒有提那是他的專利

版主的diy文 從去年首發以來一路上就不斷的更新精進 算是造福我們福特的廣大車友
相信如同我一樣有在關注的各位車友 都知道這可是版主的嘔心瀝血 依文章發表的時間就能知道 喵大哥算是修改這科電磁閥的鼻祖! 若是拿他人的研究說自己擁有專利 那這就得牽扯到法律問題了  
當我們做報告的時候 都需要著名資料來源 這是必須的尊重 相信大家都是成年人了 會理解這是很需要的 如果先失了一份尊重 也沒辦法怪別人不理性
關於版主在msc上發文鬧事之後又自己刪文的事件 有如此發言的車友 看來你沒有做一下事實的考證 因為那文章並不是版主自己刪的哦 這樣的發言可能會誤導其他不知情的車友 實在不妥


 
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腳踏車魔人
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桃園縣 蘆竹鄉 
發表於 2015-7-19 09:44 PM 
綁束帶和裝夾具 應該也沒什麼好爭論了 既然是一樣的功用 大家投其所好就可以
上膠爆開的部分 我個人認為 依版主上百台的經驗與實力 品質肯定是很不錯 沒問題的
然而極少數的裂開事件就將問題都歸咎於上膠有疑慮 品質不好 這樣可能有些不公平
因為裂開的車主是否使用不當或是體質不一樣 這些我們無從得知!?
就如同打預防針一樣  多數的人打了沒問題 但有人打完下午就過敏休克 能說預防針不好 大家都別用嗎?
但實話 我們不能確定這極少數的事件 會不會是自己的車  裝束帶或夾具 大家就投其所好吧
相信紅貓哥的理論有他的一番道理 理論和實際畢竟有些差距 上百台的實務經驗 我想也不是說不對就不對的


 




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