雙含氧引擎改頭段 sct? 空燃比晶片?

randyho (就叫我志明吧)

Focus ST
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發表於 2009-9-25 12:05 AM

我是用Jerry的晶片

這產品在開發測試時期，我是有參加測試的，我的車也是測試車輛之一
前前後後的測試差不多快三個月。

第一版的晶片，剛裝上去時，效果真的不錯，但差不多跑了1千多公里之後，亮燈
車子真的很沒力，很不好開，馬上把問題反應給Jerry，並留車讓工程師做測試抓問題。

猜測可能是因為沒有觸媒，所以空氣流速過快~無法抓到正確的訊號，於是
把中尾段改掉，並在中段加裝觸媒並把第二個含氧感知器改到中段，我測試的結果也是
跑一千多公里之後又亮燈，車子一樣又變的難開，當然，一樣是留車協助做測試並抓問題

最後，換了一組新的晶片給我，讓我再做測試，一樣開了一千多公里之後，沒亮燈，有點嚇一跳
還意外的發現，有省油。在我車上一直沒亮燈之後，Jerry才開始賣晶片

目前我改完也開了有一年多(裝到現在跑超過五萬公里了，我常常要出差，跟我比較熟的，都知道，我是台北<--->台中、台北 <--->新竹到處跑的)

目前車子的引擎狀況還不錯，而且還是一樣的省油。3年車跑超過10萬公里，還不覺得有馬力扭力變差的情況。

一個好的東西是可以透過時間來證明他的價值

打了這麼多字真難得，也有夠累人的

改裝項目:整台外觀原廠式樣

arronfu

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發表於 2009-9-25 12:32 AM

#132

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ROYCHEN 發表：
很感激FSC有兩位追根究底的大大。
我從網路 ...

你要問J大的問題三,可能有點搞錯意思了,
0.1V不是0V跟1V,我當初問的點是,怠速0.7V~晶片設定最高輸出0.77V,中間只有約0.1V的差,
這0.1V的差,是否可以COVER 空燃比12~14.7的變化.
J大的回覆就如同他說的,原廠含氧訊號0.1V的變化量是夠大足以COVER各轉速間的空燃比設定.

當然有空燃比數值跟轉速之間的比對那就更好了,當然這需要J大跟RC大的熱心討論摟.

PS:絕對同意開發者的苦心跟研究,有所保留最後的KNOW HOW是必要的.畢竟誰都不希望給COPY.
才會有專利這名詞,YA~~題外話我在服務的公司也請過專利~~了解設計者是不希望被人家抄襲的.

jerryfocus (就叫我"Jerry"吧)

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發表於 2009-9-25 01:22 AM

#133

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ROYCHEN 發表：
A.請問Jerry大:
"先把頭段的點說明一下
我們的原廠頭段有處媒
含氧裝在四合一的地方
後含氧裝在觸媒之後
那改裝頭段呢
含氧感應器大部分都是裝在第四缸
或是在合二的地方
總是會有數據偏差的問題"
此數據偏差是因改裝頭段o2 sensor位置改變，含氧讀取其實只變成了單缸的排氣空燃.

問題一: Jerry大晶片是修正此偏差，補正後回送給原廠電腦嗎?
問題二:若是只補正就後送，因能讓同一套軟體抓出相對會變化的波形才是。但看RC大的抓圖，無法看出
      相對變化。
問題三: Jerry大說 "這0.1要看原廠設計的精密度，如果是訊號  0.1就會差很多，如果只是回饋電壓或是作
         動電壓那就根本沒差了"
         o2 sensor 我想不是單純的0 off , 1 on的訊號。應是值的區間偵測反饋。
         我假設，所以Jerry大晶片忽略其跟隨轉速變化，而送出固定頻率及電壓區間訊號。
         模擬O2 Sensor在原廠頭段位置偵測到的訊號??

問題三:當引擎燃燒有問題，晶片會得到o2 sensor 代表的該單缸的排氣空燃錯誤，相對計算出過高or過低
         的值，讓原廠電腦亮燈，警示車主注意，進廠檢修?

問題一: Jerry大晶片是修正此偏差，補正後回送給原廠電腦嗎?

之前有提到  測試過模擬兩個感應器的訊號(原廠為改車輛)  一樣送還給電腦,原本以為就天下太平
但是還是發生亮燈的問題  嚴重的時候  連防滑燈都會亮
後來想通了  原廠的位置是四合一彙流處  改裝卻是抓單缸
含氧感應器反映出來的數值其實太過簡單  導致晶片計算之後  還是落入錯誤的區間  導致亮燈
所以在避免還要動到硬體改裝(例如之前大家也會想到的  觸沒感應器要不要改位置)  所以將訊號再做了速度跟精密度的提升
最大峰質也為了避免訊號落差過大導致空燃偏差太多  所以必須將極限設在0.8以下(含氧感應器)
再多做幾次測試  還有晶片速率的改良  達到了怠速的理想空燃
然後再開始去改變  原廠抓最兇的中轉空燃
再來就是原廠幾乎不太館的高轉空燃
於是所有訊號都在測試中  不斷修正  測試  完成了最後的設計
也改良了一開始還要改變觸媒感應器必須回歸原來位置的問題
省去不必要的花費跟工時

問題二:若是只補正就後送，因能讓同一套軟體抓出相對會變化的波形才是。但看RC大的抓圖，無法看出
      相對變化。

就如同上面有提到的
反應速度是關鍵
兩個速度
第一  NB看到的數值波形  其實是一個表現數據
也就是說  當我們在用診斷電腦看資料
看到的  是被整理好的數據跟單位
這是為了方便  檢修者可以看的懂的數據

但是  在車輛設計上  很多東西還是要看原始訊號  也就是說  一個訊號電壓  有可能因為內容不一樣  呈線不同的狀態
就好比我之前有提到的  像車速  轉速  這訊號  診斷電腦可以看到的就是最後呈現的速度單位
但是感應器送出的訊號  不是速度單位  而是反應時間或是該感應器該有的回饋數值範圍
所以當您要測量數位的訊號  用電壓表  是量不出東西來的  應該說該數值的呈現  有看到  但是不會懂
所以如果要用NB的數據來看  其實RC老大有PO一個原廠的含氧訊號波形  在看他測試我的晶片的波形
可以看出  原廠含氧的波形  其實也是有較規則的反應  然而晶片初期模擬的  就是這樣的數值
但是出現狀況之後  再用該訊號的數據  加以處理  但是並非改變
因為這是工程師的專業  我不隻該如何形容如果說"壓縮"好像又不貼切
也就是說  反應次數要變快(因為要夠做四缸用)但是其讀取的數據  電腦辨別出來的  還是一樣
(當然還是要再說明一次  式波器跟NB要看的東西  不相同)
第二的速度  就是處理速度  原廠電腦跟晶片的處理速度
利用這速度的時間差  做到該轉速應該要有的理想空燃
當然  理想狀態事都辦的到
但是當引擎或是原始訊號出了問題
計算出來的數據  會是錯誤的  當然也會送進電腦
那就是下面問題中的  是否會亮燈提醒駕駛人的問題

問題三: Jerry大說 "這0.1要看原廠設計的精密度，如果是訊號  0.1就會差很多，如果只是回饋電壓或是作
         動電壓那就根本沒差了"
         o2 sensor 我想不是單純的0 off , 1 on的訊號。應是值的區間偵測反饋。
         我假設，所以Jerry大晶片忽略其跟隨轉速變化，而送出固定頻率及電壓區間訊號。
         模擬O2 Sensor在原廠頭段位置偵測到的訊號??


當然並非0 跟 1  中間還是有夾著區間訊號
這點就如同我上面那提回覆的
反應時間差  來做到轉速變化
這中間  也因為牽扯到  已經是讀單缸了  假使訊號在一樣鬆散  在高轉  恐怕會有危機
也就是如果原始空燃出了問題(供油失常  感應器回饋數值失常)
過多  不打緊  了不起是開到開不動  油太濃
過少  排溫瞬間串高  輕者敲缸  嚴重者  活塞  活塞環  消耗掉(溶毀)
這也是為什麼  上下數據極限也要注意  寧可守一點  也不要拿引擎開玩笑

所以訊號進入晶片  再模擬的程式中  還是必須將他做到像四缸一樣的反應  才能控將空燃偏差  調整到最小
所以  嚴格來說  看到的是固定訊號但是其中放大之後  還是有內容的
內容有哪些  做了什麼事情  這點就真的抱歉了  我還是要尊重開發的團隊跟工程師

問題四:當引擎燃燒有問題，晶片會得到o2 sensor 代表的該單缸的排氣空燃錯誤，相對計算出過高or過低
         的值，讓原廠電腦亮燈，警示車主注意，進廠檢修?


這問題  真的很好
我處理晶片到現在
一定都還是會有亮燈的狀況
亮燈的內溶  青一色都是  觸媒感應器訊號問題  或是  觸媒效率問題
然後怎麼測量  怎麼看  問題都是發生在第一顆
其實含氧感應器數據出問題時  例如  反應變差或是高溫訊號失真
結果被晶片讀取  計算之後  反到讓觸媒感應器(晶片送出的)訊號  偏差更大
所以引擎電腦就會亮燈警告
這也說明了  當含氧感應器故障時(或是閒歇性故障)
導致觸媒訊號也是常
原廠比較看中的事  你有沒有觸媒  你的觸媒  有沒有效率問題
因為  他是環保條例規範中  最重要的一點
所以  引擎電腦程式的設計中  訊號故障偏差問題  會被最先關切的  是觸媒感應器
所以  晶片設計時  也意外得到這樣的好處收穫
就是您也跟我們當初擔心的問題
如果有問題  會不會亮燈
其實  數據都還是有被原廠電腦監控著
所以我們才會努力在電腦監控的範圍內  做好修正的條件
以便於做出好的成果  又可以保護跟保持原廠機制

jerryfocus

jerryfocus (就叫我"Jerry"吧)

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發表於 2009-9-25 01:30 AM

#134

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qixiaoyao 發表：
我是内地的车友，首先感ฃ ...

我的建議是
不要關閉觸媒感應器(就是後面那顆啦)
這樣才可以維持晶片原有的功能
這跟我們用HKS的電腦調供油一樣
晶片還是要有他的存在
不然渦輪車的供油還是比NA車來的多
所以還是要有含氧觸媒訊號上的處理
才能躲過逆修正

jerryfocus (就叫我"Jerry"吧)

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發表於 2009-9-25 01:45 AM

#135

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arronfu 發表：

你要問J大的問題三,可能有點搞錯意思了 ...

當然  要0.1做到14.7~12.5

那是不可能的

但是上面的問題中  我有回復到
這是您看到的結果數據  或是  單位數據
真的在改變空然的  除了是利用觸媒感應器的回饋機制跟監控範圍外
就是我說的  晶片反應速率跟內容放大的資料

謝謝你能夠明白  我再講下去  就等於把內褲拖了
這邊是擺平了  另外一頭  我就會出事情了

jerryfocus (就叫我"Jerry"吧)

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發表於 2009-9-25 01:50 AM

#136

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randyho 發表：
我是用Jerry的晶片

這產品在開發測試時 ...

真的很謝謝你當初的協助
因為當時已經進入渦輪化
才發現這FOCUS逆修正  逆很大
所以才會一度想撞牆  放棄
但是那該死的雜誌社  在我車子連渦輪都還沒放上去
就跑來報
變的  不搞出東西來  不行
現在想到還是有氣
花了錢  花了時間  冷落家人  女友  原本的工作
害我現在  還再花時間彌補
跟我比較熟一點的車友
一定看過那時候的我
累到可以除夕夜吃飽犯  睡到大年初一  吃晚餐  在回去睡

兩年來  都是白天正常維修工作完成
吃過晚餐  再轉戰改裝
常常都是一弄就弄到早上
也不敢回家  只好睡工廠
睡到人家來開門

所以那時候  如果沒有你的車來幫忙
且又信任我們  放心將車交給我們

說真的  最後那三個月  還不一定可以搞定他

真的要謝謝你

RC (阿西哥)

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文章 23302
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新北市新店區來自你心裡
發表於 2009-9-25 05:32 AM

#137

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jerryfocus 發表：

我還是要說明一下
您看到的波形  就只是波形
式波器可以看的  就不只這些了
晶片將數據整理  又因為含氧讀取  其實只變成了單缸的排氣空燃
所以必須做些反應速度上的調整
也是晶片貴的地方
計算數度不能比原廠慢
否則  達不到效用

但是如果用式波器看到的東西  就可以看出  他的變化與內容
或者你可以另外解釋成
因為處媒感應器已經有正確的數據輸入給電腦
含氧讀到的數據  本來修正直就會越來越小

可是筆記型電腦讀到的數據
其實就是ECU抓取到的數據耶
說穿了頂多是拿NB當做是個高檔的 ODB2 reader
行車電腦的CPU 頂多266 MHz吧
我的筆記型電腦CPU運算速度可有1.6G MHz以上吧
筆記型電腦的運算速度絕對是行車電腦的數十倍
難道你不擔心行車電腦資質駑鈍
根本讀不到需要示波器才讀的到的晶片組?

LINE ID: rcmodify

RC (阿西哥)

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新北市新店區來自你心裡
發表於 2009-9-25 05:36 AM

#138

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ROYCHEN 發表：
B.請問RC大，是否有原廠未改頭段晶片，含氧感知器波形也會隨轉速變化的圖片?

感謝您終於看懂我的問題
這裡是您要的圖檔

yuza (魚)

Focus 1.8
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新北市汐止區來自台北汐止
發表於 2009-9-25 08:18 AM

#139

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RC 發表：

感謝您終於看懂我的問題
這裡是您要的 ...

爬文看了很久...
真有霧裡看花..羅生門的感覺

我在處理空燃比的時候..
有一段時間經常使用SCT連接筆電監控引擎狀況

就我對FOCUS O2運作的瞭解
接上OBD II 取得的即時資料上可以發現
第一顆含氧感知器與第二顆觸礁感知器的波型
是確實會隨引擎負載(轉速高低..油門深度)而變動的(不論原廠頭段或改裝頭段)
為原廠判讀空燃比~自行修正供油多寡與點火時機的依據

J大的晶片
由OBDII讀出的波型資訊..就爬文的資料來看..
似乎是將2顆O2的波型都定住了(給死訊號?)
所以會有激烈環境因素下..電腦無法修正給予正確供油的說法
但由J大的解釋..是晶片經過非常細微的電壓演算修正
讓電壓呈現出接近固定波型(非死訊號)
雖然J大因商業機密不方便太詳細說明原理
但我覺得J大還是儘可能的說明一下原理..因為這是大多數車友所關心的問題點

RC的晶片
是不動含氧感知器
只給與觸媒感知器假訊息...模擬出有觸媒狀況的下波型
不介入原廠含氧感知器的判讀訊號
讓電腦能正確計算出正確空燃比~又不會被觸媒感知器逆修正正確空燃

我目前爬文得到的訊息大約是這樣(有錯誤請指正)

有事找我,請電0931-215-006