下禮拜不就是中秋節了嗎??

中秋前出勤
你要來嗎

不知道為何
我總是可以聽到一些故事

有位車友
興致勃勃的去改晶片
花了七千五
得到個結果是
原本不亮燈的
現在變成會亮燈了

陷入進退不得的窘境
於是乎在工程師的要求下
更換了第一顆含氧感知器
又花了三千

裝好之後還是亮燈
於是乎工程師說要留車檢查

第二天滿心歡喜的去牽車
終於搞定不亮燈了
但是店家又跟他收了一千元查線費

這位同學為了改個頭段晶片
就花了一萬一千五
我想上面這段是真實的故事吧?

希望各位在改裝之前
能夠先問好完工價是多少
先講好如果會亮燈該如何處理

我並不想攻擊誰
即使大家都找我買
說實在的會改這鬼玩意的人
根本也沒幾台車
能賺的真的有限

如果你真當他們是車友
我希望這樣一再加價的事情
能夠儘量避免發生
尤其那最後的一千元
在我眼裡就是不該收的
板上你們總是說有問題回去一定會弄到好
但是"酌收費用"的部份是否也該說清楚呢?

用第一顆含氧感知器的脈波當驅動器
分別送兩個不同訊號給電腦
這個方法失靈的機會很高
你應該想想更好的辦法
儘管有人說要給我一個黑盒子
要我解剖開來看看有多神奇
但是我說不必了
光看他跳動的方式
我就有能力可以馬上畫出電路圖了

我話就說到這了
我總把這些車友當自己的弟弟看待
誰受了委曲或者心裡不舒服
我總是想幫他們說些什麼
你知道的

這故事我當然知道阿
新店的小高先生
你可以問他
他自己一開始買了哪裡來的含氧感應器
裝了又不行
原因就是買了阻抗不一樣的日系含氧感應器
害我熱心不收費當他安裝
回去之後  又亮燈  又來  才說出東西的來歷
當時我幫他帶定原廠的  
再這之前  你先問他  他自己拆拆裝裝含氧幾次
PIN腳插出問題
我拆裝兩次  還幫他找出線路問題
收個一千塊  且用的是正廠領料的含氧感應器
問題一次解決

RC老大  老經驗  故事卻只找了一半


還是請你把車友問的問題
一次回答完  
再說"話就說到這吧"
找八卦  你確實很有門路
但是  我也不是沒聽說
但是既然老大你已經在前幾天就說  愛恨情仇就撇開  討論原理
我不就也乖乖配合嗎

但是我很失望的是
我問的  車友問的  你根本就沒回答
想說  反正就當做討論已經結束
但是老大您  還是要拿故事講
且還是半套  我看您應該是被利用來發聲的
我也不會生氣  
因為這車友兩三次的往反
都有車友在旁見證  聊天
我問心無愧



我也看破了
沒有真正的討論對象
您要算了  就算了吧

故事  總是會有的
檯面上  檯面下  絕對都在發生
如果您還要這樣繼續長長短短
混淆視聽  並且像專家一樣的說對方的產品會失靈  會每況愈下
您可繼續
但是  自己的東西 也要保護好
不要出了亂子
這樣又要變成八卦論壇了


要討論原理   我很樂意跟想知道的車友分享
要八卦  聽到的沒有你少

如果是這樣拆拆裝裝那不為過
我也不是刻意要找八卦
總是會有人告訴我這些
我聽了總是覺得很不值
也許是我太雞婆了

應該感到不值得人是我吧
配合車友的時間  等到晚上十一二點
幫忙查線路  測量    安裝含氧  沒收錢
再次 安裝  代定的原廠感應器  僅收材料跟幾百元工資
又是要等到十一二點(因為對方下班時間晚  我自認為  我也很熱誠的配合了)
等到確定還是有問題(因為他自己又拆拆裝裝  因為要退還他買錯的含氧  所以自行處理)
等到他留車給我  我從晶片  線路  到原廠插頭  線路
發現  原廠PIN腳有問題(有點白鏽,應該是水氣造成)
復原後  就都OK

損壞部分
非我責任的地方
收不收錢  講白一點  奇蒙子
就算收  又不是瞎敲詐
如果沒有這樣的問題
對方會甘願付費
再說  對方也是車業相關技術人員
工資這東西  雙方都知道
辛苦錢  技術錢
且對方也同意  才付費的

我  站的住腳





有心人是想利用您   我相信您是有智慧的
但是就像您之前教導大家的
故事  不知道內容的  不要一窩蜂的就跳出來討閥
甚至是不要斷章取義
我想  這幾次的事件當中  大家都看出來了
網路就是這樣
車友百百種
自我推銷之前  還是要做好自保
不然老是被按棍打的不明不白的  還沒得討

提供一些見解供大家參考：

不管RC兄或JERRY兄的商品嚴格講起來都不能叫做晶片（我想如果以俗稱是無妨），應該都是一種電路模組。JERRY兄的比RC兄的複雜，所以貴一點應該還合理。但效果根據大致的原理（雖然JERRY兄的研發人員故弄了一些玄虛）理論上應該是JERRY的涵蓋範圍較廣（因為以第一O2數值參照，可以跟上低、中轉速時的數值變化），但實務上要做很多DATA LOG（數據蒐集）才能得到正確模擬。如果數據蒐集不夠精確、測試不夠完整，或數值呈現離散現象很難歸納出演算邏輯，就會變成範圍廣，但精確度差，也會降低實用價值。如果網友實際裝設後效果不錯，就可驗證數據蒐集夠精確、測試夠完整、數據不離散致一維表格的演算邏輯幸運可用。

要深入的瞭解全貌則要先要瞭解下列三大主題：

1. 先談一下ECU（電腦）控制引擎的基本依據 – MAP（參數表，因為以3D呈現時像地圖，所以老外就叫它地圖），與取出MAP的基準 - RPM（引擎轉速）與 LOADING（引擎負載）：

NA引擎最典型的MAP有供油、點火正時（各分全負載、部份負載）、空氣流量補正、油門曲線修正（以上為3D）、扭力限制、RPM限制、極速限制（以上為2D）。如果最新的控制電腦如：西門子MSV70與MSV80都還把供油與點火的四個MAP再細分為第一O2與第二O2各自獨立，總共就8個MAP了，還有供油修正、點火限制。重要的MAP再細分為3到6個子地圖，光這些供油與點火就已經有40～50個MAP了，所以改寫晶片是很累人的（比烤地瓜還累）。

所有3D MAP都以X軸與Y軸定義引擎轉速與引擎負載，像EXCEL電子試算表一樣就變成一張資料表填滿控制參數如：空燃比值換算過的噴油嘴Duty Cycle（噴油頻率）與點火正時之角度，這些資料就是Z軸，X,Y,Z軸就形成像有地形高度一樣的地圖（下次有時間再貼圖分享）。其中引擎負載有點抽象，後來我想到用騎變速單車來比喻就很容易瞭解。騎變速單車時不管什麼車速與什麼檔位，只要上下坡、順逆風或你大腦下指令要騎快或慢一點時（油門踏板下去或上來），這就會有負載的變化，就要用力一點或省力一點（油噴多一點或噴少一點）。

控制引擎除了基本的Pedal（踏板）對應Throttle（油門）外，都是參照當下的引擎轉速（X軸）與負載比率0～100%（Y軸）就可以對應出噴油數值、點火正時數值等等等（Z軸），然後以Z軸數值為基準運算出控制信號來達到控制目的。

2. 再談一下 Open Loop 與 Close Loop 的概念：

Open Loop應用的範圍主要在 - 目前的狀況到未來的狀況不可預測或尚未穩定
如不斷變化的油門踏板操控、扭力需求與轉速變化（地形變化、順逆風變化）。所以加速、減速、上坡、下坡都是Open Loop.

Close Loop應用在操控狀況或目標狀況穩定明確，如巡航（轉速與負載穩定，目標空燃比是當下另一重要目標，O2回饋值介入修正）、怠速（目標就是維持一定的轉速，一切其他參數都要來配合到達成為止，轉速回饋值要介入修正）

3. ECU如何判斷O2故障而亮燈？

1.      任一O2送出的電壓值不在規格內 0.1V~0.9V
2.      O2讀值固定不變化
3.      O2讀值的變動頻率因老化而變慢
4.      前後O2的值差不合理

所以所謂取代觸媒O2晶片就可以是：

1.      自行送出有變化的電壓值並符合上述非故障的原則（如：RC兄的商品）
2.      讀第一顆O2的值，做一個一維的表格去對照演算以符合上述非故障的原則（如：JERRY兄的商品）

這些都是處理電壓類比訊號，它進入ECU後會根據Clipping lever值被AD電路模組（類比訊號轉數位訊號模組）依時間軸取樣轉換成數位0與1的訊號。假如0是太稀，1就是太濃，就一直下去修正噴油嘴的Duty Cycle.直到跳離此Close Loop為止。

有隨RPM訊號變化與不隨RPM訊號變化電壓值，最後對於Close Loop時的修正基本上沒差，因為激烈變化那一段是Open Loop，那些電壓用不到。如果注意RC兄的轉速變化圖去除RPM激烈變化的那一段，其實電壓值變化就不會太大。

Jerry兄的研發團隊把商品講得太玄了，其實這跟把晶片速度變快、輸出波形造成性能變好應該沒有關係（其實是電路讀取第一O2電壓，查一維表格運算後，電路改變電壓後送出電壓的速度吻合O2 Sensor規範就大功告成了）。Jerry兄的研發重點在於蒐集完整各轉速區之第一O2電壓資料，歸納分析找出適合的演算邏輯與訂出一維表格的數值，並不斷測試一維表格內對應數值的效果。這些也是苦差事，但硬體電路可以比一般噴油外掛晶片簡單許多，講玄一點可以提昇商品價值。個人觀點認為7500元並不算暴利，因為智慧財產有價，研發成本真的也是有價。

RC兄的商品是基本C/P值高的類型，JERRY兄的商品是創意突破行的類型。青菜、蘿菠各有所好，只要用起來順暢都是改裝排氣管路的解決方案。在此倒是要呼籲O2 Sensor 裝設的位置很重要，要多請教經驗豐富的前輩。

此篇回文以技術為考量，直話也直說，希望能分享引擎控制的一些正確觀念給網友。如有得罪RC兄 或 JERRY兄 敬請見諒，如有錯誤亦請指正。

David – DT 晶片

放心拉
能夠看到您這樣的解說
還要感到高興呢
不管是玄虛也好  事實料也好
我當然也不能說的太明白
不然聰明的人那麼多
要COPY  只要有心  有錢  有閒
還有什麼難的

就您的討論
套上我之前跟車友提的
空燃比(晶片)<----(這樣應該有尊重專業吼~~~)
並非供由電腦
所以幫然是沒有像供電腦一樣的調教3D油普
他只是利用了原廠的監控與學習機制
來做了一個引導的效用

之所以要串兩個訊號
無非就是一個學習的機制
因為這都是比對的關係

各轉速區間的關係
全部都用原廠時車下去紀錄跟模擬
所以花的時間  相當的多
但是資料  相當的完善

又如同車友說的
實裝一年多了  五萬公里的實車使用
因為長時間的使用跟學習
引擎的輸出(並非暴力成長)未見衰退
且都一直保持該有的水準
有的車有事反應
有遷新車的感覺


我之所以會將名單都保留在板上
當然不是要等人家來找碴
而是相信  有用的東西  不需要自我推銷
還是會有人認同跟推薦(我們不要用背書兩字  對車有來說  太沉重了)

各有各的方法跟認知
討論  是為了分享跟成長
而非撂倒另一方
這是我的認知


真的謝謝有您這樣的專業人員
可以把有關電子電路跟電腦設計的點  用文字說的這樣清楚
(因為我只會面對面用畫圖解說  或是用其他方式舉例)
讓車位車友  可以更清楚  改裝的方向  改裝的原理

針對這篇文也是看了很多天,雖然技術面的我都不懂,我也沒裝晶片,但針對本討論區本就要回歸技術面的討論,為什麼有人總是喜歡代為轉話??
雖然我跟JERRY很熟,但我並不會向某些車友會一昧的亂挺(不管自己到底懂不懂事情的緣由)自己所支持的人,今天RC大我也沒看過遇過,而您的熱心我想也是大家眾所皆知的,只是有一句話:謠言止於智者,我想RC大應該懂意思吧...
今天很多人對JERRY有維修上的糾紛,卻不願意找JERRY處理,反而都是事後在外面傳話,有問題本就要當面說請楚,而不是再事後在網路上或車友間放馬後炮,維修或買賣本就是面對面的交易,不管今天您付了多少錢也是您自己甘願掏出來的,不是嗎???
今天無論店家的收費是高是低,但都是我們消費者自己進門消費,應該沒人逼您吧??收費過高大不了下次別去,而不是在外面傳說誰誰誰那邊的收費超高,說的店家好像是黑店的不當傳言....
今天我個人的觀念,車子的問題要是可以解決,價錢高點都是OK的,因為你認同店家的態度以及維修的專業度,所以我並不會去在意金錢上的那點差異性!!!
開車改車玩車,自己本就要量力而為,有多少錢再改多少東西,而不是在哪邊斤斤計較那些金錢上的數字,大家都是你情我願並沒有被任何人強迫吧???

以上是小弟這陣子的爬文,內心裡的小小感受!!!!!!!

只能說有錢真好.像我沒多餘的閒錢.想體驗兩位大大的產品.都還沒機會.