你態度很不好喔!!

幹嘛要開新帳號~來回應此篇開版的版友!!

你很懂嗎??

還是覺得版上不夠熱鬧!!

改造什麼啊？
張誌家去日本第一年很殺，結果第二年沒辦法從一軍開始打起，人家在春訓他在減重？
這要怪日本嗎？西武開給他的自主訓練菜單他做了嗎？為什麼回到日本只剩下體重？
前一年十勝的投手竟然隔年沒辦法馬上先發，不是自己的問題，難不成要怪球團？
整個春訓都在減重，哪有空改姿勢啊！
這是要怪西武還是要怪張誌家自己？西武最後是認賠殺出耶，
你知道西武跟張誌家簽了十年每年至少2000萬日幣的合約嗎？

姜建銘也是差不多，他的問題在2006年杜哈亞運就已經浮現，只是沒人去注意而已！
第一次打職棒球季，球季結束還要被抓回來為國效力，陳鏞基可以怪葉志仙過度使用，姜建銘不行？
至於林恩宇跟林英傑，該怪的是郭泰源，他們在誠泰時期就已經被過度使用了
日本人花了大錢請你來，結果連一勝都沒辦法拿
大家會為洋基簽到痛痛人感到可惜，怎麼日本簽到痛痛人還要活該被罵？
講到吳偲佑更是好笑
他在日本跟在台灣都一樣是那個樣啊，球速是掉在哪？
張跟姜都有威個兩三年？姜只有威2006年年底啦，年底回來打亞運之後就鳥掉了
張誌家就去的第一年最好啦，2004年是還不錯，接下來就不行了
04年奧運也都在用老人球投球法投球
理由我前面講過了，03年自主訓練沒照球團開的菜單做是他最大敗筆
進度遠遠落後別人，然後自己求好心切把自己搞到受傷也是常有的事
這種事旅美的也有一個人做過一樣的事，就是曹錦輝
曹錦輝也是美國回來的第一年沒有確實自主訓練
結果一去美國就狂摧球速，結果最後搞到要開Tommy John。
不然小曹其實是可以不用動刀的。畢竟當時他在高苑時有林英傑幫他分攤局數。
這些東西當時新聞去翻一翻就有了！


很多事情不是只看表面那麼簡單，看看這幾年美國也有好幾個被退貨的，
美國人就比較惜才？養不起來還是丟回來啊，管你多有潛力！

現在網路很發達啦！要不要去調調影片看看
比較那些人出國前跟出國後的姿勢？去比較王建民現在跟北體時期的投球姿勢差多少？相信網路
都找的到，你知道Randy Johnson投球姿勢被改成側投才開始變成左手神嗎？
你知道巨人的齋藤雅樹也是被改成側投後才拿到澤村賞嗎？
你知道陳偉殷被改了姿勢後球速才突破150嗎？

要用球數是吧，怎麼我講到藍鳥隊王牌好樂迪的用球量沒人敢做回應呢？
人家可是投一休四耶！他今年的用球量平均一場是108球，有三場超過110球喔
現在的投手三冠王－－皇家隊的Grienke，他出賽六場今年平均一場用了105球，有三場完投
請問這三場比賽皇家隊的中繼後援在睡覺嗎？MLB都這麼用了，日本就不行？
而且這兩個投手今年出賽六場比賽有五場用球都超過100喔
還科學法則咧，想必你還不知道100球在美國其實只是歸納一個大概，並沒有實際科學根據吧！
是啦，美國做的都是科學法則啦，日本用的都是土法練鋼啦！

拿計時器算球數，這個更有趣了，球數不用教練算啦，國外有些先進的計分板就會幫你算了啦
不用翻太久啦，去翻翻今年美國的場次，多少投手一場比賽投球超過100球，絕對比你想像的多
mlb很厲害沒錯，但沒必要把美國當神看

人家說什麼就信什麼而不會去查證，這種人才真正可悲！職棒可不是慈善事業！

真懂~~懂很大!!

懂不用錢....要做功課的

聽你這麼說，就是我國本身球員自主訓練不佳，造成球員枉費球團的好意，一旦表現不好，就自己回家吃臺灣職棒嗎？如果是這樣的話，說實在球員還只是球團訓練下的狗吧！！

你說洋基簽到痛痛人大家會感到惋惜，是誰啊？？洋基媒體罵的要死，球迷一樣公幹到極點，誰在惋惜！

再者，哈樂戴的用球數也不用爭啊，有什麼好回應，一個松板就把他打死了，誰會比松板還要屌，當然過往也有比他更屌的前輩，那又如何，你說的投球數代表--哈樂戴和Grienke，以及姿勢改造代表--Randy Johnson..齋藤雅樹..就連你說的陳偉殷放進去好了，請問佔美日職百分之幾，如果是佔百分之五十以上，而且個人戰績都這麼噴的話，你再來說這些事情具有代表性，絕對認同，但是如果這些都只是極端值的話，不足以代表全體的母體的話，說實在的，你舉這些例子，充其量只是個人性的代表。能表示什麼？？

以Grienke為例，

2004年，出賽24場，總投球數2289，平均95.37，
2005年，出賽33場，總投球數3091，平均93.66，
2006年，有到2A和大聯盟投球，沒有完整球季，公平起見，那就不算
2007年，改為中繼或後援，出賽52場，總投球數2083，平均40.05，戰績7勝7敗，這也可以不算
2008年，出賽32場，總投球數3227，平均100.84，

平均而言都在100球以內，請問你舉目前六場的比賽來作為你論述的基礎，和我用他的職業生涯來做比較，誰比較說的對？

以Roy Halladay 為例，

2002年，出賽34場，總投球數3508，平均103.18，19勝7敗，首次生涯拿到2位數勝投
2003年，出賽36場，總投球數3627，平均100.75，生涯拿最多勝，22勝7敗
2004年，出賽21場，總投球數2049，平均97.57，只拿8勝8敗，
2005年，出賽19場，總投球數1911，平均100.58，
2006年，出賽32場，總投球數3047，平均95.21，
2007年，出賽31場，總投球數3330，平均107.42，
2008年，出賽34場，總投球數3560，平均104.70，

請問是不是都在100上下，你舉的例子也目前的投球數，這樣有什麼好論述，每一隊的投手教練又不是笨蛋，球季初選手的狀況比較好，就多投一點，之後再做調整，但是整個賽季平均還是控制在100球上下，不要只看眼前，多做一點功課，用數據說話吧！！

最後你說的計球數器，廢話還要你說嗎，當然有科技支援，但是有的教練還是會習慣拿計球數器在計算，這是個人習慣，有的看電子板，有的還是看計球數器，連這種也在罵人，你是唯恐不亂嗎？還是當作每個人都不知道，只有你知道而已嗎？

你說我什麼都不查就去信，你也是短淺吧，看了短期數據就給我亂噴，我說計球數器是在講100球的問題，你也拿計球數器這個問題來罵人，可悲喔，短視！！

我有做功課了

真有趣，扯到平均數來了

平均數代表至少有一半的用球數是在平均以上喔
扣掉那些只投六七十球就被打爆的場次
用球數在100球以上的一定更多！
這種東西不能用平均來算的啊，孩子。
還有日本的投手輪值是投一場休息5~6天，和美國固定投1休4完全不同，怎麼比？
所以日本他們採用的一場用球量以110~120為原則
事實上廣島隊的監督布朗和現任皇家隊的監督希爾曼，在日本都實驗過投1休4 100球的模式
結果最後都落得失敗收場，為什麼？
1.日本移動日固定在星期一，有時要下鄉比賽甚至一週有兩天移動日，相較於美國一個月只休2~3天
　日本實施投一休四對先發投手來說調整比較不易。
2.日本的中繼後援牛棚不足，且實力水平相差太多，相較之下先發平均要多負擔一局的比賽。
3.打者纏鬥性高，和MLB 直來直往對決的個性不同，野茂英雄就曾經公開表示過日本打者很討厭，選球太精，棒子太黏，都很難快速解決打者，說俗話就是太娘。他只欣賞清原和博這種不是全壘打就是三振的豪氣型打者。在這種情況下，100球往往只能投到6局左右（正常的比賽）。
4.日本投手有針對這種情形做應對，就是所謂的"力配分"，因為日職選手前後棒次差距較大，因此投手會對後段棒次針對體力有所保留，當然這對強調每球都全力投球的美國棒球派很難去認同此點，但是實際上就是如此。

　　我不否認日本現在偶而還會有操投手的情況發生，像今年投到139球的達比休有，164的涌井秀章，149球的能見篤史，你要罵這幾個投手的教練我不反對，但是絕對輪不到平均用球數110.6的陳偉殷。再者操投手美國就沒有嗎？看看去年季末釀酒人怎麼操CC Sabathia的，從9月16日到28日是中3日先發，而且場場也都幾乎超過100球，甚至最後一場還投到了122，我只能說腦殘教練每個國家都有，並不是單只有日本有而已，而且美國的腦殘教練絕對比你想像中還多。

　　接下來講我提到的Pavano，大家罵的是什麼？罵洋基笨蛋簽到痛痛人？還是罵痛痛人不應該隱藏病情讓洋基當冤大頭？還是罵洋基該死把痛痛人搞壞？我相信都是前者為多，但是如果以雙林的標準，我看應該是要罵第三個吧！

　　講到改姿勢，我當然是用例舉而不是條列式舉例，我內文就說過了．王建民在北體是時用高壓投球，現在在洋基投球比較接近3/4，這算不算改姿勢？去看看小小郭在南英的投球影片和現在投球影片，算不算改姿勢？投球姿勢本來就會隨著年齡和身體狀況而改變，野茂生涯後期也不再是大家熟悉的龍捲風投法，什麼是改姿勢？大改還是小改？為什麼張誌家03年要改姿勢？因為他原本的姿勢會讓他容易受傷，為什麼會受傷？因為自主訓練沒做好，就那麼簡單。

　　自主訓練有多重要？我想針對張誌家一個假放回來就重了10公斤，這已經不是什麼訓不訓練的問題了，這本身的問題很大，你去看美日職棒球員哪個球員在球季結束後到開始就可以重十公斤的？Aaron Boone在非球季期間打籃球受傷，洋基馬上就跟他解約，難道球員不應該在球季結束時好好做好自我管理嗎？職棒是現實的運動，大家都在進步努力，你不努力往後退也只是剛好而已！看人家Frank Thomas當年來台灣宣傳時都不忘一天上三小時的健身房維持體力，相較之下張誌家不該汗顏，反而還要怪西武操壞他？是沒錯啦，要怪西武千錯萬錯不應該去簽了個張誌家，甚至現在人都沒在西武投球了還要每年給他2000萬日幣花。球團訓練的狗？球員對球團可不是只有享權利而已！

　　至於姜建銘的話，他在強恕時代就有被蕭文勝過度使用的問題，只是傷勢不知道什麼時候炸開而已，剛好2006的亞運是壓垮他的最後一根稻草。這件事姜建銘本身沒錯，巨人也沒什麼錯，該怪的是在青棒時期過度使用他的強恕教練蕭文勝，為什麼郭泓志爆掉大家怪陳獻榮，曹錦輝爆掉大家怪蔡啟生，偏偏姜建銘爆掉大家是怪巨人咧？充其量只是巨人沒出錢讓他開刀而已啊！不過出錢讓他開刀也沒人會感謝啦，中日出錢讓陳偉殷開刀還不是被罵！他們最大的錯誤就是不應該簽下台灣球員啦！

　　對了，今天最新的新聞，洪晨恩也被勇士退貨啦！有沒有人要去怪一下勇士的？不對啦，勇士是美國球團，不會有錯啦！

說好笑，那你就更好笑囉!!平均數是誰先提出來，無論是開板作者或是我個人都只是說單場投球數100球上下，從來不說平均數，是你昨天回覆時，舉的例子竟然是兩位投手的每一場投球數的平均數，哇咧，打人的竟喊抓賊，根據你的理論邏輯來敘述100球的爭議，還會被你虧喔!!如果要說你，你還敢用平均數咧，平均數的加總會包含極端值，也就是你說的會有被打爆的情況，當然也不一定只有負面，也有可能用球數很少，打者頻打的現象，與其說到平均數，還不如用【中位數】比較可靠，不受極端值的影響，無論是用球數少或是用球數多，所以好好省思一下自己的言論與邏輯!!如果說我用平均數笑死人，那我根據你提出來的平均數來論述，那你不就要去..........

接著你都說到日本的中繼救援後援不足，加上打擊者黏，所以往往投了六局或甚至不到，就已經用了100球，所以當然實驗失敗囉!!所以從這裡就可以知道，脈絡的不同會影響到投手的投球數，棒球文化的不同，當然也造成投球數的爭議，你從一開始就批判開版者說投球數100的爭議，你為什麼要批判對方呢? 實際上，從你這篇文章，就已經點出了文化的不同而已，所以你頻什麼亂罵對方的100球呢?你可以說你的日本棒球的文化思維來說陳偉殷的投球數不會造成身體負荷，甚至認為很OK，你可以提出你的不同觀點，但是憑什麼罵對方，甚至不接受對方的說法!!  棒球不是只有日本文化的思維，請不要以你的思維來任意批判對方的言論，充其量只是顯示你的短視狹宰吧