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[哈拉] 龍族巨投--陳偉殷
   ryudo

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臺北市 北投區 
發表於 2009-5-7 05:59 PM 
勞爾兄言重了, 專業的分析讓我非常欽佩

用球數的事說實在沒啥好計較的, 台灣, 美國和日本的訓練方式不同也是客觀事實
從結果論來看就是, 台灣球員去日本比較容易不適應日本的訓練方式而廢掉, 或是
威力降低

反之, 一些以前在台灣被操到快掛的選手, 如王建民或郭泓志等, 在美國的科學訓練及
調整, 包括手術等治療之後, 現在還是可以生龍活虎的投球(雖然還是有毛), 值得
關注的是也是有治不太成功的, 如現在歸國的曹董等人

可以想見的是, 如果王建民去的是日本, 多半無法像今天一樣這麼成功
至於張誌家有沒有被改姿勢, 麻煩ohoh大去翻一下以往的新聞就可以看到了


   ryudo

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臺北市 北投區 
發表於 2009-5-7 06:16 PM 
ohoh 發表:


改造什麼啊?
張誌家去日本第一年很殺 ...

張誌家的事不能說他自己沒責任, 他本來就出了名的散仙, 西武也是有花了大錢沒錯
大家也絕對能相信, 西武不可能故意讓他變不甩, 畢竟沒人跟錢過不去

但結果來看, 張就是去幾年後變弱, 這是事實, 這也不是故意怪他們, 而只是從事實著眼

其他幾位的話, 我覺得你的言論偏頗的有點嚴重, 台灣容易用比賽操選手
在日本是相反, 用訓練來操, 總不能說, 比賽操過度就該死; 訓練操壞就是選手跟台灣這邊的錯吧
這樣對嗎? 我想ohoh大應該是超級NPB迷, 會有這樣的想法也是正常

但我們要看結果, 事實上, 在去美國被操壞的例子, 跟去日本的比, 數字上明顯是
日本的很多, 而美國的少; 這是客觀的數字, 總不能說 去日本的都是剛好在國內就
已經被操掛掉了吧; 事實上美國還有救回一些原本真的在台灣被操到快掛的

否則今天我們哪有機會看到建仔挑戰20勝呢?


 
   赤炎翼天使人 (虛名~一切都是虛名~浮雲而已! .. ...)

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高雄市 鳳山區 來自 巴伐利亞-鳳山(區)
發表於 2009-5-7 10:41 PM 
小杉 發表:

懂不用錢....要做功課的

做功課??

確定嗎??

你有把他PO的文看完嗎?


金牌還來~狗畜牲!狗幹豬母生! 
無頭像
   XDDDD

走路新手
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發表於 2009-5-8 12:31 AM 
笑死人了
這種文章也能拿出來?
講得好像中日對不起陳偉殷一樣,還放棄咧?
搞清楚他到底為什麼要轉育成再發文是有這麼難嗎?


 
   gpnsr150 (白煙番長)

重機
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桃園縣 桃園市 來自 桃園市
發表於 2009-5-8 09:58 AM 
上面那是怎樣  現在都流行  開新帳號互礁嗎?    好了啦!不就集氣為他加油


 
   brett (智銘)

版主
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發表於 2009-5-8 11:49 AM 
XDDDD 發表:
笑死人了
這種文章也能拿出來?
講得好像中 ...

還開新帳號來罵人...
有本事自己來發文...
講的好像自己是中日龍的總教練一樣
別人要說陳偉殷去年100勝也是別人的事
就算你棒球知識很豐富那又如何?
基本的尊重都沒有是令人唾棄的...


有妹堪吃直須吃,莫待無妹DIY... 
   ryudo

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發表於 2009-5-8 05:59 PM 
brett 發表:

還開新帳號來罵人...
有本事自己來發 ...

ㄎㄎ, 沒關係啦, 不會怎樣滴


 
無頭像
   ohoh

走路新手
文章 7
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發表於 2009-5-8 10:20 PM 
ryudo 發表:


張誌家的事不能說他自己沒責任, 他本來 ...

基本上為什麼去日本掛掉的會比美國多,說穿了就是立足點不同而已,
台灣去日本的叫做洋將,什麼叫洋將,說穿了就是即戰力
當然就是要可以用就馬上用啊,不能用當然把你送回來
然後去日本的,雙林跟吳偲佑是在中職打出名號才出去的
張誌家、姜建銘是成棒在國際賽打出名號被挖角的
這個叫做即戰力,而且還有洋將名額的限制,自然表現只要一變差就會有回家吃自己的危機。
真正被當成璞玉要帶出去「養」的,只有陳偉殷,和現在在巨人育成球員的林羿豪和李昱鴻等人
不然就是那些在日本讀高中大學參加選秀的林威助、蕭一傑、陽仲壽,不受洋將名額限制的。

  因為洋將和國內球員的合約方式不同,洋將是採固定年限的契約,合約到了,滿意就留下,不滿意就放走。說穿了我球團如果跟你簽三年約,這三年內你還花錢給他開刀幫他復健,可能就浪費掉了一兩年,最後只能幫球團投一年就拿到自由球員身份,可以跟任意球隊簽約,那球團先前做的付出不就都白費了?變成出錢幫敵隊養球員?因此有傷就丟回來是很正常的事,當然我不能百分百保證這些傷一定是在台灣傷的或是去日本傷的,反正洋將有傷先試著救救看,救不起來就請你走路。當時張誌家的十年大合約就有一條但書,如果張要去加盟其它球隊,那每年的2000萬就自然失效,這也是球團要保障自己的一個方式。

  但是日本對國內球員就不一樣了,國內球員有自由球員年限,國內轉隊要八年,挑戰海外要九年,當然球團可以對球員付出更多的時間和精力在這位球員身上,林威助剛進阪神時也有舊傷,阪神也花了不少時間在幫他養傷,反正他是透過選秀加入職棒的,待不到八年就要一直留在原球隊,花個幾年來幫他養傷也還算值得。至於蕭一傑跟陽仲壽更不用說,這兩個就算短期內打不出好成績,球團也會相對花較多時間去培養,就像旅美小將在美國的待遇一樣,後面就是要靠他們自己的努力。

  會像中日這樣養陳偉殷的球團,可以說是少之又少。我只能說陳偉殷運氣真的很好,球團出錢給他開刀,當時還跟他加簽三年養傷保障約,讓他跟其它旅美小將一樣有開刀重生的機會,如果他去了別隊,搞不好真的又是默默的回到中職,然後吸收他球團又被罵到臭頭。

但是去美國的可不一樣喔,去美國的除了倪福德之外,每一個都是在學生時期,有球探長期追縱之後
才決定簽人的,大家知道的曹錦輝、王建民、郭泓志都是循這個模式去美國。

再者,美國並沒有外籍洋將限制,只要你實力夠強,全隊都外國人也沒有關係,因為他自詡為全世界最高的棒球殿堂。到海外去找人是找新秀,他們並不需要即戰力,因為他們有夠深的農場可以慢慢培養,反正我不管你是美國人或是外國人,都是要在大聯盟待滿三年可以薪資仲裁,六年才能拿到FA,所以幫受傷球員養傷,球團本身相對的風險並沒有那麼高。唯一會找即戰力的地方就是去日本簽自由球員,或是靠競標制度去日本標球員。。像上原、松坂等人。

因此這樣比起來,像王建民郭泓志等人,日本人相對上比較不會去注意他們,因為他們要找的是「洋將」.看起來全身健康可以馬上幫球隊建功的洋將。但是美國找的不一樣,他們要找的是璞玉,是找有潛力的新秀來自己的農場慢慢養。

這大概可以解釋為什麼感覺起來去日本壞掉的會比去美國壞掉的還多,因為找人的管道跟目的都不同。

真的要比,應該是以那六個日本農場養出來的球員來當分母,而不是連即戰力都一起算。

說穿了,你把雙林吳偲佑丟去美國就會萬無一失嗎?我並不認為。因為他們已經超過美國人想要的年紀了,甚至連去美國的機會都沒有,美國人並不想對他們做投資。所以只有日本一條路可以走,在日本打出名堂挑戰大聯盟,是他們唯一的機會。

  至於我所提到100球,實在是因為有人只看到超過100球就說中日亂操陳偉殷所說出的氣話,如有冒犯請多見諒。

  最後我要再提一點,中四日100球的依據,其實是球團歸納出一個先發投手如何能夠為球隊帶來最大的貢獻,再透過許多場次歸納而成,本身的科學依據並沒有大家在新聞媒體上看到的那麼高。他應該只算是統計學,要說是科學依據其實還太早,也許再過個十年會有新的投手輪值出現也說不一定。畢竟美國開始導入五人輪值然後用中四日100球的方式也不過是這幾年的事而已。


 
   hayoki

小50殺手
文章 123
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發表於 2009-5-9 05:04 PM 
陳偉殷再度出來,對上巨人隊,集氣吧,兩場都與勝投擦身而過,今天一定要拿下勝利


 
   hayoki

小50殺手
文章 123
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發表於 2009-5-9 05:16 PM 
http://zh-tw.justin.tv/eiping

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