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[動力] Focus s2.0T 第二版0.8BAR 已完工 開賣了
   jerryfocus (就叫我"Jerry"吧)

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來自 Taipei H.Y.J.C 001
發表於 2007-2-13 09:23 AM 
原帖由 Rain_Maker 於 2007-2-12 19 發表


我覺的不是真的拿去冷鍛
1. 鍛造加工需用模具反覆加工,使金相組織細化,使材料在受外力時,差排的移動受到阻止而避免破裂、變型
2. 冷熱鍛的如同jerryfocus兄所說在加工溫度上的不同(再結晶溫度以下或以 ...

所以我們也必須限作一個置具
將要加工的物品能夠放置不動
不管是拋光,消薄,線沏
都必須要能夠固定住才能執行
另外再加工前
一定要先放電處裡
因為本身的硬度就已經是處裡過的
所以光是要在上面打點最記號
是完全點不下去的
所以在所有加工前
先有放電程序
等到加工完成之後
還要經過冷鍛處裡
才能恢復或是提升超過原有的強度
不然一上去一定就是準備下課
所以若是你所說的
沒經過冷鍛處裡
那這樣改下去一定很危險

致於是不是有功差
我們也問過家工廠
(找了不下十間,沒一間敢做,還比這地上三顆引擎,簡仔的,人家都沒有這樣做,我們幹麻這樣處裡,我一樣就解釋了我們的理念)
就你所說的,一定會有
但是加工這東西,加工這東西,絕對不是以mm來為單位,而是更小的1/100mm,通常你都會聽到說幾條幾條,就是加工再說的
再來,冷鍛可以是表面的,我只要活塞頂部的強度增加
而不是整個活塞
所以我沒提到連桿
就只有承受壓力的活塞頂部跟汽門面
他門有用儀器測量給我們看
單位是什麼我不清楚
測量方式也很厲害
東西醫典在要測量的物品上面
就會有數據
原廠的是40
冷鍛處裡過後的表面強渡提升為60
這都是親眼看見的
所以這些冷鍛處裡
我不可能用虎爛的來跟族友分享
我不是那種人,
不然我何必將圖片放的那麼清楚說明
不過也是必須將大家會有的疑問能夠釐清
冷鍛處裡
是在於汽門與活塞的壓力承受面
還有曲軸的前端額不是整支,
因為只有局部加工


jerryfocus 
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發表於 2007-2-13 09:36 AM 
原帖由 maxmax 於 2007-2-13 08:40 發表
JERRY兄   在2月號GTR看到您的車了
很帥喔
一起報導那台銀色馬三就是我的喔

GTR再我們這晃了好一個禮拜了
就是一直要做專紡
也很感謝她們的熱心
因為真的是每天都來報到
不過也聽說要收起來了
所以,趕搭上最後的一期吧


 
   jerryfocus (就叫我"Jerry"吧)

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發表於 2007-2-13 09:38 AM 
原帖由 Rain_Maker 於 2007-2-12 19 發表


我覺的不是真的拿去冷鍛
1. 鍛造加工需用模具反覆加工,使金相組織細化,使材料在受外力時,差排的移動受到阻止而避免破裂、變型
2. 冷熱鍛的如同jerryfocus兄所說在加工溫度上的不同(再結晶溫度以下或以 ...

當燃我不是加工專業人才,
所以沒能很清楚知道他的緣由
也是自己上奇摩知識加查的
不過你說的深冷鍛
是不是就是經過放電這程序
所以又跟直接冷鍛不同
這點還請指導一下
畢竟不是我的領域範圍


 
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發表於 2007-2-13 09:21 PM 
原帖由 maxmax 於 2007-2-13 08:40 發表
JERRY兄   在2月號GTR看到您的車了
很帥喔
一起報導那台銀色馬三就是我的喔

該死的雜誌社還沒送來給我


 
   Rain_Maker

100cc
文章 240
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臺中市 南屯區 
發表於 2007-2-14 01:14 AM 
原帖由 jerryfocus 於 2007-2-13 09:38 AM 發表


當燃我不是加工專業人才,
所以沒能很清楚知道他的緣由
也是自己上奇摩知識加查的
不過你說的深冷鍛
是不是就是經過放電這程序
所以又跟直接冷鍛不同
這點還請指導一下
畢竟不是我的領域範圍

先前的回文只是想了解一下jerryfoucs兄如何強化一個已加工好的零件
並沒有太多的想法,只是確認一下是不是名詞的認知不同使小弟誤解,
車輛的改裝小弟並不在行,只能就材料強化、加工方面加以討論,如果有冒犯之處,也請多多見諒

機械加工的方式可以數不勝數,光材料強化的方式常聽到的就超過十來種
對於緞造的定義你昨天也提到了

一般對鍛造加工的方式有下面四種

1開模鍛造
2閉模鍛造(模鍛)
3加熱鍛粗鍛造
4環形輥鍛

其中,第二點模鍛的作業乃自鋼錠開始至完全加工完成鍛造,中間尚需經過下述過程:
(1)  由延伸模穴及炸壓模穴作體積(質量)分配
(2)  在彎曲模穴作彎曲工程
(3)  在預鍛模穴作預鍛
(4)  最後在精工模穴作鍛造成形

施行中間的多道作業有許多好處,如毛邊較少,節省材料。鋼錠容易進入模穴填充,避免彎曲、尖角模穴處組帶材料成形,消除鍛至批閉,
保護模式的精度,提高工具壽命,降低鍛件鍛製完成隻鍛鴨立即能量,提高鍛製精度等。
車用的鍛造活塞、連桿、曲軸都是用閉模鍛造作出來的,且不是一個模就可以完成加工的
且其加工時的力量是以頓也計算,一般的冷緞依零件的大小由數頓到數百頓不等

它要經過預鍛及精工模穴成型,再加工處理。主要是因為鍛造模設計的關係,無法型成尖角,所以單純的鍛造件是無法像你照片中的活塞面和活塞裙有這麼銳利的交角的。
且整套模具開下來沒個一兩百w是搞不起的(量身訂作),這也就是為何去買個現成的鍛造套件那麼貴的原因,其主要成本都花在模具上

而您提到的放電加工,其原理簡單而言是利用電能轉換成工件熱能,使工件急速融熔的一種熱性加工方法。主要用在硬質材料的加工及成型加工方面
這種加工方式因其加工的型式,會使的材料表面會變的比先前硬一點,但不至於會使強度由40提昇至60,而且硬化層不會超過十條吧^^

另外,請問一下你看到的硬度計是直接放在上面打硬度還要拿到某機台上打硬度呢??
如果是直接放上去的,那應該就是蕭氏硬度計,如果不是那就有可能是維克氏或是洛氏硬度計
如果您提到的數值是HRc的硬度,60這個數字來看應該是還蠻硬的,先前作模具的強化一般都在54左右,因為再上去就會太硬而失去韌性

你提到沒辨法在上面打點作記號…如果是拿高速鋼的中心衝來打點,我想還是可以的,這一點你可以再試試看

不過一般表面強化都是要用來耐磨,這種強化方式拿來增加整體零件的強度,還真的沒試過,也許是領域的不同所以沒用過吧^^
由你的今天敘述的內容來看,你該是作表面硬度的強化。而不是鍛造加工。

就你文中提到的加工順序是先冷鍛、再放電加工再拋光,最後再冷鍛
如果是這樣,我覺的你應該回加工廠再問一下他總共作了那些處理
總覺的怪怪的,好像被加工廠唬了的感覺…

另外,您一共強化了活塞頂、氣門、曲軸固定端,那氣門座不用跟著強化嗎,總覺的這東西不一起強化下一個掛的就是氣門座
如你有興趣,可以到google以 閉模鍛造、放電加工、冷鍛、熱處理、表面硬化 這些關鍵字搜尋一下,可以找到一些有用的資料

不過focus的活塞是鐵的嗎…,一般不是都鋁合金的嗎

FYI


 
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發表於 2007-2-14 01:03 PM 
原帖由 Rain_Maker 於 2007-2-14 01 發表



先前的回文只是想了解一下jerryfoucs兄如何強化一個已加工好的零件
並沒有太多的想法,只是確認一下是不是名詞的認知不同使小弟誤解,
車輛的改裝小弟並不在行,只能就材料強化、末虷h多見諒

機械加 ...

沒有先冷鍛
是直接放電
然後再能線切還有銷肉
然後才冷鍛
加工廠是這樣解說的
一弄就是一個禮拜
活塞與氣門的面也是因為銷肉來降壓縮
所以因為肉變少了
才必須再做冷鍛處裡
避免出狀況
所以在這個面上面
是經過這樣的解釋與溝通
我們才知道加工廠是這樣處裡的
所以氣門座應該不會因為這樣而撞壞
不會ㄚ
有得討論
而且還可以從你的資料來了解更多的資訊
我收穫還比較多呢
因為小佛真的是沒人這樣改過
都是直接換留用品
所以我才只能一步一步的去找
一樣一樣的測試
直到沒問題才敢說
且都是用自己的車
不喜歡用一搬店家的心理
客人上了就知道
若是有其他店家試過
那還OK
有得問
若沒有呢
誰才是白老鼠
我想兩者都是吧
到時"花不了"

也很感謝你熱心的分享
因為時間緊迫
我們所以找到的資料應該有限
不過加工廠也是有規模的
聽他說設備不夠大台
沒辦法放的像曲軸這樣的奇形怪狀
還有置具
更別說加工處裡了
而在找的過程也相信
因為很多間看一眼就說沒辦法
要找大間的
也許有可能被多收錢
因為沒人能處裡
我們也只好買單
不然怎麼繼續玩下去


 
   jerryfocus (就叫我"Jerry"吧)

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發表於 2007-2-14 01:16 PM 
是阿,是鋁合金的ㄚ
不過兩測(衝擊面)
有做ㄖㄨㄡˋ ㄇㄨˋ 處裡<----抱歉,找不到這兩個字


 
無頭像
   heydod (:::山羊:::)

遊客
文章 846
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來自 台北<-->新竹
發表於 2007-2-14 02:05 PM 
一弄要弄一個禮拜是她騙你的啦~~


你如果弄一次才兩三萬~

那一個月營業額不就裁 八~12萬

扣掉成本與設備~ 根本不夠賺~


應該是說~

還有很多 CASE 要做~ 所以才要一個禮拜  XD  阿哈哈哈哈~~


 
無頭像
   simonch

腳踏車魔人
文章 59
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發表於 2007-2-14 02:34 PM 
原帖由 jerryfocus 於 2007-2-14 01 PM 發表
是阿,是鋁合金的ㄚ
不過兩測(衝擊面)
有做ㄖㄨㄡˋ ㄇㄨˋ 處裡<----抱歉,找不到這兩個字

是 "鉻鉬" 嗎?


 
   lenin (劣獰)

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臺北市 內湖區 來自 ST-Line
發表於 2007-2-14 04:57 PM 
星期五晚上要出來嗎?
弄好了嗎?






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