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[動力] 小佛加大水箱的迷思
無頭像
   shin (UK Dreamscience SCT Dealer)

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發表於 2007-7-25 08:45 AM 
不幸的,我在focus看到的並非如此.....

focus有分cold start-up and warm start-up
而且的確是2個分開的供油table
晚點我貼程式的圖給你們看看...... and 可以貼個你看到的圖來看看嗎?
原帖由 jerryfocus 於 2007-7-25 01 發表
我大致上導論一下

80度
應該不是冷車的啟動模式的條件
因該是所有相關檢測數值
必須達到規定的油溫與水溫還有冷氣未開啟以及帶速況下
這是歐系診斷系統相同的數值分析的條件
所以你看到的水溫80度
不太 ...



 
   jerryfocus (就叫我"Jerry"吧)

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來自 Taipei H.Y.J.C 001
發表於 2007-7-25 12:46 PM 
原帖由 shin 於 2007-7-25 08:45 發表
不幸的,我在focus看到的並非如此.....

focus有分cold start-up and warm start-up
而且的確是2個分開的供油table
晚點我貼程式的圖給你們看看...... and 可以貼個你看到的圖來看看嗎?




那就等你PO出來指導一下摟
溫度的改變本來就是會引響到供油
不管是冷車啟動還是暖車啟動
都有他的供油模式
如果你是要針對家大水箱與低溫水龜的話
我想
水溫跟引擎溫度還是會有一段差距
所以這也是我要測試的地方
所以就你所提的80度來說
應該是合理的
所以我之前才會提出熱效率引擎的論點來討論加大水箱
他並不會真的將水溫有效降地或是抑制在麼個溫度點下
這是我ㄧ開始所提到的
所以才會有想到說要抑制水溫的方法
但是先撇開他的供油溫度分界點

以未加裝低溫水龜
僅加大水箱
你還是不難發現
水溫是會在80-105間徘徊
這樣的話
就是未了畢免掉到80度以下
所以80度這件事事可以成立的

但是不要忘了一點
就以以前皆處低溫水歸來說
一樣式標準71度
或是改裝68度
水溫不會是定在哪的
一樣會到80至85度間
看行使狀況與氣候而改變
但是是比較不可能到95度以上了
反倒是沒有低溫控管的話
水溫一定會過100
如同RC所提的
那時若還要靠加大油量來降溫
不是也會造成油耗嗎
且在動力的產生上
也是大打折扣
對引擎與機油無疑是一大傷害


如果這點達成了(控溫80-90甚至95)
供油的氣組現象以及因為高溫所帶來的不穩定現象
甚至是熱衰竭
應該是都可以減緩了

有時東西還是要真的去動手做
摸到了
才是個經驗

理論是一切的開端
你提供的方向
剛好我可以來測試
這樣交叉比對
應該可以得到很好的成績的


jerryfocus 
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   shin (UK Dreamscience SCT Dealer)

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發表於 2007-7-25 01:37 PM 
我在國外論壇有人討論到類似的問題,但是他不正確使用了不當的低溫水龜造成DTC(錯誤碼)
在原廠電腦設定的warm-up time內未達target ECT temperature,會有DTCs產生 DTC P0128 (coolant temp below thermostat regulating temp)

我擷取一部份文章給大家看看!
I'm working on a 2003 Ford Focus that came in with the MIL on and a DTC P0128 (coolant temp below thermostat regulating temp) stored in memory.

You can understand why a vehicle manufacturer would want to make engine warm-up go as quickly as possible, and why OBD II has a monitor that's designed to determine whether engine warm-up is going according to plan. And even before the engine reaches operating temperature, oxygen sensor heaters make sure the sensors are wide awake and doing their jobs as soon as possible (literally within seconds).

Prior to the DTC you're dealing with, other Ford vehicles had a monitor that would store a DTC indicating "insufficient temperature for closed-loop." You wouldn't necessarily know how long the engine had been trying to reach the proper operating temperature, only that it had failed to do so. Let's look at how the monitor works for your customer's P0128. If the engine is being operated in a manner that is generating sufficient heat, the engine coolant temperature (ECT) should warm up in a predictable manner.

The test runs if the start-up intake air temperature (IAT) sensor is at least 20°F, and below the target ECT temperature. The timer is incremented to begin while the engine is at moderate load (30%) and vehicle speed is above a calibrated limit (15 mph). The target/minimum timer value is based on ambient air temperature at start-up, measured by the IAT. If the timer exceeds the target time (between 300 and 800 seconds) and the ECT has not warmed up to the target temperature, a malfunction is indicated.

The target temperature is calibrated to the thermostat regulating temperature, minus 20°F. For a typical 195°F thermostat, the warm-up temperature would be calibrated to 175°F. So if the monitor time period expires before the ECT temperature reaches 175°, the PCM will store a DTC.


The thermostat must impede coolant flow when the engine is cold, to help it reach operating temperature as quickly as possible. This function becomes especially important in cooler ambient temperatures. If the thermostat is unable to close completely, the partial coolant flow through the radiator may be enough to keep the engine from reaching the target ECT temperature within the monitor's allotted time window. In addition to failing the monitor, your customer's complaint about sluggish engine performance is probably due to the fact mat the engine is not reaching the proper operating temperature. If the thermostat is stuck wide open, the engine may never get warm enough to enter closed-loop fuel control.



看起來,水龜本身硬體的全開溫度是195F約90度,原廠工作溫度是175F約攝氏80度
有沒有人同意呢?
如果同意,比較適合的水龜應該高於80度以上,83~85度水龜可能比較適合改裝!

另外一個參考資訊 cosworth full engine
在2.0的引擎,在220p以下採用82度的低溫水龜 ,250以上採用70度的低溫水龜
在2.3引擎,在250p以下採用82度的低溫水龜 ,270以上採用70度的低溫水龜
http://www.mmsport.com.au/download.php?fid=35


 
無頭像
   shin (UK Dreamscience SCT Dealer)

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發表於 2007-7-25 11:21 PM 
here is pictures ........ have 3 kinds of warm/cold setting







 
   jerryfocus (就叫我"Jerry"吧)

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來自 Taipei H.Y.J.C 001
發表於 2007-7-26 01:51 AM 
原帖由 shin 於 2007-7-25 13:37 發表
我在國外論壇有人討論到類似的問題,但是他不正確使用了不當的低溫水龜造成DTC(錯誤碼)
在原廠電腦設定的warm-up time內未達target ECT temperature,會有DTCs產生 DTC P0128 (coolant temp below thermostat re ...

漂亮
那我是2.3  250p以上的
可以用摟
但是
因為供油已經是供油電腦在管的
所以應該干涉不到了
溫度補正
也是自己寫入的


但是就na車來說
還是可以試試看
因為氣候的關係
還是有些許差異
不過上述的相關溫度點與水龜的選用
可以參考
但是自己次試過
才是最正確的數據
不然大家還是不會清楚的

我想
這就是要走在前面
所要投資的東西
不是嗎


 
   sullivan (Justin)

Sentra 1.6
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新北市 汐止區 來自 台北
發表於 2007-7-28 05:00 AM 

圖2 福克斯1.8L和2.0L發動機冷卻系統1-水箱蓋;2-水箱;3-散熱器;4-節溫器;5-水泵;6-冷卻風扇;7-冷卻風扇電動機組件;8-水箱護罩

福克斯1.8L和2.0L發動機冷卻系統如圖2所示,其技術參數如表5所示。冷卻風扇的轉速是由冷卻風扇控制模組依據來自動力控制模組的信號進行控制的,冷卻風扇控制模組能夠連續控制風扇的轉速以達到最佳的冷卻效果。動力控制模組能夠根據下述信號進行冷卻風扇轉速控制:發動機水溫、車輛速度、電瓶電壓、空調壓縮機壓力開關(中壓)的接通/斷和空調壓縮機電磁離合器的結合/分離。發動機水溫與動力控制模組輸出的占空比的對應關係如表6所示。動力控制模組控制風扇輸出的占空比與發動機運作狀況的對應關係如表7。

檢修要點:當冷卻風扇工作不正常時,應採取不同於傳統高低速控制風扇的檢修方法,因為它的轉速是冷卻風扇控制模組依據來自動力控制模組的信號進行控制的。


 
   帥可愛 (帥可愛)

Focus ST
文章 5736
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臺北市 松山區 來自 松山-民生社區
發表於 2007-7-28 09:53 AM 
汽車的水冷系統是透過水道導引

經過水箱撞風降溫而散熱

這個散熱系統將水道循環分為大循環及小循環


為了使寒帶地區的引擎有適當的工作溫度

在引擎溫度未達到一定溫度前

則節溫器(水龜)關閉

這時冷卻水只在引擎內部循環

而不會流經水箱撞風

以適當提升引擎工作溫度

當水溫達到工作溫度後

節溫器便會適度開啟

使水流入水箱進行大循環



而所謂低溫水龜

便是在較低的溫度時便開始大循環的開啟

一般而言原廠直大約是75~85度之間(視車種差異)

低溫水龜大約是65~75度時開啟



嚴格說起來

台灣氣溫屬高溫地區

基本上水溫很容易達到80度以上

並且幾乎不會下降

在這種情況下低溫水龜實是派不上用場



反倒是風扇控制開關

可以提前開始幫助水箱散熱

在台灣似乎較為有用



最後冷氣會更冷嗎?

幾乎不會

冷排與水箱的系統然很近但不相同

如果水箱的散熱變好

則冷排雖有稍微降溫但應該感覺不出來



會更有馬力嗎?

也幾乎不會

應該說是馬力較可以完全發揮

溫度的升高最直接影響燃燒室內的含氧量

含氧量降低當然引擎覺得無力

最佳的空氣與汽油的比例為14.7:1

若可以保持此比例則可發揮車輛的最佳馬力



會更耗油嗎?

不一定

假設在寒帶地區

水溫不能升至適當工作溫度

則引擎燃燒不完全與積炭

將導致油耗增加

但在台灣應該沒影響

水箱加大的功用應該在於能更穩定的將溫度維持在引擎的工作溫度上,不會使其溫度波動加大,假設引擎工作溫度在90度

在大操之後,加大水箱的功用也只是在於更快的將水溫降回90度罷了!


 
   黃少中 (黃中)

March
文章 1992
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臺北市 內湖區 來自 TW H.Y.J.C
發表於 2007-7-31 06:10 PM 
原帖由 jerryfocus 於 2007-7-16 09:49 發表

機油冷絕對是有效果的
但是也不最主要的也不是把降引擎溫度放在目標
真的是針對機油品質
就像有人問我
裝機油冷
是不是可以延長保養時機
你覺得呢
好像沒錯
但是他不是裝機油冷的重點
改裝這東西
可 ...

嗚嗚嗚........我的董仔在說我啦.......




就是不懂才要問阿.....


   raul_shin (小秉)

100cc
文章 238
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彰化縣 彰化市 
發表於 2007-7-31 09:05 PM 
原帖由 RC 於 2007-7-16 03 AM 發表
所以
                <----------為了比Jerry長,所以每句改成段兩行

最好為了不影響引擎的最佳熱效率


水龜最好不要亂改


以避免電腦計算上的差異




但是水箱加大


增加了單位時間內 ...

呵呵~  RC 哥哥說的確實淺顯易懂.......
我就是需要加大水箱的人但一直猶豫(因為jerry大大說的很保守ㄝ)
等待SONREI 的加大水箱到來中


 
   jerryfocus (就叫我"Jerry"吧)

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發表於 2007-8-1 09:21 AM 
原帖由 raul_shin 於 2007-7-31 21 發表

呵呵~  RC 哥哥說的確實淺顯易懂.......
我就是需要布迴erry大大說的很保守ㄝ)
等待SONREI 的加大水箱到來中

就是因為老早就裝了加大水箱

如果你要用原廠的水溫表下去觀察

那你會發現

不動如山



如果你有三環錶

你就會發現

最高水溫還是一樣

不會因為加大水箱而有所價低或是明顯差異

但是有一個好處

就是降溫速度有比較快

這是我ㄧ開始就有提到了


加大水箱

我想我應該是第一台就裝好的

也是最早就有PO出來分享的

所以觀察那麼久

又什麼改變

我也是清清楚楚

車友來問

我也是這樣跟他說明

因為用了一段時日

可以說出的狀況

應該最實在吧


至於加大水箱對車友來說

你要的是安心

還是看的到效果

還是盲目跟從

這都是我分析完之後

車友自己會去拿捏他要什麼

我就這樣

從來沒有會再任何一個地方

一直說自己用的東西最好最讚一直推不停

因為我覺得在這上面

就是有這種文化

沒那麼好或是沒那樣大的效用

就三五個推,且每天推

造成一個假象

所以車友們

就不知真正的答案在哪


我只會說我懂得

我沒接觸過的

我僅能用原理分析

但是我不會自己沒有的東西

然後說的會飛天遁地一樣

這樣我會很心虛


若是回到這主題上來

剛剛上述的兩個改善點

看你是要哪一個

我也是用了好一陣子

才覺得要往水龜的方向去改變

試試看

是不是能達到我要的標準

必竟我是用渦輪車下去試
(天氣熱,一定破百度)

條件更嚴苛


這是走在前面的人

必需自己負擔的成敗

無關他人

不然

車友要去哪裡爬文

總要有第一人

不然哪來的答案

等天掉下來的

不如自己去動手嚐試

得到的經驗與答案最準

不然也只是一堆嘴砲

有用嗎


所以不是我要說的保守

我都分析的完完全全

什麼是散熱

什麼是撞風

什麼是相對溫度

我想

這樣在沒辦法想通哪句話是對哪句話是錯

那你就只好相信你心理面的答案

至少自己不會感到懷疑

自己放心就好

也如RC哥哥說的

耐用也是考量





如果就只要說
有沒有用
就跟加大電瓶一下樣
只要範圍是當
有他一定的效用
大家可以安心使用或是購買
只要原理跟觀念懂了
你買的不只是加大水箱
你還買的了正確的答案與美好的經驗
不是嗎
不然車友間衛何要做討論
甚至有時要講話帶酸帶刺
或是較勁了起來
不免傷到和氣也失去意義


 




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